search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old Today, 11:00 AM   #9721
savik
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Warszawa
Posts: 88
Likes (Received): 33

Dla mnie sprawa jest prosta- olano budowę dróg, a pieniądze przeznacza się na inne rzeczy. Bardzo jestem ciekaw jak poradzą sobie z coraz bardziej realnym upadkiem przede wszystkim polskich firm podwykonawczych. Przecież wiele przetargów będzie teraz w systemie ZIZ, czyli do rozstrzygnięć należy dodać czas na projektowanie i pozwolenia. Wiele dróg ma terminy oddania na 2017 i 2018, jak skończą prace i nie będzie od razu przejścia na inny plac budowy to będą masowe zwolnienia i upadki. Przypomnę lament jaki był w sprawie bankructwa kilku firm przy okazji budowy przez Chińczyków dwóch odcinków autostrady A2 między Łodzią a Warszawą(wiem, tam była kwestia nie płacenia faktur, chodzi o sam efekt). Chyba że założenie jest takie, że wszyscy się przebranżowią na budowanie Mieszkania+...

Spodziewam się zatem przedłużania terminów na aktualnych budowach pod byle pretekstami (jak S8 Marki-Radzymin), aby utrzymać kadry. Tylko że tego się nie da robić w nieskończoność.

Oddzielną kwestią są środki unijne, które też wypadało by jednak wykorzystać, natomiast tutaj czasu jeszcze trochę jest.

Gdyby chodziło o tę szeroko zapowiadaną optymalizację kosztów, to tak jak przytaczali koledzy wyżej dało się to zrobić dużo szybciej.
savik está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old Today, 11:01 AM   #9722
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,474

Quote:
Originally Posted by Omen X View Post
Na takie stwierdzenia, to jeszcze za szybko - 2,5 roku do wyborów. Czym innym było masowe rozpisywanie przetargów w 2015 r. przez PO...
Przecież to jest wszystko do sprawdzenia w naszych statystykach. W 2015 roku podpisano umowy na 709 km dróg i w to miejsce ogłoszono 630 km nowych przetargów.

Przetargi z lat 2013-14 też były ogłaszane "bo wybory"?
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 11:24 AM   #9723
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,241
Likes (Received): 1267

Quote:
Originally Posted by Omen X View Post
Na takie stwierdzenia, to jeszcze za szybko - 2,5 roku do wyborów. Czym innym było masowe rozpisywanie przetargów w 2015 r. przez PO, kiedy to wiedzieli na 100% że za chwile stracą władzę, a czym innym jest obecne działanie PIS, gdzie istnieje duże prawdopodobieństwo, że "dobra zmiana" władzy nie straci.
Mi się wydaje, że z jakąś większą "ofensywą" będziemy mieli do czynienia dopiero przed wyborami samorządowymi, co by ludziom pianą po oczach dać
Patrząc na korelację pomiędzy liczbą ogłaszanych przetargów drogowych w 2015 r. a wynikiem wyborczym partii ówcześnie rządzącej, to wniosek jest jeden - przed wyborami nie należy ogłaszać przetargów drogowych ...

Inna sprawa, że jesień 2015 r. w Wiadomościach Dnia, to był piękny okres ...
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:00 PM   #9724
Omen X
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,078
Likes (Received): 156

Trochę nie zrozumieliście albo źle się wyraziłem. Tak jak napisałem "czym innym było masowe rozpisywanie przetargów w 2015 r.". Czyli zamierzeniem PO nie było rozpaczliwe szukanie głosów wyborców, bo i tak poparcie mieli tragiczne, tylko intencją było rozpisanie jak najwięcej, co by PIS jak najmniej uwalił.
Jak pokazuje np S6 i S14, nie wszystko się udało.
__________________

silgin, Kazusik liked this post
Omen X no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:07 PM   #9725
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,381
Likes (Received): 856

S6 i tak muszą zrobić, już USA planuje obciąć środki z USAID dla Polski.
__________________

rejniak79 liked this post
dsmieja está en línea ahora   Reply With Quote
Old Today, 12:30 PM   #9726
VTec_Pol
Registered User
 
VTec_Pol's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Warsaw
Posts: 836
Likes (Received): 237

Quote:
Originally Posted by savik View Post
Dla mnie sprawa jest prosta- olano budowę dróg, a pieniądze przeznacza się na inne rzeczy. Bardzo jestem ciekaw jak poradzą sobie z coraz bardziej realnym upadkiem przede wszystkim polskich firm podwykonawczych.
oj, nie tylko w obszarze dróg, gdzieniegdzie jest jeszcze gorzej, a ogłaszane przetargi w zbliżonych kwotach co na drogi. wszędzie posucha, wykonawcy już nawet nie kwiczą, źle to się skończy.
wszyscy ogólno rozumiani "budowlańcy" starają przerzucić się lub łączyć w konsorcjach na kolei, gdzie cokolwiek dzieje się, patrząc na rozstrzygane przetargi i kwoty w nich widniejące.

tak jak już kiedyś wspomniałem, większość społeczeństwa patrzy na to co ma w portfelu i w sumie się im nie można dziwić. w ten sposób można łatwo sobie przysposobić zwolenników, jednakże nikt z nich nie myśli długofalowo. z drugiej strony są ogólne opinie że politycy to "złodziejaszki" i tylko robili dla siebie, teraz dano część kasy obywatelom. Ci obywatele mogą powiedzieć że wtedy kasa "ginęła", teraz też "ginie", ale obywatele mają coś z tego fizycznie w portfelu

trudno drogi i inne wybuduje się później, a to że nie będzie wsparcia z UE, które powoli kończy się, to już nikt tego nie bierze pod uwagę. dwa, wdrożone programy "socjalne" mocno uszczuplają budżet, i naprawdę ciężko będzie przy tych dwóch warunkach (notoryczny brak kasy) za 2-3 lata cokolwiek zbudować, tzn. uruchomić postępowanie, umieścić coś w planach, jak w budżet okrojony, będzie wystarczał przedsiębiorstwom (Państwowym) tylko i wyłącznie na tzw. OPEX, o CAPEX będzie można zapomnieć.
__________________
Z reguły Elektryka prąd nie tyka ...

It's up to all of us, don't be indifferent in your life.
VTec_Pol no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:45 PM   #9727
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 10,898
Likes (Received): 27684

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Mi brakuje np. informacji, że niezależnie od kasy z UE, to Polska będzie - rok do roku - wydawała na budowę / remonty drĂłg kwotę X mln PLN.
W zasadzie takie informacje, prognostyczne są w budżetach na dany rok, ale nie są to prognozy długoterminowe, bo obejmują jedynie 3 kolejne lata. W/g budżetu na rok 2017 wygląda to tak:
2017
  • nakłady łączne - 23 110 132 000,00 zł.
  • w tym z budżetu państwa 4 314 691 000,00 zł
2018
  • nakłady łączne - 27 615 057 000,00 zł.
  • w tym z budżetu państwa 5 200 000 000,00 zł
2019
  • nakłady łączne - 25 259 977 000,00 zł.
  • w tym z budżetu państwa 5 300 000 000,00 zł
http://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fi...INSTANCE_nv3C_
Quote:
Originally Posted by savik View Post
Bardzo jestem ciekaw jak poradzą sobie z coraz bardziej realnym upadkiem przede wszystkim polskich firm podwykonawczych. Przecież wiele przetargów będzie teraz w systemie ZIZ, czyli do rozstrzygnięć należy dodać czas na projektowanie i pozwolenia. Wiele dróg ma terminy oddania na 2017 i 2018, jak skończą prace i nie będzie od razu przejścia na inny plac budowy to będą masowe zwolnienia i upadki.
W perspektywie 2017-2019 problemu jeszcze nie będzie, bo np. w tym roku kilka inwestycji się zakończy, ale jdnocześnie na wielu zaczynają się roboty po uzyskaniu ZnRID-ów (S6 pomorskie, S5 kuj.pom, S5 wlkp, S17, POW). W przyszłym roku też powinny się zaczynać kolejne z obecnych przetargóww, jeśli oczywiście umowy będą w tym roku Problem to się zacznie od roku 2020, bo tu już wiać, że będzie znaczący zjazd inwestycji. Lata 2020 i 2021 bądą miały wyraźny spadek poniżej obecnego poziomu. Dalej też perspektywa rysuje się nieciekawie, bo obecnie niewiele się robi.
Quote:
Originally Posted by Omen X View Post
Trochę nie zrozumieliście albo źle się wyraziłem. Tak jak napisałem "czym innym było masowe rozpisywanie przetargów w 2015 r.". Czyli zamierzeniem PO nie było rozpaczliwe szukanie głosów wyborców, bo i tak poparcie mieli tragiczne, tylko intencją było rozpisanie jak najwięcej, co by PIS jak najmniej uwalił.
Jak pokazuje np S6 i S14, nie wszystko się udało.
Dokładnie tak Przy czym dodałbym także aspekt finansowy, by "zblokować" w pewnym sensie środki z przetargami (gwarancje finansowe), a których tak łatwo jednak nie da się wycofać
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 31.03.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w


RWX, Omen X, Innuendowro liked this post

Last edited by Kazusik; Today at 01:01 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:55 PM   #9728
Beck's
Polska wielonarodowa!!
 
Join Date: Dec 2009
Location: Brzeszcze/Krakow
Posts: 2,789
Likes (Received): 6288

Quote:
Originally Posted by VTec_Pol View Post
trudno drogi i inne wybuduje się później, a to że nie będzie wsparcia z UE, które powoli kończy się, to już nikt tego nie bierze pod uwagę.
Kończyć się nie kończy, tylko po prostu będzie mniejsze, bo raz, ze jesteśmy coraz bogatsi, dwa UK wystąpi z Unii, a wiec odpada jedna składka i trzy ma być osobny budżet dla strefy euro i pozostałych krajów wspólnoty. A co do inwestycji ogółem to np. na kolei nie ma aż tak dużej posuchy.
Beck's está en línea ahora   Reply With Quote
Old Today, 12:55 PM   #9729
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,152
Likes (Received): 656

Kazusik, trochę mi się nie skleja to. Mógłbyś wytłumaczyć mi różnicę pomiędzy kwotami z budżetu a nakładami całkowitymi? Przy założeniu dotacji na poziomie ok 50% to daje jakieś 13mld. A pieniądze z budżetu to 5mld. A co z różnicą? KFD? Kredyty? To też jakby nie patrzeć "nasze" pieniądze.
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:23 PM   #9730
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 10,898
Likes (Received): 27684


W zestawieniu budżetowym na dany rok masz wszystkie koszty realizowanych aktualnie inwestycji i to nie przekłada się tak wprost jak prosta kalkulucja udziału kosztów UE w danej inwestycji. W skład tych nakładów wchodzi udział KFD, przy czym KFD to m.in. zarówno środki UE, jak i kredyty, ale także wpływy z emisji obligacji. Udział KFD w nakładach na dany rok, bazując na latach poprzednich, jest średnio na poziomie 65-85 %. Taki pułap był za lata 2004-2015 Podrzucam link do raportu MF za poprzednie lata (rzuć okiem zwłaszcza na tabelkę str. 8-9):
http://www.mf.gov.pl/c/document_libr...groupId=764034

Ten raport (link) zawiera zresztą szereg innych ciekawych danych (głównie finansowych) zw. z PBDK
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 31.03.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w


Last edited by Kazusik; Today at 01:48 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:30 PM   #9731
damianSN
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Biała Podlaska/Warszawa
Posts: 4,074
Likes (Received): 433

Quote:
Originally Posted by Beck's View Post
Kończyć się nie kończy, tylko po prostu będzie mniejsze, bo raz, ze jesteśmy coraz bogatsi, dwa UK wystąpi z Unii, a wiec odpada jedna składka i trzy ma być osobny budżet dla strefy euro i pozostałych krajów wspólnoty. A co do inwestycji ogółem to np. na kolei nie ma aż tak dużej posuchy.
Mozna wytlumaczyc to krotko - KFD to finansowanie pozabudzetowe, tzn. niewliczane do budzetu.
damianSN está en línea ahora   Reply With Quote
Old Today, 03:46 PM   #9732
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,241
Likes (Received): 1267

Głos z branży o sytuacji w budowie dróg http://budownictwo.wnp.pl/prezes-bud...901_1_0_0.html
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:17 PM   #9733
3,14saR
Registered User
 
3,14saR's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 791
Likes (Received): 712

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Ten raport (link) zawiera zresztą szereg innych ciekawych danych (głównie finansowych) zw. z PBDK
Ciekawy jest wykres pokazujący obsługę zadłużenia. Na lata 2014-23 to około 60 mld zł. Biorąc pod uwagę wpływy do KFD i zapotrzebowanie finansowe na rozwój i utrzymanie sieci drogowej nieuchronnie zmierzamy do podwyższenia opłaty paliwowej lub zwiększenie płatnych odcinków dróg. Nic dziwnego, że brakuje środków na budowę.
3,14saR no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:25 PM   #9734
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 10,898
Likes (Received): 27684


Też mie to zaciekawiło
__________________
Zaawansowanie S: S10, S11, S16, S19
Przetargi - 31.03.2017
Schematy:
S5 Poz.-Wroncz.: Obiekty
S5 Radomicko - Kaczkowo
S5 Korzeńsko - W-w

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:41 PM   #9735
raptor2911
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Location: PIŁA , POZNAŃ , BYDGOSZCZ
Posts: 28
Likes (Received): 12

płatne autostrady i eski uwazam za lepszy pomysł niz podniesienie oplaty paliwowej , natomiast całym tym systemem powinno zarzadzac albo Gddkia albo np ITD. powinno to dzialac na zasadzie viatolla albo winiet czasowych w rozsadnych cenach do 10 zł za 100 km mysle max , bo jak jezdze autostrada z Poz do Łodzi to rece opadaja 50 zł za taki kawałek . Swoja droga ktos pamieta do kiedy A Wielkopolska ma koncesje?
raptor2911 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:48 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu