Eigen metrokaarten

[rbkamerik]

betreft randstadspoor rond utrecht,
zijn ze daar nu al mee bezig, want richting woerden hebben ze een hele grote zandberg naast het spoor gelegd, komt daar dan het randstadspoor overheen?

[Matthijs]

Originally Posted by Mojito

@ Wicher: mooi en interessant plan! De rode en blauwe lijn zouden bij Breukelen over kunnen gaan op het geplande maar uitgestelde Sternet (netwerk van stoptreinen rond Amsterdam) en door kunnen rijden tot Alkmaar, Beverwijk en Hoorn.

Dat zou mooi zijn. Iets in die richting had ik ook al in gedachten.

De kwestie is namelijk dat er behoefte zou zijn aan een directe verbinding Leidsche Rijn - Amsterdam, zonder langs het drukke Utrecht CS te moeten. Het oorspronkelijke 'plan' (voor zover je het al zo kan noemen) was om dit precies aan 'de andere kant' te doen dan in mijn kaartje. Tussen de sporen naar A'dam en Woerden dus, in de zogeheten Cartesius-driehoek. Die treinen zouden dan dus 'voor CS langs' rijden naar Amsterdam.

Wat ik persoonlijk altijd al een betere optie heb gevonden is de spoorsplitsing aan de oostkant van Woerden een extra stel bogen geven, zodat daar de verbinding Leidsche Rijn - Amsterdam ontstaat. Dit is ook wat ik in het kaartje heb verwerkt.

Die nieuwe treinen voor Randstadsspoor, zijn dat niet gewoon de nieuwe generatie 'Sprinters', die NS onlangs bij Bombardier heeft besteld (en die - eindelijk! - het iconische, maar verouderde Materieel '64 gaan vervangen)?

Volgens mij is dat nog niet helemaal duidelijk, maar dat zou volgens mij inderdaad het geval kunnen zijn. (Helaas, ook omdat het volgens mij dan helemaal nooit wat wordt met evt. integratie van RSS in andere spoorsystemen zoals de SUNIJ.) Ik dacht echter dat er ook nog de mogelijkheid was van speciaal materieel.

[Matthijs]

Negeer dit bericht. Het is ontstaan door een foutje van de server.

[ill-b]

Mooi plan Wicher, zat zelf nog te denken aan een tramachtige verbinding richting Vianen, mede om dat stadje meer bij de regio te betrekken. Er ligt nog een oude brug (oude A2) over de Lek waar de tram/metro prima gebruik van zou kunnen maken.

[Matthijs]

Dat is een mooi idee. Het moet best mogelijk zijn de sneltram naar Nieuwegein-Zuid over die brug door te trekken naar Vianen. Zeker nu Vianen bij de provincie Utrecht hoort zal men meer geneigd zijn dit soort zaken te overwegen.
Puntje is natuurlijk wel dat de brug er wellicht al 'gratis' ligt, maar dat het onderhoud natuurlijk wel geld kost. Ik dacht dat ze 'm dan ook wilden verwijderen.

In dit verband wel interessant: waar ik ook weleens m'n licht op het laten schijnen is de spoorverbinding Utrecht-Breda, toch wel een missing link. Ik had het volgende trace in gedachten, met een Randstadspoorverbinding (stoptrein) tot Vianen (haltes in Vaartsche Rijn, Lunetten, Laagraven, Nieuwegein-C, Nieuwegein-Z) en een IC/sneltrein met haltes in Nieuwegein-C, Gorinchem en Oosterhout.

[Alargule]

Dat is inderdaad een opvallende 'missing link'. Zou Utrecht ook mooi met Antwerpen verbinden, en de HSL naar Parijs aldaar. Waarom is deze verbinding eigenlijk nooit aangelegd?

[hoogbouw010]

Geen eigen kaart, maar een metro- en tramkaart uit de reisgids National Geographic Traveler Amsterdam editie 2002.

Grote versie

[Mojito]

Gaaf ding! Het Amsterdamse tram- en metronet op de London Underground-manier van Harry Beck weergegeven..! Ik vind hem mooier en duidelijker dan alles wat het GVB zelf aan schematische lijnenkaarten heeft laten vervaardigen, de laatste jaren...

[Alargule]

Mooier wel, maar duidelijker? Deze kaart is geografisch nog meer verstoord dan de kaart die het GVB nu voor het tramnet gebruikt. Ook het verschil tussen een tram- en een metrolijn is op deze kaart niet te zien, wat tot verwarring zou kunnen leiden bij toeristen: 'Zie jij tram 53 hier ergens rijden?', op het Waterlooplein bijv.
Wél een stuk duidelijker: de weergaven van de keerlussen en de afwijkende rijrichtingen van sommige tramlijnen. Daar zou het GVB nog wat van kunnen leren.
Leuk om nog eens een kaart met lijn 20 te zien, trouwens...

[Vertigo]

Persoonlijk vind ik een systeem als de Franse VAL of de Londense Docklands Light Railway ook geen 'echte' metro. Ook al zijn ze dat natuurlijk, in vervoerskundig opzicht, volgens die strenge definitie die ik hier een paar pagina's terug gepost heb, wel...Op de een of andere manier vind ik zulke systemen een slap aftreksel van een metro. Een 'poor mans underground' zei iemand op het UK forum.

Ach, 't is maar waar je het mee vergelijkt. Zoals je zelf al opmerkt is de Ringlijn van Amsterdam qua schaalgrootte niet veel anders.

Zelfs de NZ-lijn wordt in passagiersaantallen op wereldschaal maar een klein lijntje, maar dat terzijde.

en systeem als de VAL schijnt echter wel aanzienlijk goedkoper te zijn. O.a. vanwege de kleinere tunneldiameter, de kleinere schaal van de stations, (kortere perrons), de kleinere en onbemande treintjes etc. Amsterdam heeft een VAL-optie ook even voor de N/Z lijn overwogen, toen de definitieve goedkeuring van de 'echte' N/Z lijn in 2002 nog onzeker was, maar weer snel overboord gegooid omdat het systeem nauwelijks in te passen viel in het bestaande metronetwerk.

Klopt, automatisch exploitatie kan grote voordelen bieden door lagere bouwkosten. Als ik het goed begrepen heb werd die VAL-optie in Amsterdam pas overwogen toen de bouwtekeningen van de stations er al lagen, dus die zouden ze helemaal overnieuw hebben moeten doen als ze de stations kleiner en goedkoper hadden willen uitvoeren.

[ill-b]

Originally Posted by wicher

Dat is een mooi idee. Het moet best mogelijk zijn de sneltram naar Nieuwegein-Zuid over die brug door te trekken naar Vianen. Zeker nu Vianen bij de provincie Utrecht hoort zal men meer geneigd zijn dit soort zaken te overwegen.
Puntje is natuurlijk wel dat de brug er wellicht al 'gratis' ligt, maar dat het onderhoud natuurlijk wel geld kost. Ik dacht dat ze 'm dan ook wilden verwijderen.

Het zou jammer zijn als ze die brug opdoeken. Ok, het is misschien wat kostbaar maar het ook wel waard. Zo krijgt Vianen een directe verbinding met Cityplaza, en heeft dat winkelcentrum er gelijk een flinke klantenkring bij. Nieuwegein krijgt meer een centrumfunctie i.p.v. in de periferie.
Denk echt dat zoiets te plannen valt, het is bijna een schot voor open doel!
Waar ligt de besluitvorming over dit soort projecten eigenlijk, Rijkswaterstaat, provincie, Connexxion? Of zal het de combinatie zijn? De ondergrond voor een lijn ligt er al aan de kant van Vianen, dus bouwen in de uiterwaard hoeft niet. Laatst kwam ik er langs en er leek plek zat te zijn. Er staan op de computer nog ergens foto's van het gebied inclusief brug, maar die kan ik helaas niet vinden.

Een kaartje van het gebied:

Originally Posted by wicher

In dit verband wel interessant: waar ik ook weleens m'n licht op het laten schijnen is de spoorverbinding Utrecht-Breda, toch wel een missing link. Ik had het volgende trace in gedachten, met een Randstadspoorverbinding (stoptrein) tot Vianen (haltes in Vaartsche Rijn, Lunetten, Laagraven, Nieuwegein-C, Nieuwegein-Z) en een IC/sneltrein met haltes in Nieuwegein-C, Gorinchem en Oosterhout.

Dat zou een mooie verbinding zijn, inderdaad een mogelijkheid voor een directe verbinding naar Antwerpen en andersom. Overstappen via Den Bosch of Rotterdam hoeft dan niet meer. In Breda zal zo'n project ook wel dankbaar worden ontvangen. En de A27 ligt er als de te volgen weg. Waarom is dit niet al lang gerealiseerd?

[[Kees]]

Dat is inderdaad een goede vraag die vaker wordt gesteld. Zo'n lijn kan zo met de toekomstige verbreding van de A27 (Over dit onderwerp heb ik mijn PO Aardrijkskunde gemaakt) in de transportas worden aangebracht. Het enigste wat er voor nodig is, is veel geld en ambitie.

[ill-b]

Als je ziet hoeveel geld er al over de balk wordt gesmeten met projecten als de hsl en de betuwelijn, kan deze er ook nog wel bij. Zal waarschijnlijk nog meer nut hebben ook!

