daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Юг и Северный Кавказ > Краснодарский край > Краснодар



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old March 12th, 2012, 07:49 PM   #61
Eu-gene
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Краснодар
Posts: 2,292
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Снова в точку)))
Только это называется не густота, а плотность раствора. Плюс ещё работает гидростатическое давление раствора на стенки траншеи.
Если присутствуют подземные воды, а тем более напорные горизонты, то буровой раствор может быть очень плотным, вплоть до 6000 кг/м3 - почти как железо!
За качеством и параметрами раствора следит специальная установка, это целый завод.
И каким образом на воде и глине достигают такой плотности раствора?
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Ведь грунт, разработанный фрезой на любой глубине выкачивают на поверхность именно в этом растворе - правильно называется "бентонитовый раствор" по названию глин, из которых он готовится.
Грунт режется фрезами и смешивается с раствором и насос откачивает наверх.
Потом специальная установка очищает раствор от грунта, а грунт отделяет от воды и ссыпает в бункер или самосвал. А очищенный и освежённый бентонитовый раствор снова подается в траншею и к специальным соплам на фрезе.
Весьма непростой процесс.
На первый взгляд непростой. Если разобраться, то не очень сложно.
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Арматура в раствор погружается без проблем, и самое главное что раствор не пачкает арматуру.
Получается, раствор не смачивает арматуру? Раствор с арматуры - как с гуся вода ?
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Кстати, сегодня привезли на площадку огромные арматурные каркасы.
Я думал, что подземная часть будет под всем участком, но она гораздо меньше - на половину участка, размером видимо точно под здание - буровая работает сначала на углах сооружения.
А в остальной участок поместится многоярусная механизированная парковка? Или подземной будет достаточно?
Eu-gene no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 12th, 2012, 08:56 PM   #62
Keyone
финансируюсь госдепом
 
Keyone's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Novorossiysk-Krasnodar
Posts: 2,883
Likes (Received): 1007

Quote:
Originally Posted by Attraction View Post
А стены котлована играют особую роль только во время строительства или при эксплуатации тоже влияют на какие-то характеристики здания?
Cтена в грунте, по сути, является несущей конструкцией всех подземных уровней здания.

Мне вот что интересно, если будет более одного подземного уровня (а их будет ~2-3), стену анкерить надо будет? Это ведь от ее глубины должно зависеть, так?.
__________________

Last edited by Keyone; March 12th, 2012 at 09:28 PM.
Keyone no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2012, 09:45 PM   #63
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

Quote:
Originally Posted by tolstii_dj View Post
А как бороться с грунтовыми водами на такой глубине?
именно технология "стена в грунте" и "струйная цементация" будущего дна котлована позволяют практически полностью избавиться от любых грунтовых вод, не исключая локальные протечки, что вполне допустимо.
На сегодняшний день это самая передовая технология возведения подземных сооружений.
Потом при откапывании уже забетонированных стен будет наносится гидроизоляция и дополнительная прижимная монолитная стена с внутренней стороны. См. картинки чуть далее
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2012, 09:47 PM   #64
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

Quote:
Originally Posted by Attraction View Post
А стены котлована играют особую роль только во время строительства или при эксплуатации тоже влияют на какие-то характеристики здания?
именно технология "стена в грунте" позволяет сразу создать качественные несущие стены не только подвала, но и надземной части здания.
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2012, 09:52 PM   #65
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

Quote:
Originally Posted by Keyone View Post
Мне вот что интересно, если будет более одного подземного уровня (а их будет ~2-3), стену анкерить надо будет? Это ведь от ее глубины должно зависеть, так?.
Есть несколько вариантов:
а) анкеровка, когда стены котлована удерживаются специальными тросами-анкерами, выведенными за пределы сооружения и закрепленные в грунте с помощью струйной цементации. Может выполняться той же установкой, которая работала на Чайковском изначально. Мачта поворачивается в горизонтальное и наклонное положение.
При наших грунтах практически бессмысленная и дорогостоящая затея. Кроме того анкера будут выходить на чужой участок, затрагивая интересы другого собственника.

б) временная распорка стен котлована металлоконструкциями. Таких картинок много со строительства метро мелкого заложения.

в) распорка стен монолитными перекрытиями подземных уровней. Самая передовая и экономичная технология

г) комбинация вариантов б),в), применяемая на очень больших участках. Сейчас покажу фото
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2012, 09:59 PM   #66
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

Quote:
Originally Posted by Eu-gene View Post
1.И каким образом на воде и глине достигают такой плотности раствора?

2. На первый взгляд непростой. Если разобраться, то не очень сложно.

3. Получается, раствор не смачивает арматуру? Раствор с арматуры - как с гуся вода ?

4.А в остальной участок поместится многоярусная механизированная парковка? Или подземной будет достаточно?
1. Применением специальных добавок-утяжелителей. Но такие растворы обычно применяют буровики нефтяники и газовики при бурении скважин на больших глубинах при больших давлениях.
При технологии "стена в грунте" использование растворов большой плотности позволяет вести работы в очень слабых грунтах, при большом напоре грунтовых вод.

2. Конечно

3. Да, снова правильно подмечено. Арматура не пачкается, что очень важно для последующего сцепления с бетоном.
Глина применяется очень особенная и весьма дорогая. Поставляется в сухом виде, порошок типа цемента. Называется бентонитовая глина или бентонитовый порошок.

4. Сколько ни строй парковочных мест, всё равно их мало.
Механизированная парковка позволила бы разместить в объеме подвала в 2-3 раза больше машин.
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2012, 10:10 PM   #67
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

вот фотографии совмещенной технологии "распирания" стен подвала
- Сначала делается "стена в грунте"
- Потом грунт выкапывается с середины котлована, а пологие откосы удерживают стены
- В середине котлована возводятся три подземных уровня, но строятся по обычной технологии, как бы в яме
- Затем от монолитного каркаса кидаются стальные распорки к стене в грунте и производится откапывание стен.
- возводится монолитная часть вплотную к стене в грунте.
На фото видно как устанавливают гидроизоляцию.
















__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2012, 10:51 PM   #68
Keyone
финансируюсь госдепом
 
Keyone's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Novorossiysk-Krasnodar
Posts: 2,883
Likes (Received): 1007

А что насчет случаев когда совмещает анкеровку троссами и металлическими распорками? Например, как на снимке ниже. Зависит от типа грунтов? И какой из способов вообще наиболее вероятен на Чайковском?
__________________
Keyone no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2012, 01:11 AM   #69
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

в данном случае совмещение распорками вынужденное, для усиления угла. Это стандартное решение.

Я готов предположить анкера на Чайковском, но лишь по причине того, что там уже выбрали самые дорогие способы (хотя и весьма правильные). Если есть желание строить непременно дорого, закапывая кучу денег - тогда анкера.

Вообще такой объем работ маловат для фрезы, т.к. работа фрезы и фрезерная технология обычно дороже грейферов, которых до сих пор в Краснодаре тоже не применяли.
Даже правильное ограждение котлована пересекающимися буронабивными сваями делали кажется только на Галерее. Обычно сваи ставят вразбежку.

Стена в грунте по определению должна быть дешевле свай, но если есть приличный объем работ. На Чайковском он не очень большой, только если глубина будет более 3-х этажей, что фантастично.
Перебазировка фрезерного комплекса вместе с бентонитовым заводом стоит весьма дорого, это почти железнодорожный эшелон.

Вообще, анкер должен цепляться за что-то твердое - прочный и плотный грунт, с которым как мы знаем в Краснодаре проблема.
Можно решить и эту проблему, закачивая в каждую скважину под анкер тонны цемента, делая вокруг котлована как бы "ёжик" из цементных свай, сквозь которые натянуты тросы. Получается, мы с помощью цементного раствора улучшаем грунты. Это очень дорого.

Но в любом случае Чайковский-Плаза - уже самый прогрессивный строительный объект в Краснодаре, видимо с самой глубокой подземной частью.
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2012, 06:26 PM   #70
Eu-gene
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Краснодар
Posts: 2,292
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Применением специальных добавок-утяжелителей. Но такие растворы обычно применяют буровики нефтяники и газовики при бурении скважин на больших глубинах при больших давлениях.
При технологии "стена в грунте" использование растворов большой плотности позволяет вести работы в очень слабых грунтах, при большом напоре грунтовых вод.
Где-нибудь есть места в России, где грунты слабее, чем в Краснодаре?
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Да, снова правильно подмечено. Арматура не пачкается, что очень важно для последующего сцепления с бетоном.
Глина применяется очень особенная и весьма дорогая. Поставляется в сухом виде, порошок типа цемента. Называется бентонитовая глина или бентонитовый порошок.
Такая глина где-нибудь ещё используется?
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Сколько ни строй парковочных мест, всё равно их мало.
Механизированная парковка позволила бы разместить в объеме подвала в 2-3 раза больше машин.
Поэтому можно сделать подземную парковку и рядом со зданием - механизированную.
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Получается, мы с помощью цементного раствора улучшаем грунты. Это очень дорого.
То есть реально в Краснодаре создать очень прочный фундамент для зданий под 300м и выше?
Eu-gene no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 12:29 AM   #71
Goromn
Registered User
 
Goromn's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Krasnodar
Posts: 8,740
Likes (Received): 219

Состояние строительства на 17.03.2012:





Goromn no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 12:35 AM   #72
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

установка "стена в грунте" работает на этом объекте очень медленно.
Реально она может быстрее, грунты для неё не сложные.
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 12:59 AM   #73
xfury
RnD
 
xfury's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Rostov-na-Donu
Posts: 45,226
Likes (Received): 30427

Может техника для строителей новая, вот и не освоят никак
xfury no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 04:28 PM   #74
Attraction
Registered User
 
Attraction's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Krasnodar
Posts: 6,907

Quote:
Originally Posted by stoper View Post
А как параллельные друг другу каркасы между собой связывают?
Attraction no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 05:04 PM   #75
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

Молодец, снова грамотный вопрос!
Ответ - никак.
По технологии "стена в грунте" каркасы связываются только по вертикали.
Бетонные "панели" возводятся через одну с промежутком чуть меньше ширины фрезы.
Потом фреза вынимает грунт между двумя панелями и немного сошкребает бетон с правой и левой панели.
Свежий бетон заливается в скважину-траншею и "приклеивается" к соседним панелям. Держится очень хорошо, но воду может пропускать через трещины.
Для этого потом с внутренней стороны "саркофага" сделают гидроизоляцию.

Очень примитивно - технология "стена в грунте" как бы похожа на буронабивные и буросекущиеся сваи, только сваи в этом случае имеют большое прямоугольное сечение. А так всё то же самое - буровой раствор, опускание каркаса, заливка бетона через бетонолитные трубы.
На самом деле все буронабивные сваи в Краснодаре положено делать с бентонитовым раствором, но это мало кто делает, так - для вида поставят глиномешалку и в лучшем случае скважины с водой. А бывает и без воды, тогда песок обваливается и может произойти (и происходило) вымывание грунта с прилегающих территорий и из под существующих зданий, что ведет к просадкам и трещинам.

Вода и жиденький глиняный раствор тоже не защищают стенки скважин от обваливания. Песок и глина могут попасть в бетон и снизить его прочность, т.е. несущую способность свай.
И это происходит повсеместно в Краснодаре

Небольшое дополнение:
всё-таки иногда могут связать 2-3 каркаса между собой по горизонтали, уменьшив количество вертикальных швов в стене. Для этого необходимо вырыть длинную траншею 6-9 метров из 2-3х захваток. Это не всегда возможно и процесс усложняется
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно

Last edited by stoper; March 19th, 2012 at 08:28 AM.
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 18th, 2012, 06:15 PM   #76
Eu-gene
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Краснодар
Posts: 2,292
Likes (Received): 27

Зачем тогда для вида ставят глиномешалку? Это ведь денег стоит, если ставить, тогда делать до конца надо. Получается, деньги на ветер выбрасывают?
Eu-gene no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2012, 08:29 AM   #77
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

глиномешалка - это очень примитивный механизм, типа маленькой бетономешалки. Стоит копейки и ставят в основном для вида, "шоб було"
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2012, 12:59 PM   #78
Eu-gene
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Краснодар
Posts: 2,292
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by stoper View Post
Молодец, снова грамотный вопрос!
Ответ - никак.
По технологии "стена в грунте" каркасы связываются только по вертикали.
Бетонные "панели" возводятся через одну с промежутком чуть меньше ширины фрезы.
Потом фреза вынимает грунт между двумя панелями и немного сошкребает бетон с правой и левой панели.
Свежий бетон заливается в скважину-траншею и "приклеивается" к соседним панелям. Держится очень хорошо, но воду может пропускать через трещины.
Для этого потом с внутренней стороны "саркофага" сделают гидроизоляцию.

Очень примитивно - технология "стена в грунте" как бы похожа на буронабивные и буросекущиеся сваи, только сваи в этом случае имеют большое прямоугольное сечение. А так всё то же самое - буровой раствор, опускание каркаса, заливка бетона через бетонолитные трубы.
На самом деле все буронабивные сваи в Краснодаре положено делать с бентонитовым раствором, но это мало кто делает, так - для вида поставят глиномешалку и в лучшем случае скважины с водой. А бывает и без воды, тогда песок обваливается и может произойти (и происходило) вымывание грунта с прилегающих территорий и из под существующих зданий, что ведет к просадкам и трещинам.

Вода и жиденький глиняный раствор тоже не защищают стенки скважин от обваливания. Песок и глина могут попасть в бетон и снизить его прочность, т.е. несущую способность свай.
И это происходит повсеместно в Краснодаре

Небольшое дополнение:
всё-таки иногда могут связать 2-3 каркаса между собой по горизонтали, уменьшив количество вертикальных швов в стене. Для этого необходимо вырыть длинную траншею 6-9 метров из 2-3х захваток. Это не всегда возможно и процесс усложняется
Предполагаю, в Краснодаре будут реализовывать первый вариант из-за стоимости технологии.
Quote:
Originally Posted by stoper View Post
глиномешалка - это очень примитивный механизм, типа маленькой бетономешалки. Стоит копейки и ставят в основном для вида, "шоб було"
Если не делают как положено, тогда можно было и не ставить глиномешалку. Всё равно никто на них не пожалуется, ну строят там чего-то, обычным прохожим всё равно. А насяйника эти копейки к себе в карман положит. Или своим верным рабочим зарплату прибавит (хотя это маловероятно, первый вариант гораздо реалистичнее).
Eu-gene no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2012, 01:16 PM   #79
tolstii_dj
Registered User
 
tolstii_dj's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Krasnodar
Posts: 1,172
Likes (Received): 307

Не будет глиномешалки - будет повод прикопаться, а почему не по технологии строим... и потом придётся башлять насяйникам в кабинетах долго, нудно и много!
tolstii_dj no está en línea   Reply With Quote
Old March 19th, 2012, 01:30 PM   #80
stoper
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Краснодар-Сочи
Posts: 4,291
Likes (Received): 1280

да что там говорить, когда у нас буронабивные сваи повсеместно делают без обсадных труб.
Обсадные трубы в Краснодаре - экзотика и диковинка, хотя обязательны в наших грунтах.
__________________
Я за правду. Мне за Державу обидно
stoper no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu