Negara Tetangga Kita | TIMOR LESTE

[Andre_theRising]

Kurang tahu mengenai sejarah HAM Timtim jadi aq nggak mau masuk terlalu jauh ke sana. Tapi kalo mereka Timor Leste mau betul2 marah sama Indonesia, Xanana dan Ramos Horta yang dulu sempat dipenjara bisa saja memprotes Indonesia dan memperburuk hubungan ketika baru merdeka. Sama dengan Soekarno dengan Belanda yang sampe pemakaian nama akhiran -ke dan apa satu lagi sampe dilarang, gara2 berkesan Nederland. Semua hal berbau Nederland dilarang keras. Uniknya Bapak Soekarno sangat menekankan persatuan dan equality, nggak ada mayoritas minoritas, tapi khusus 'etnis Nederland' dia anti banget

Kenyataanya, sejak Timor Leste ada, nggak ada tuh masalah2 berarti yang bisa menyulut masalah diplomatik. Sampai sekarang. Bahkan di Wiki disebut Indonesia adalah partner ekonomi terbesar Timor Leste, sesuatu yang agak janggal bila melihat kasus2 HAM yang pernah terjadi
Iya, ada masalah perbatasan dan pengungsi, tapi itu bukan hal2 yang oleh pihak Timor Leste dianggap akan menganggu hubungan diplomatik yang selama ini terjalin baik.
Selain itu juga nonton acara Ujung Negeri, kelihatannya nggak ada kesan kecurigaan atau penjagaan ketat antara kedua border, suasananya biasa2 aja meski tetap ada proses formalitas.

Aq sih simpel aja sih melihat hubungan dua negara tetangga, lihat aja kondisi di daerah perbatasannya. Itu aja udah bisa menjelaskan lebih banyak
Border2 Yang aq pernah liat Malaysia - Thailand, India - Bangladesh, Indonesia - Malaysia, India - Nepal, India - Bhutan, India - Pakistan, Thailand - Kamboja, Indonesia - Papua Nugini.
Dan hanya dengan melihat daerah perbatasan, aq udah cukup banyak tahu bagaimana hubungan antara kedua negara

[rilham2new]

Originally Posted by Andre_theRising

OOT tapi Sedikit catatan, sampe sekarang Belanda belum pernah meminta maaf atas kejadian2 massacre oleh tentara kolonial pada masa2 agresi Belanda. Yang ada mereka mengakui dan menyesali kejadian, tapi untuk meminta maaf belum sama sekali, kata mereka ada hal2 yang rumit untuk itu
http://indonesiadutch.blogspot.com/2...1_archive.html (Ini blog, tapi memang ada kutipan surat2 resmi dari kerajaan Belanda, dan ini nge-source ke artikel2 di sejumlah media cetak)
http://id.wikipedia.org/wiki/Pengaku...a_oleh_Belanda

Duta Besar Belanda sekitar 3-4 tahun yang lalu pernah hadir di upacara kemerdekaan RI di Istana merdeka (versi 17 Agustus 1945). Yang pasti kejadian kala itu diberitakan besar2an di media Indonesia dan Belanda.

And my bad,,, bukan kali sari... Tapi pembantaian Rawa Gede.

Untuk Rawagede Massacre, terjadi ketika Agresi Militer, tentara Belanda (veteran nya masih hidup) mengakui pembantaian Rawagede memang ada. Dan pengadilan Belanda telah mmerintahkan pemerintah Belanda untuk.membayar ganti rugi pada penduduk Rawagede.

Dan pihak kedutaan Belanda sudah berhubungn dengan keluarga korban Rawagede.


Khusus Santa Cruz Massacre, itu kejadian dilakukan oleh pihak keamanan Indonesia kepada penduduk sipil di Timor Leste. Ini beritanya gedeeeeeee banget di dunia internasional. Tapi tidak diberitkan secara proporsional di dalam negeri. Dunia internasional marah besar.. emangnya ga tahu apa alasn Embargo Militer Amerika Serikat tahun 1992 apa??? Ya salah satunya Santa Cruz Massacre ini.