[Matthijs]

Originally Posted by ill-b

Waar ligt de besluitvorming over dit soort projecten eigenlijk, Rijkswaterstaat, provincie, Connexxion?

Alledrie mis denk ik. Ik denk dat het initiatief het beste van het BRU (Bestuur Regio Utrecht) zou kunnen komen. Maar verder zullen ook Rijk, provincie en gemeenten er wat over te zeggen hebben. Connexxion zal ook handig zijn, aangezien deze de sneltram uitbaten en dit waarschijnlijk willen blijven doen.

Maar mocht je eens een voorstel willen indienen, www.bru.nl.

[ill-b]

Ja, het BRU zal wel een stevige vinger in de pap hebben.
Ben erg benieuwd hoe rendabel zo´n lijn zou zijn. Het lijkt mij wel leuk als er een haalbaarheidstudie naar zo´n uitbreiding gedaan wordt, ik wil best een begin maken!
Ik sprak een tijd geleden met een trambestuurder die al 15 jaar in de regio reed, en al 15 jaar zijn de plannen om de lijn door te trekken naar Vianen, dus al teveel hoop is er nog niet.
Hij sprak over twee plannen die in een veel verder gevorderd stadium van mogelijkheden waren:
1. een tramlijn van IJsselstein via De Meern naar Leidsche Rijn, door de polder Rijnenburg. Aangezien er op langer termijn toch uitbreidingsplannen zijn in dat gebied geen onlogische keuze, en de cirkel van o.v. is dan ook rond.
2. een tramlijn doortrekken over de toekomstige busbanen (om de zuid) in de richting van de Uithof.

Beide zeer logische keuzes, ik ben wel benieuwd hoe ver die planvorming is.

Lees trouwens op bru.nl dat Prorail de beheerder van de lijn is:

Over de SUNIJ-lijn, de sneltramverbinding Utrecht - Nieuwegein - IJsselstein, is een meerjarenafspraak gemaakt. Het BRU heeft als concessieverlener voor de tram een meerjarenovereenkomst gesloten met Connexxion voor de exploitatie van de tramlijn. Prorail is de beheerder van de tramlijn.

Zal eens bellen!

[Matthijs]

Originally Posted by ill-b

2. een tramlijn doortrekken over de toekomstige busbanen (om de zuid) in de richting van de Uithof.

Over de route van lijn 11 door het centrum zou ook nog kunnen. De busbaan aldaar is speciaal opgebouwd uit betonelementen, zodat er makkelijk een tramlijn van gemaakt kan worden. (Net als bij de Zuidtangent bij A'dam trouwens.)

De busbaan voor lijn 12 ('Om de Zuid') moet grotendeels nog aangelegd worden. Of deze ook op die manier zal worden aangelegd is nog maar de vraag. Het al bestaande stuk (Adema van Scheltemabaan) is alvast gewoon van asfalt...

Een tramlijn door Rijnenburg lijkt me overigens al helemaal niet reeel. In Rijnenburg wordt vooralsnog nadrukkelijk gekozen voor een lage dichtheid. Niet erg geschikt voor een tramlijn dus. In Leidsche Rijn lijkt met helemaal gekozen te hebben voor de vrijliggende HOV-busbaan. Ook de toekomstige 'Westtangent' Leidsche Rijn-Papendorp-Nieuwegein (lijn 33) zal zo worden aangelegd. Dat zal dus voor een evt. lijn LR-Rijnenburg-IJsselstein (welk lijnnr is nog vrij? ) ook wel het geval zijn.

[ill-b]

Originally Posted by wicher

Over de route van lijn 11 door het centrum zou ook nog kunnen. De busbaan aldaar is speciaal opgebouwd uit betonelementen, zodat er makkelijk een tramlijn van gemaakt kan worden. (Net als bij de Zuidtangent bij A'dam trouwens.)

Ben benieuwd of de Utrechtse politiek het ziet zitten om zo´n relatief grote tram door de binnenstad te zien rijden. Hij is toch een slag groter dan de gemiddelde stadstram, in bv. a´dam of den haag. Volgens mij is de instaphoogte hoger bij de connexxion trams. Ben trouwens wel voor een tramvariant. Die (dubbelgelede) bussen maken het er nou niet direct gezelliger op.

Originally Posted by wicher

De busbaan voor lijn 12 ('Om de Zuid') moet grotendeels nog aangelegd worden. Of deze ook op die manier zal worden aangelegd is nog maar de vraag. Het al bestaande stuk (Adema van Scheltemabaan) is alvast gewoon van asfalt...

Lijkt mij wel de snelste route te worden richting de Uithof. Maar als dat eerste gedeelte al van gewoon asfalt is, zal het niet in de planning liggen voor een tram. Jammer, want je zou een route langs de IBB laan en Hogeschool voor de kunsten, Galgenwaard en dan naar de Uithof kunnen maken, toch ook grote concentraties mensen, op piekmomenten, langs die lijn.

Originally Posted by wicher

Een tramlijn door Rijnenburg lijkt me overigens al helemaal niet reeel. In Rijnenburg wordt vooralsnog nadrukkelijk gekozen voor een lage dichtheid. Niet erg geschikt voor een tramlijn dus. In Leidsche Rijn lijkt met helemaal gekozen te hebben voor de vrijliggende HOV-busbaan. Ook de toekomstige 'Westtangent' Leidsche Rijn-Papendorp-Nieuwegein (lijn 33) zal zo worden aangelegd. Dat zal dus voor een evt. lijn LR-Rijnenburg-IJsselstein (welk lijnnr is nog vrij? ) ook wel het geval zijn.

Die plannen zijn ook nog vrij vaag voor Rijnenburg, maar kijk naar Nieuwegein. Bij de sommige tramstations in Nieuwegein zit je ook gewoon in de laagbouw woonwijken, dus waarom niet in een gebied als Rijnenburg. Tuurlijk, het zou flink investeren worden. Die HOV/busbanen lijken het inderdaad te gaan doen in LR, maar hebben die toevallig ook een ondergrond uit betonelementen? Je begrijpt, ik zie een tramvariant als erg leuke oplossing.

En over Vianen, die brug ligt er zo toch wel erg verlaten bij:

[Matthijs]

Originally Posted by ill-b

Ben benieuwd of de Utrechtse politiek het ziet zitten om zo´n relatief grote tram door de binnenstad te zien rijden. Hij is toch een slag groter dan de gemiddelde stadstram, in bv. a´dam of den haag. Volgens mij is de instaphoogte hoger bij de connexxion trams. Ben trouwens wel voor een tramvariant. Die (dubbelgelede) bussen maken het er nou niet direct gezelliger op.

Voor de huidige busbaanplannen waren er serieuze plannen voor een sneltram, maar door hevig publiek protest zijn deze toen ingetrokken. Nu ligt er een busbaan die eigenlijk nog best wat kenmerken van een tramlijn heeft...

Lijkt mij wel de snelste route te worden richting de Uithof. Maar als dat eerste gedeelte al van gewoon asfalt is, zal het niet in de planning liggen voor een tram. Jammer, want je zou een route langs de IBB laan en Hogeschool voor de kunsten, Galgenwaard en dan naar de Uithof kunnen maken, toch ook grote concentraties mensen, op piekmomenten, langs die lijn.

De nieuwe route van de 12 zal echter niet langs de IBB e.d. lopen, maar langs het spoor tot in sportpark Maarschalkerweerd, daar zal-ie naar het noorden afbuigen om over de Laan van Maarschalkerweerd, langs de oostkant van het Stadion weer op de Weg tot de Wetenschap uit te komen.

Die plannen zijn ook nog vrij vaag voor Rijnenburg, maar kijk naar Nieuwegein. Bij de sommige tramstations in Nieuwegein zit je ook gewoon in de laagbouw woonwijken, dus waarom niet in een gebied als Rijnenburg.

Volgens mij hebben we het voor Rijnenburg over een nog lagere dichtheid. Nieuwegeinse woonwijken hebben een gewone woonwijkdichtheid, Rijnenburg zou nadrukkelijk landelijk wonen oid worden met een lage dichtheid. Dan wordt een tramlijn helemaal lastig. Ook aangezien het eindpunt IJsselstein ook niet bepaald een metropool is.

Die HOV/busbanen lijken het inderdaad te gaan doen in LR, maar hebben die toevallig ook een ondergrond uit betonelementen? Je begrijpt, ik zie een tramvariant als erg leuke oplossing.

Van wat ik heb gezien zijn dat gewoon stukkies asfalt. Hoewel, het zou kunnen dat daaronder weer betonelementen zitten, maar dan is het al een ander verhaal dan de busbaan van de 11.

En over Vianen, die brug ligt er zo toch wel erg verlaten bij:

Tja, het zou mooi zijn...

[Alargule]

Ik zag dat mijn tram-plattegrond van Amsterdam al weer verdwenen is. Dan post ik hem toch gewoon opnieuw?
Er is sindsdien wel wat veranderd: Amsterdam heeft er lijn 26 bijgekregen, en lijn 16 rijdt nu door naar de PTA-lus. Verder heb ik wat kleine veranderingen/verbeteringen aangebracht.

[Mojito]

Het enige wat ik als verschil zie is dat de 26 is ingekleurd en dat de 16 bij de PTA nu echt 'los' komt van de hoofdlijn (zoals ook in werkelijkheid)

Hij was fijn, hij werd nog fijner en hij blijft fijn!