[Zagreb] - Vizija razvoja i opća rasprava

[Emperor Diocletian]

pa može i to, imamo to kraj Branimirove. ali košta, kao i sve drugo.

[grofBombelles]

Originally Posted by Emperor Diocletian

pa može i to, imamo to kraj Branimirove. ali košta, kao i sve drugo.

I koji je smisao te "komunikacije" kod Branimirove? Da se ispod nakuplja smeće? Ma dajte mućnite malo glavom, nema smisla dizati prugu na stupove ako ispod nema nikakvog prometnog koridora, ne?

Prostori ispod nadvožnjaka djeluju vrlo negativno i treba ih izbjegavati. Bolje nasip s mnogo prolaza tamo gdje je komunikacijski koridor potreban.

[Sarcastic Saracen]

Da, kako izgledaju prostori ispod ovo malo nadvožnjaka koje imamo, bože me prosti, još nam samo to fali.

[Cahura Mazda]

Nikakvo dizanje pruge ne dolazi u obzir, treba stvar riješiti jednom
za svagda, a to je spuštanjem pruge. Da, skuplje je, ali puno bolje
rješenje.

[grofBombelles]

Originally Posted by Sarcastic Saracen

Da, kako izgledaju prostori ispod ovo malo nadvožnjaka koje imamo, bože me prosti, još nam samo to fali.

Najsablasniji takav prostor u Zg je ispod južne prilazne strukture Mosta mladosti u Novom Zagrebu.

Originally Posted by Cahura Mazda

Nikakvo dizanje pruge ne dolazi u obzir, treba stvar riješiti jednom
za svagda, a to je spuštanjem pruge. Da, skuplje je, ali puno bolje
rješenje.

Da, to će možda tvoji praunuci pokrenuti.

Ali ti si ionako rekao da nam pruge ne trebaju.

[lokomotiva]

Originally Posted by grofBombelles

I koji je smisao te "komunikacije" kod Branimirove? Da se ispod nakuplja smeće? Ma dajte mućnite malo glavom, nema smisla dizati prugu na stupove ako ispod nema nikakvog prometnog koridora, ne?

Prostori ispod nadvožnjaka djeluju vrlo negativno i treba ih izbjegavati. Bolje nasip s mnogo prolaza tamo gdje je komunikacijski koridor potreban.

pa u čemu je onda sada problem s prugom? komunikacija se ostvaruje podvožnjacima na selskoj, jukićevoj, savskoj, miramarskoj, držićevoj, branimirovoj, čulinečkoj... kome smeta nasip po kojem ide pruga? ako je problem nedostatak prijelaza kod zapadnog kolodvora, pa rješit će se jednim podvožnjakom!?

Originally Posted by Sarcastic Saracen

Da, kako izgledaju prostori ispod ovo malo nadvožnjaka koje imamo, bože me prosti, još nam samo to fali.

kako nam izgledaju stadioni, stare dvorane, škole, ceste, još nam samo nove fale...

[Emperor Diocletian]

Originally Posted by grofBombelles

I koji je smisao te "komunikacije" kod Branimirove? Da se ispod nakuplja smeće? Ma dajte mućnite malo glavom, nema smisla dizati prugu na stupove ako ispod nema nikakvog prometnog koridora, ne?

Prepostavljam da to nije bilo baš tako zamišljeno, ali kako je ispalo taj vijadukt zbilja nema smisla.

Originally Posted by grofBombelles

Prostori ispod nadvožnjaka djeluju vrlo negativno i treba ih izbjegavati. Bolje nasip s mnogo prolaza tamo gdje je komunikacijski koridor potreban.

A sad ti mućni glavom, a možeš i proguglati. Vijadukti se grade sa svrhom upravo zato da se ne bi morali prokopavati brojni podvožnjaci koji su skupi a slabo učinkoviti.
Iako je po meni bolje spuštanje pruge pod zemlju, jer se onda dobije ogroman slobodan prostor i grad se jednostavno provjetri, dok se dizanjem pruge dobiju samo cestovni koridori i pokoji parking. Tvoju opciju s nasipima već imamo i ona je najgora.

[rimorski]

treba razmišljati i daleko u budućnost, kada neće bit nafte niti dizela, a vlakovi će biti isključivo pogonjeni strujom. tada ukapanje neće biti problem s obzirom na dizel vuču. a do tada vlakovi iz Splita ili Zagorja na ulazu u Zagreb promjene lokomotivu u električni i bok.
ja ne znam o tehnologiji, al pretpostavljam da ima i lokomotiva koje su dizelašice i imaju pomočni elektromotor i pantograf koje mogu koristiti u zatvorenom prostoru? čisto da dođu do ukopane stanice

[Sarcastic Saracen]

Originally Posted by lokomotiva

kako nam izgledaju stadioni, stare dvorane, škole, ceste, još nam samo nove fale...

Usporedba ti nema veze s vezom. Ovo što si nabrojao izgleda očajno zbog neodržavanja, a prostor ispod nadvožnjaka je valjda neki sveti gral svakog grafitera i huligana, moraju ga odmah uništiti i pošarati, ajde sad zamisli što bi bilo kad bi ih imali po čitavome gradu. Južna prilazna rampa Mosta mladosti je obnovljena prije 2 godine, mjesec dana kasnije je već sve uništeno, zašarano, puno smeća, odvratno.

[rimorski]

Originally Posted by grofBombelles

Za ukopavanje pruge moraju se dogoditi sljedeće pretpostavke:

1. Izgradnja zapadne teretne obilaznice
2. Eliminacija dizel-vlakova koji dolaze u Zagreb/iz Zagreba

To bi značilo mjenjanje lokomotiva na vlakovima prema Splitu, Osijeku, Varaždinu, Zagorju, Bjelovaru. Valjda je svima jasno zašto dizel-vuča i podzemne stanice nisu dobra ideja. Manevriranje bi se isto moralo obavljati elektromanevarkama.

Kad bi se išao spuštati kolosijek pod zemlju, moralo bi se zahvatiti barem desetak kilometara najfrekventnije pruge kroz Zagreb, te izgraditi tunel koji presjeca na stotine vitalnih instalacija i desetke prometnih koridora. Cijena takvog projekta je astronomska, i čak i kad bi bilo love za izgraditi ga-ima puno, puno pametnijih načina da se ona iskoristi.

Takvi projekti skupi su i za jednu Njemačku, za gradove poput Berlina i Stuttgarta. Zagreb-lijepo je maštati, ali fat chance.

I što se tiće te zapadne teretne obilaznice Zagreba. Je li to ona pruga što je ucrtana u GUP između obilaznice i Save ili ona iz 'studije' IGH što ide više zapadno i da li se te dvije međusobno isključuju?

[Emperor Diocletian]

U svakom slučaju ta pruga je samo ucrtana. Ali ne bih previše vjerovao mudrolijama IGH. Oni su nas već počastili lijepom kolekcijom svojih fantazija.

[grofBombelles]

Originally Posted by lokomotiva

pa u čemu je onda sada problem s prugom? komunikacija se ostvaruje podvožnjacima na selskoj, jukićevoj, savskoj, miramarskoj, držićevoj, branimirovoj, čulinečkoj... kome smeta nasip po kojem ide pruga? ako je problem nedostatak prijelaza kod zapadnog kolodvora, pa rješit će se jednim podvožnjakom!?

Trebalo bi sigurno staviti nešto bukobrana na određenim lokacijama.

A Zapadni kolodvor je problem, onaj prelaz preko pruge je stalno zatvoren. Komunikacija između ta dva dijela je stvarno nikakva. Ali i tu se stvar može jeftinije rješiti prekrajanjem Zapadnog kolodvora u stajalište i podizadnjem na vijadukte. Ali opet, uvjet je izgradnja zapadne obilaznice da se eliminira teret i pruga u centru bude isključivo za putničke vlakove.

Originally Posted by rimorski

treba razmišljati i daleko u budućnost, kada neće bit nafte niti dizela, a vlakovi će biti isključivo pogonjeni strujom. tada ukapanje neće biti problem s obzirom na dizel vuču. a do tada vlakovi iz Splita ili Zagorja na ulazu u Zagreb promjene lokomotivu u električni i bok.
ja ne znam o tehnologiji, al pretpostavljam da ima i lokomotiva koje su dizelašice i imaju pomočni elektromotor i pantograf koje mogu koristiti u zatvorenom prostoru? čisto da dođu do ukopane stanice

Postoje: http://en.wikipedia.org/wiki/Electro-diesel_locomotive

Ali nafte će biti još jako dugo, 100-200 godina sigurno (možda će auti postati električni, ali za industrijsku primjenu će se i dalje koristiti).

[zaguric2]

Originally Posted by grofBombelles

Ali nafte će biti još jako dugo, 100-200 godina sigurno (možda će auti postati električni, ali za industrijsku primjenu će se i dalje koristiti).

Nafta bu morti nestali i prestala se kuristiti,ali voglin neu nigdar

[passat1717]

Originally Posted by lokomotiva

pa u čemu je onda sada problem s prugom? komunikacija se ostvaruje podvožnjacima na selskoj, jukićevoj, savskoj, miramarskoj, držićevoj, branimirovoj, čulinečkoj... kome smeta nasip po kojem ide pruga? ako je problem nedostatak prijelaza kod zapadnog kolodvora, pa rješit će se jednim podvožnjakom!?

...

Slažen se. Najjače mi još kad čitam kataklizmične tekstove o tome kako pruga dijeli grad na dva dijela, rekao bi čovjek da je Berlinski zid u Zagrebu a ne obična željeznička pruga sa mali milijun prijelaza. Naravno da bi bilo idealno na još nekim kritičnim točkama srediti situaciju sa podvožnjacima/nadvožnjacima ali ukopavanje bi bilo bacanje novaca. Pitam samo te mudrijaše koji su došli na tu ideju jesu svjesni u kojem društvu i u kojoj državi žive pa da imaju takve krasne ideje. Nebi da bacamo milijarde pa eto ajmo ukopat 10ak kilometara pruge kroz centar glevnog grada a nakon toga imat korist od 3-4 bolja prijelaza - koja se mogu napraviti i sa denivelacijom kritičnih točaka. Stavi bukobrane i rješi problem.
Za taj novac se onda može napravit 1 metro linija koja je milijun puta korisnija Zagrebu. Naravno o tome nitko ne priča, čak idu izjave da Zagrebu to ne treba jer je Zagreb ima predivan i funkcionalan javni prijevoz tramvajima i autobusima. Vrlo mudro i vizionarski...
A kad se sad ne razmišlja o metrou dok je grad na rubu milijun stanovnika ne znam kada će se početi....

[Emperor Diocletian]

Reče mudrijaš iz Splita, u kojem je pruga ukopana prije 30 godina. Razmisli prije nego ispališ ovakvo nešto.
Pruge u većim urbanim središtima se moraju maknuti jer guše grad. To nisu nikakve naše mudrolije, već tako misle i svi stručnjaci koji vide dalje od svoje guzice.

[passat1717]

Originally Posted by Emperor Diocletian

Reče mudrijaš iz Splita, u kojem je pruga ukopana prije 30 godina. Razmisli prije nego ispališ ovakvo nešto.
Pruge u većim urbanim središtima se moraju maknuti jer guše grad. To nisu nikakve naše mudrolije, već tako misle i svi stručnjaci koji vide dalje od svoje guzice.

1. Trenutno živim u Zagrebu a inače nisam iz Splita tako da san po tome jednako iz Splita kao i iz Zagreba.
2. Daj mi ti stručnjače objektivne razloge po kojima pruga guši grad i po čemu je moj prijedlog sa denivelacijom kritičnih točaka kriv?
3. Ja baš mislim da ti stručnjaci koji bi ukopavali prugu u Zagrebu misle na svoju guzicu.

[Emperor Diocletian]

Objektivni razlozi:
- Pruga i nasipi dijele grad već više od 100 godina. Oni su i psihološki i stvarno podijelili grad na dva dijela i totalno otežali komunikaciju pješaka i vozila između centra i ostatka grada. Uzmi si kao primjer samo dio od Savkse do Držićeve. Imaš dva pješačka pothodnika i jedan podvožnjak za automobile, onaj na Miramarskoj. Također, i u širem području ima vrlo malo prolaza. Na taj način ljudi troše i svoje vrijeme i gorivo da bi došli do adekvatnog prolaza ispod pruge. Uklanjanjem pruge uštedjelo bi se i vrijeme i novac. A dobio bi se ogroman prostor koji bi se mogao iskoristiti za ceste, parkirališta, parkove, šetališta, pa čak i za gradnju zgrada.
- U svim ozbiljnijim urbanističkim studijama koje sam čitao predviđa se uklanjanje prige, bilo dizanjem na vijadukte bilo ukopavanjem. Al ne, ne treba to nama...

[passat1717]

Ja ne kažem da to nisu problemi ali smatram da je PRESKUPO i trenutno bacanje novaca cijelu prugu ukopavati... zatko kažem da se kritične točke mogu denivelirati novim prijelazima, ili pješačkim ili cestovnim. Dakle dijelove dignuti na višu razinu a ne sve ukopavati, uložiti milijarde i na kraju imati par pješačkih prijelaza i neku cestu više, to godinama isplaćivati.... a imati gotovo isti javni prijevoz koji je puno veći problem.

[Emperor Diocletian]

Denivelacija kritičkih točaka je kao da komarac ubode slona. Problem je kapitalni i tako se mora i rješavati.
Dilema nije "ili spuštanje pruge" ili "poboljšanje javnog prijevoza". Oboje su nužnost.

[grofBombelles]

Originally Posted by Emperor Diocletian

Denivelacija kritickih tocaka je kao da komarac ubode slona. Problem je kapitalni i tako se mora i rjesavati.
Dilema nije "ili spustanje pruge" ili "poboljsanje javnog prijevoza". Oboje su nuznost.

A da ukopamo i Savu?