Bayangin aja Tiananmen Square 1989 aja membuat dunia 'panas'... Apalagi ini ,cuman berselang 2 tahun setelahnya. Wartawan Amerika, Australia, dan Belanda ada di sana. Dan ditayangkan di seluruh dunia tuh... Gak ditayangkan Di TVRi pastinya....

[rilham2new]

Originally Posted by Andre_theRising

Kurang tahu mengenai sejarah HAM Timtim jadi aq nggak mau masuk terlalu jauh ke sana. Tapi kalo mereka Timor Leste mau betul2 marah sama Indonesia, Xanana dan Ramos Horta yang dulu sempat dipenjara bisa saja memprotes Indonesia dan memperburuk hubungan ketika baru merdeka. Sama dengan Soekarno dengan Belanda yang sampe pemakaian nama akhiran -ke dan apa satu lagi sampe dilarang, gara2 berkesan Nederland. Semua hal berbau Nederland dilarang keras. Uniknya Bapak Soekarno sangat menekankan persatuan dan equality, nggak ada mayoritas minoritas, tapi khusus 'etnis Nederland' dia anti banget

Kenyataanya, sejak Timor Leste ada, nggak ada tuh masalah2 berarti yang bisa menyulut masalah diplomatik. Sampai sekarang. Bahkan di Wiki disebut Indonesia adalah partner ekonomi terbesar Timor Leste, sesuatu yang agak janggal bila melihat kasus2 HAM yang pernah terjadi
Iya, ada masalah perbatasan dan pengungsi, tapi itu bukan hal2 yang oleh pihak Timor Leste dianggap akan menganggu hubungan diplomatik yang selama ini terjalin baik.
Selain itu juga nonton acara Ujung Negeri, kelihatannya nggak ada kesan kecurigaan atau penjagaan ketat antara kedua border, suasananya biasa2 aja meski tetap ada proses formalitas.

Aq sih simpel aja sih melihat hubungan dua negara tetangga, lihat aja kondisi di daerah perbatasannya. Itu aja udah bisa menjelaskan lebih banyak
Border2 Yang aq pernah liat Malaysia - Thailand, India - Bangladesh, Indonesia - Malaysia, India - Nepal, India - Bhutan, India - Pakistan, Thailand - Kamboja, Indonesia - Papua Nugini.
Dan hanya dengan melihat daerah perbatasan, aq udah cukup banyak tahu bagaimana hubungan antara kedua negara

Rakyat sipil pastinya punya perasaan masing2. Dendam atau tidak dendam di hati masing-masing masyarakat sipil tidak menghapus fakta apalagi menjustifikasi perbuatan Indonesia di masa lampau.

Timor Leste tu klau dibilang marah ya pasti marah, tp generasi yang hidup setelahnya kan hidup di zaman berbeda. Seperti misalnya, paska perang dunia ke-2 Jepang hancur karena perang dan bom atom. Tp toh tetap jg harus membina hubungan baik dengan Dunia Barat. Yet, cuman perlu kurang dari 10 tahun bagi Jepang setelah perang dunia kedua untuk menjadi Western World Biggest Ally in Asia.

Indonesia sendiri, begitu Sukarno turun langsung menormalisasi hubungan dengan Negara2 Barat yang liberal.

Lagipula Timor Leste negara yang masih baru. Banyak sistem di negaranya masih dijalankan PBB. Dan yang terpenting, bahkan 10 tahun merdeka, tohh masih ada puluhan ribu pengungsi Timor leste di sisi NTT, indonesia. Ya pastilah pemerintah Timor Leste harus baik-baik sama Indonesia.

Dan 'kemerdekaan' bukan masalah deklarasi, tapi 'pengakuan' baik secara de jure ataupun de facto. Hal ini penting bagi Timor Leste... Makanya harus musuhan jg ngapain?? Toh mereka jg merdeka nya karena referendum dan referendum itu jg hal yang diorganisasi pemerintah Indonesia pada akhirnya.

Still ttp tidak menjustifikasi pelanggaran HAM. Dan dari awal aku tidk mengomentari posisi Timor Leste sekarang terhadap Indonesia, karena menurut sy sih tidak ada masalah, lahhh Krisdayanti aja kawin sama.Raul Lemos kok OOT....

Yng sy komentari adalah Indonesia seringkali merasa 'telah menjadi seorang SANTA' bagi Timor Leste di masa lampau, padahal bnyak pelanggaran HAM berat di belakangnya. Sedihnya rakyat Indonesia kebanyakan berada dalam 'kepercayaan' ini... Kemungkinan besar karena.pengaruh pemerintah masa lalu yang opresif terhadap media....

Sy soalnya pernah hidup di zaman pelajaran 'Ilmu Pengetahuan Sosial' atau 'Pelajaran Sejarah Perjuangan Bangsa (PSPB)' yang mana, sy masih ingat betul ada bab Soal Integrasi TImorTimur 1976. Dan bagaimana pelajaran dalam.Kurikulum itu mengajarkan 'Betapa Indonesia telah menjadi SANTA' bagi Timor Leste.

[Andre_theRising]

Originally Posted by rilham2new

Duta Besar Belanda sekitar 3-4 tahun yang lalu pernah hadir di upacara kemerdekaan RI di Istana merdeka (versi 17 Agustus 1945). Yang pasti kejadian kala itu diberitakan besar2an di media Indonesia dan Belanda.

Parlemen dan Pemerintah Belanda sebelumnya takut kalo 17 Agustus diakui, Agresi Militer mereka akan dianggap suatu pelanggaran berat. Dan bisa2 Jendral serta Perwira yang masih hidup diajukan ke Mahkamah Internasional

Yang paling aq ingat beberapa tahun sebelum kejadian tersebut, waktu Ratu Belanda berkunjung ke Indonesia. Ia sempat akan berkunjung saat Hari Kemerdekaan 17 Agustus sekalian hadir di upacara, tapi PM Belanda waktu itu menentang keras. SEhingga akhirnya sang Ratu 'terpaksa' nginap di Singapura beberapa hari, baru kemudian datang ke Indonesia.

[Andre_theRising]

Kalo yang saya lihat2, termasuk nanya teman2 SMA dulu yang sekarang jadi perwira di daerah NTT Pulau Timor, emang dari Timor LEste murni nggak ada niat ngungkit2 peristiwa lalu dan hubungan dengan Indonesia betul2 murni damai. Xanana Gusmao sebagai PM juga udah berapa kali datang ke Jakarta untuk meningkatkan hubungan. Dan masyarakat antar perbatasan dapat menyeberang pada siang hari untuk mencari nafkah di sungai / hutan atau belanja dengan lancar, nggak ada periksa2 badan segala.
Kalo coba analisis2 sendiri, keknya Timor LEste lebih fokus dan mementingkan masa depan dan hubungan ke depan, yang penting sekarang negara mereka udah Independence.

Istimewanya adalah, generasi yang hidup di 90-an ya pasti masih ada sekarang di Timor LEste. Dan kalo mo dendam atau gimana, ya pasti adalah kelihatan indikasinya dalam hubungan diplomatik sekarang, karena generasi itu masih ada. Ternyata nggak ada tuh kasus2 yang besar dalam diplomatik kita dengan Timor Lester. Bahkan Indonesia cukup berperan besar dalam mempromosikan Timor Leste masuk ASEAN termasuk dalam East Summit kemarin (yang kudengar Singapura masih belum setuju)

Bandingkan dengan Rawa Gede, tinggal berapa coba korban yang masih hidup baru Pemerintah Belanda mau membayar ganti rugi dan minta maaf. Berapa puluh tahun sejak kejadian? Apa nggak kurang ajar tuh??? Itupun sekarang masih banding di Pengadilan mengenai besaran jumlah bayaran. Dan Pemerintah sono pun nggak mau membayar untuk korban atau anggota keluarga yang sudah tidak hidup lagi

Jadi membandingkan Rawa Gede Massacre dengan Santa Cruz rasanya koq agak kejauhan ya?
TInggal kita lihat aja gesekan2 di Parlemen AS sama Aussie mengenai hal tersebut, apakah suatu saat Santa Cruz case ini akan diangkat lagi ke permukaan.

Aq jadi teringat Turki yang serta merta memutuskan hubungan diplomatik dengan Perancis setelah Parlemen Perancis mengesahkan RUU yang intinya menyebut adanya Genosida di Armenia oleh pasukan Turki (terlepas benar atau tidaknya, aq nggak tau)

[vindoarga]

Originally Posted by rilham2new

Duta Besar Belanda sekitar 3-4 tahun yang lalu pernah hadir di upacara kemerdekaan RI di Istana merdeka (versi 17 Agustus 1945). Yang pasti kejadian kala itu diberitakan besar2an di media Indonesia dan Belanda.

And my bad,,, bukan kali sari... Tapi pembantaian Rawa Gede.

Untuk Rawagede Massacre, terjadi ketika Agresi Militer, tentara Belanda (veteran nya masih hidup) mengakui pembantaian Rawagede memang ada. Dan pengadilan Belanda telah mmerintahkan pemerintah Belanda untuk.membayar ganti rugi pada penduduk Rawagede.

Dan pihak kedutaan Belanda sudah berhubungn dengan keluarga korban Rawagede.


Khusus Santa Cruz Massacre, itu kejadian dilakukan oleh pihak keamanan Indonesia kepada penduduk sipil di Timor Leste. Ini beritanya gedeeeeeee banget di dunia internasional. Tapi tidak diberitkan secara proporsional di dalam negeri. Dunia internasional marah besar.. emangnya ga tahu apa alasn Embargo Militer Amerika Serikat tahun 1992 apa??? Ya salah satunya Santa Cruz Massacre ini.

Bayangin aja Tiananmen Square 1989 aja membuat dunia 'panas'... Apalagi ini ,cuman berselang 2 tahun setelahnya. Wartawan Amerika, Australia, dan Belanda ada di sana. Dan ditayangkan di seluruh dunia tuh... Gak ditayangkan Di TVRi pastinya....

Bukan Dubes Belanda, tapi Menlu Belanda, namanya Benard Bot

[GondarCool]

Info sekarang ada Pemilihan Presiden di Timor Leste -->

Sumber : http://www.bellinghamherald.com/2012...president.html

East Timor votes for new president in key test
By GUIDO GOULART - Associated Press


DILI, East Timor - East Timor voted for a new president Saturday in an election that tested the young nation's political stability ahead of the planned departure of U.N. troops later this year.

Incumbent Jose Ramos Horta, a Nobel Peace Prize laureate, was facing off against 11 other candidates.

His biggest challengers were former military chief Taur Matan Ruak, opposition party head Francisco "Lu Olo" Guterres, and Parliament President Fernando de Araujo.

Preliminary results indicated that no one would secure the 51 percent majority needed to win. Results from all 13 districts were expected to be announced Sunday.

If no one receives an outright majority, the two top vote-getters will move on to a second and final round on April 21.

The president's role is largely ceremonial, but he has the potential to help unify Asia's newest and poorest nation, which is still recovering from a bloody break for independence from Indonesia a decade ago.

Read more here: http://www.bellinghamherald.com/2012...#storylink=cpy

[embassyofaudrey]

sukses lah buat TL..semoga kalian bisa jauh lebih baik..amin.

[br0wnie]

baguss jg yaa timless skrg...

[Venantio]

Originally Posted by Andre_theRising

OOT tapi Sedikit catatan, sampe sekarang Belanda belum pernah meminta maaf atas kejadian2 massacre oleh tentara kolonial pada masa2 agresi Belanda. Yang ada mereka mengakui dan menyesali kejadian, tapi untuk meminta maaf belum sama sekali, kata mereka ada hal2 yang rumit untuk itu
http://indonesiadutch.blogspot.com/2...1_archive.html (Ini blog, tapi memang ada kutipan surat2 resmi dari kerajaan Belanda, dan ini nge-source ke artikel2 di sejumlah media cetak)
http://id.wikipedia.org/wiki/Pengaku...a_oleh_Belanda

Kalau yang ini, harusnya Indonesia juga malu karena pernah melakukan hal yang sama juga di Timor Leste sewaktu masih jadi salah satu bagian NKRI. Harusnya Indonesia juga meminta maaf kepada rakyat Timor Leste.

Saya setuju dengan rilham2new, Indonesia sering merasa sudah sangat berjasa dengna Timor Leste. Padahal, cukup banyak pelanggaran HAM terjadi ketika masa-masa itu... Dan memang benar, Santa Cruz Massacre memang menjadi pemicu kemarahan dunia internasional. Dan itu menjadi alasan embargo terhadap Indonesia.

Satu lagi, menurut saya, dilihat dari waktu terjadinya, sebenarnya Proklamasi Kemerdekaan Indonesia itu terjadi di masa penjajahan Jepang, bukan Belanda.

[Andre_theRising]

Sebenarnya poin gw bukan masalah minta maaf2 dsb dan masalah massacre, karena saya kurang tahu informasinya.

Di posting sebelumnya gw melihat dari perspektif masyarakat Timor Leste yang setelah independence justru tak pernah mengangkat2 sejarahnya bersama Indonesia dan malahan Indonesia jadi partner ekonomi terbesar Timor Leste hingga sekarang. Dan seperti gw bilang, hubungan negara2 salah satunya bisa dilihat dari kondisi perbatasannya, dan dari cerita2 beberapa teman gw yg jadi perwira di perbatasan dengan Timor LEste dan Papua Nugini, nggak pernah ada masalah2 berarti termasuk dalam urusan lintas batas

Artinya ya hubungan Indonesia - Timor Leste baik2 saja.
Ngapain ngungkit2 masalah lalu, kalo mo diangkat ama orang2 parlemen US atau Aussie ya silakan aja
Apa Indonesia juga kontinyu mengangkat semua masalah2 dengan Belanda semasa kolonial? Liat aja Beasiswa Stuned udah memberangkatkan berapa banyak mhsw Indonesia? Penerbangan Jakarta - Amsterdam?

Originally Posted by Venantio

Satu lagi, menurut saya, dilihat dari waktu terjadinya, sebenarnya Proklamasi Kemerdekaan Indonesia itu terjadi di masa penjajahan Jepang, bukan Belanda.

Sedikit OOT. Setelah Jepang menyerah, salah satu butir perjanjian adalah menyerahkan daerah kolonial kepada eks penguasa sebelum Jepang merebutnya (itulah yang terjadi ke MAS, SIN, dsb)

Indonesia menyatakan merdeka, tapi Belanda yang nggak tahu tidak mau mengakui dan masih menganggap Indonesia bagian jajahan mereka. Waktu itu Inggris berdasarkan perjanjian menyerahnya Jepang ditugaskan mengelola daerah jajahan eks Jepang. Belanda kemudian memanfaatkan, mengekor Inggris untuk mendapatkan kembali Indonesia

[Venantio]

Posting di atas cuma tanggapan saya atas posting sebelumnya yang bilang bahwa Belanda tidak pernah meminta maaf... Hal yang sama terjadi dengan Indonesia. Bukan berarti mengungkit masa lalu, tapi lebih baik melihat ke dalam diri kita dahulu sebelum kita menilai orang lain... Itu aja..

Mengenai Jepang, jalan sejarahnya memang begitu, dan saya tidak sedang menolaknya, tetapi hanya mengatakan bahwa kemerdekaan Indonesia terjadi di masa pendudukan Jepang, sebelum diserahkan ke Sekutu/Belanda, bukan pada masa pendudukan Belanda....

Sori OOT ya.. kita lanjut dengan TimLes...

[rilham2new]

Originally Posted by Venantio

Kalau yang ini, harusnya Indonesia juga malu karena pernah melakukan hal yang sama juga di Timor Leste sewaktu masih jadi salah satu bagian NKRI. Harusnya Indonesia juga meminta maaf kepada rakyat Timor Leste.

Saya setuju dengan rilham2new, Indonesia sering merasa sudah sangat berjasa dengna Timor Leste. Padahal, cukup banyak pelanggaran HAM terjadi ketika masa-masa itu... Dan memang benar, Santa Cruz Massacre memang menjadi pemicu kemarahan dunia internasional. Dan itu menjadi alasan embargo terhadap Indonesia.

Satu lagi, menurut saya, dilihat dari waktu terjadinya, sebenarnya Proklamasi Kemerdekaan Indonesia itu terjadi di masa penjajahan Jepang, bukan Belanda.

Media Indonesia selalu berada di pihak 'buram' dalam menerangkan penyebab sebenarnya embargo militer Amerika Serikat. Kita tidak pernah tahu pasti, kecuali setelah 1998.

Bahkan sampai hari ini, pemerintah juga tidak pernah tuh mau mengakui kalau embargo militer terjadi karena kejadian 'sangat spesifik'.

Sekarang pemerintah cuman berani ngomong 'Embargo militer terjadi karena pelanggaran hHAM yang terakumulasi".

2wkwkwk, padahal yang menjadi corner stone nya... Sperti Santa Cruz Massacre malah gak ada yang berani sebut2..

[Venantio]

Originally Posted by rilham2new

Media Indonesia selalu berada di pihak 'buram' dalam menerangkan penyebab sebenarnya embargo militer Amerika Serikat. Kita tidak pernah tahu pasti, kecuali setelah 1998.

Bahkan sampai hari ini, pemerintah juga tidak pernah tuh mau mengakui kalau embargo militer terjadi karena kejadian 'sangat spesifik'.

Sekarang pemerintah cuman berani ngomong 'Embargo militer terjadi karena pelanggaran hHAM yang terakumulasi".

2wkwkwk, padahal yang menjadi corner stone nya... Sperti Santa Cruz Massacre malah gak ada yang berani sebut2..

Sebenarnya waktu itu seingat saya ada satu media televisi yang memberitakan kejadian tersebut secara gamblang... Tapi entah kenapa, setelah satu dua hari, berita lanjutannya tidak pernah muncul, hanya disentuh sedikit saja di atas permukaan....

Seharusnya, dengan melihat urutan kronologis kejadiannya, sangat jelas kelihatan bahwa embargo militer itu memang dipicu oleh Santa Cruz Massacre...

[Andre_theRising]

Udahlah gak usah dibahas2 lagi Santa Cruz Massacre, di dunia yang sedang berjalan ini ada banyaak sekali massacre yang terjadi antar negara atau antar etnis..

Kita di sini melihat ke depan aja bagaimana perkembangan Timor Leste dan hubungan baiknya dengan Indonesia. Intinya gw happy Timor Leste itu punya a very good relationship dengan Indonesia. Dan aq juga termasuk amazed sudah berapa kali Xanana Gusmao dan Ramos Horta datang ke Indonesia 1 dekade terakhir dalam rangka meningkatkan hubungan bilateral, padahal di kota mereka berkunjung itulah mereka pernah ditangkap, diadili, dan dipenjarakan. I am relief for that

[typhoonbringer]

foto lagi donks

[GondarCool]

Originally Posted by typhoonbringer

foto lagi donks

Ada foto suasana Pilpres Timor Leste, nyomot dari salah satu situs berita

sumber :http://www.bbc.co.uk/indonesia/lapor...election.shtml

Suasana Pemilu ga beda jauh dengan di Indo




Polisi di TL sana


Ramos Horta (Presiden TL sekarang)


Salah Satu Capres TL, Fransisco Gutteres

[GondarCool]

Lanjutan -->

Pasar Comoro, pasar utama di Dili


Suasana di Jalan Colmera kota Dili (Mungkin kalo di Jakarta kaya Bundaran HI)






Si Xanana ikut milih juga

[typhoonbringer]

30 years will do that for you

nice pics! cendol meluncur

suasana pasar sama kampanyenya indonesia bangets

[Budi_anduk]

Originally Posted by GondarCool

sepertinya ada metr*tv tu