search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1011 votes, 5.00 average.
Old December 22nd, 2011, 02:55 PM   #61
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

А я не понимаю, в чем проблема в строительстве КАД-2...
Для нее вполне можно использовать уже существующие дороги, А-120 например. Максимум для нее - 2+2. Единственное, что мост еще один через Неву нужен.

Как вариант
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 22nd, 2011, 09:33 PM   #62
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,765
Likes (Received): 54637

Quote:
Originally Posted by AlexPiterForever View Post
И что ты предлагаешь? КАД-2 под вопросом. Отдельные участки существующей КАД в "часы пик" загружены под завязку. Если крупная авария, то КАД вообще встала на несколько километров. Проходили уже это и на себе, и не на себе, и не раз. Или вообще теперь с этим всем лучше ничего не делать?
Ну я думаю так, если КАД-2 отложат то КАД-1 то уже сейчас пока есть возможность расширять южное полукольцо не до 6, а до 8 полос, (соответственно и участок от Таллинского до Бронки, но в самый последний этап так же до 8 полос) а так же расширять до 10 хотя бы все наземные участки от Таллинки до до Мурино.
Но это так мое ИМХО.

Кактус отличный вариант и не такой дорогой, но опять же на действующих дорогах стройки повлекут за собой транспортные проблемы, но тут можно и потерпеть.
__________________

Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old December 22nd, 2011, 10:21 PM   #63
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,801
Likes (Received): 5343

главная проблема кад, что даже если захочется расширять кол-во полос, то под искусственными сооружениями (развязки, путепроводы), места для расширения уже нет. в некоторых случаях максимум 2 полосы , в некоторых макс уже имеющиеся 4.
поэтому -непонятно какое решение здесь может быть.
вряд ли развязки будут переделывать.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old December 23rd, 2011, 06:20 AM   #64
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Корректировочка...

Quote:
КАД-2 может стать радиально-дуговой магистралью

КАД-2 вокруг Петербурга может стать радиально-дуговой магистралью. Кольцом в традиционном понимании вторая объездная автодорога не будет: как по географическим причинам, так и по транспортным.

Как сказал сегодня корреспонденту «Карповки» представитель дирекции по строительству транспортного обхода Санкт-Петербурга, необходимо перехватить пять основных федеральных трасс до подъезда к нынешней КАД, а также связать такие объекты, как аэропорт и порты. Это позволит разгрузить городское кольцо, но «полноценного кольца» при этом не получится - оно вытянется.

По словам представителя дирекции, КАД-2 или радиально-дуговая магистраль, но объезд будет в любом случае. Формат же его будет установлен в 2012 году министром транспорта России Игорем Левитиным.

Напомним, что ранее планировалось пустить объездную магистраль по уже существующей бетонке (А-120) или между ней и КАД. Сейчас этот вариант строители называют маловероятным.
СПБводитель
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2012, 01:32 PM   #65
Bassik
chief horror
 
Bassik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Saint-Petersburg/Moscow
Posts: 4,710
Likes (Received): 2317

13-01-2012
В Петербурге построят два навесных пешеходных моста над оживленными трассами


Quote:
Пешеходный переход уходит в небо. На юге города появятся два навесных моста через проспект Славы и виадук над Таллиннским шоссе. Новые конструкции - облегченные, современные и, что необычно, открытые. Проект за 148 миллионов рублей уже утвердили в Комитете по градостроительству и архитектуре. Жители, напротив, к изящным переходам отнеслись настороженно. Что не понравилось петербуржцам - узнал Юрий Баранюк.

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_20...l_v.asp?id=156
Bassik no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2012, 03:22 PM   #66
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

На Таллинском-то все равно что строить, а вот надземник в большом городе - такая хр*нь, подниматься в два раза выше.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2012, 07:15 PM   #67
Cypok
Registered User
 
Cypok's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: хочу в Ванкувер
Posts: 5,680
Likes (Received): 5799

Это, к сожалению, никого не волнует.
__________________
Троллейбусы спасут мир!
Cypok no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2012, 11:16 PM   #68
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,325
Likes (Received): 23913

Quote:
Росавтодор предлагает отказаться от идеи строительства КАД-2 в Петербурге

Росавтодор рекомендует отказаться от строительства второго транспортного обхода Петербурга, получившего неофициальное название КАД-2, пишет «Российская газета».

По словам руководителя агентства Анатолия Чабунина, такое мнение высказывалось в ходе двух заседаний координационного совета по развитию транспортной инфраструктуры Петербурга и Ленинградской области.

«На основе опыта эксплуатации московских и петербургских кольцевых дорожники предлагают искать новое решение проблемы, - отмечает издание. - Окончательное решение о строительстве КАД-2 будут принимать федеральные чиновники на основе предложений дорожного агентства и проектировщиков».

По мнению руководителя «Дирекции по строительству транспортного обхода» Вячеслава Петушенко, вместо КАД-2 в Ленобласти следует развивать радиально-дуговую модель.

Напомним, начало строительства КАД-2 намечено на конец 2013 года. По предварительному расчету, протяженность трассы составит 190 км, это будет шестиполосное полотно с 12 транспортными развязками, интенсивностью 40 - 60 тысяч автомобилей. Ориентировочная стоимость проекта - 265 млрд рублей.

При этом экспертами обсуждалось два варианта строительства автодороги - на отступлении от КАД-1 на 30 км и на 50 км.

«Есть два предложения. Первое - сделать второе кольцо по так называемой «бетонке», которая идет от районов Зеленогорска до Ломоносова через Выборгский, Всеволожский, Гатчинский, Тосненский районы. Это кольцо уже существует, оно использовалось для подразделений министерства обороны, для защиты Петербурга, - приводит газет слова губернатора Ленинградской области Валерия Сердюкова. - Соединив два дорожных кольца новыми примыкающими дорогами, мы получим комплексное интенсивное развитие этой территории. Этот вариант будет менее затратным и более прозрачным и по землям, и по строениям. По новому же кольцу будет очень большая нагрузка из-за частных участков и построек».

«Проблемным моментом является топография проекта. КАД-2 пройдет по наиболее востребованным на рынке загородной недвижимости районам - Ломоносовскому, Гатчинскому, Тосненскому, Всеволожскому, - говорит директор регионального информационного центра проекта «Свой дом» Марина Агеева. - Совокупно на эти районы приходится более половины от всего объема предложений в коттеджных поселках Ленобласти».

Таким образом, считают эксперты, при строительстве дороги придется решать многочисленные вопросы собственности.
ссылка

P.S. Я конечно всё понимаю,но что же за дикие у нас расценки. Почему 190 км дороги стоит 265 млрд???
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 06:56 PM   #69
Cypok
Registered User
 
Cypok's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: хочу в Ванкувер
Posts: 5,680
Likes (Received): 5799

Потому, что ещё украсть на всех уровнях надо. Всё просто.
__________________
Троллейбусы спасут мир!
Cypok no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 07:40 PM   #70
MrVlad
Registered User
 
MrVlad's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: St.Petersburg
Posts: 1,882
Likes (Received): 1382

Другие варианты, пожалста...
Этот неинтересен
MrVlad no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 10:21 PM   #71
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Зато единственно верен, нравится он нам или нет. Потому что расценки в 35 млн. евро за километр не снились даже туннелю под Ла-Маншем и виадуку Мийо. Там, конечно, дороже, но тут никто ничего такого не планирует строить.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 12:30 AM   #72
MrVlad
Registered User
 
MrVlad's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: St.Petersburg
Posts: 1,882
Likes (Received): 1382

Дык хочется пруфлинков, а не голословных (пусть даже и имеющих 95,2% вероятности) утверждений...
MrVlad no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 12:40 AM   #73
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Как будто не знаешь, в какой стране живёшь. Не может расширение дороги стоить таких денег. Почти везде А-120 идёт по лесу, с приличной зоной отчуждения, то есть выкупать земли там особенно не придётся. Получается, что затраты чисто на строительство, то бишь расширение дороги, развязки и один мост. Это на тот случай, если брать оправдания наших дорожников, что у нас, в отличие от ... (вставить страну по выбору) в стоимость дороги закладывают затраты и на выкуп территории, переселение людей и т.д. В Финляндии, вроде как, стоимость хайвея 3,5 млн. евро за км, а у нас посчитали 35 млн. Какие ещё нужны доказательства, что там воровать собрались?!
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 09:34 AM   #74
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Интересно посмотреть на источники, из которых Тропус брал цифры.

Что включено в его стоимость дороги и цены каких годов он сравнивает?
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 01:56 PM   #75
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Цифры какие? Стоимости дороги в Финляндии? Признаюсь честно, брал из головы, смутно вспоминая прочитанное, потому и написал "вроде как". Читал когда-то интервью с крупным дорожником, где он отмечал то, что если в Европах считают стоимость только дороги, то у нас в стоимость дороги входят затраты на всё, в т.ч. выкуп территории и переселение людей. Попробую поискать.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 02:02 PM   #76
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Вот относительно свежая статья "Так сколько же стоят дороги России":

Quote:
«На Западе в отличие от нашей страны в стоимость автомобильной дороги не включаются затраты на выкуп земель и освоение территории строительства». По данным Скворцова, которые довольно противоречивы и постоянно меняются, расходы на выкуп земель в разных странах достигают от 5 до 20, 30 и даже 40% от сметы дорожного строительства. Эксперт делает вывод: любые страновые сравнения не выдерживают критики, потому что сравниваются изначально несопоставимые данные. Хотя, заметим, при этом Скворцов вовсе не избегает тех страновых сравнений, которые доказывают его тезис о том, что строительство дорог в России недофинансировано. В Германии средняя стоимость строительства 1 км многополосной автомагистрали составляет, по данным Скворцова, приблизительно 11 млн. евро (около 440 млн. руб), в Швеции – почти 15 млн. евро (600 млн. руб), в Швейцарии – примерно 28 млн. евро (1,1 млрд. руб).

«НГ» посвящала целую серию заметок крайне противоречивой статистике стоимости российских дорог (см., например, «НГ» от 28.06.10, 16.12.10). На эти материалы быстро реагировал Минтранс. В частности, ведомство Игоря Левитина присылало в редакцию свои данные по стоимости строительства дорог в мире (см. «НГ» от 16.08.10). Средние затраты на 1 км полосы движения составляют, согласно Минтрансу, в Германии примерно 123 млн. руб., во Франции – более 100 млн. руб., в Канаде – около 82 млн. руб., а в России – лишь 41 млн. руб. Примерно столько же, сколько в РФ, стоят дороги в Финляндии, чуть меньше – в Китае.
То есть я совсем не понимаю, откуда цифра в 1,4 млрд. руб. за км для КАД-2 при средней стоимости километра полосы в 41 млн. руб. Получается, что там будет 34-полосная магистраль?

Last edited by tropus; January 19th, 2012 at 02:07 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 03:12 PM   #77
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

И ещё одна "Лунные" дороги России:

Quote:
...средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 04:00 PM   #78
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Тропус, всю статью не прочитали?

Quote:
...
Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
В прошлом году на эти выпады четвертой власти пришлось отреагировать даже президенту России Дмитрию Медведеву: услышав информацию, что приблизительная стоимость 1 км автодороги Новгород – Усть-Луга составляет 190 млн руб., в Сочи – 2 млрд, в Москве – 8 млрд, он произнес сакраментальую фразу: «Не может быть такой разницы, несмотря ни на что. Есть, конечно, объективные вещи. Но разница двадцатикратная, тридцатикратная. Все-таки не на Луне строят».
Все эти многочисленные сравнения вызывают раздражение экспертов и чиновников, которые пытаются их обосновать. В частности, разработчик проектной документации Западного ЗСД в Санкт-Петербурге и дублера Курортного проспекта в Сочи Алексей Суровцев приводит несколько примеров стоимости современных зарубежных проектов, близких по структуре и по условиям прохождения в плотной городской застройке к петербургскому ЗСД: «Западный скоростной диаметр – один из сложнейших транспортных проектов в мире. Трасса проходит в условиях сложившейся плотной городской застройки. Конкурс на строительство второй очереди ЗСД определил общую стоимость участка длиной 5,2 км – 23,06 млрд руб. Практически на всем протяжении данный участок ЗСД представляет собой эстакаду. Предусмотрены транспортная развязка с Благодатной улицей, системы АСУДД и взимания платы. С их учетом стоимость дороги составит $150 млн за 1 км. Трасса имеет восемь полос, т. е. цена 1 км полосы составляет около $18,5 млн (в ценах 2009 г.). Но она почти в три раза меньше, чем у E40–E25 Connector в Бельгии, в восемь раз – у Big Dig Boston и в 15 раз – чем у SR 99 Alaskan Way в США».

В пересчете на полосы
Президент некоммерческого партнерства дорожных проектных организаций «Родос» Олег Скворцов не устает повторять, что «каждая дорога – сооружение сугубо индивидуальное и сказать однозначно, сколько стоит строительство 1 км автомобильной дороги, в любой стране практически невозможно из-за существенной разницы в показателях удельной стоимости строительства автодорог, которые зависят от целого ряда объективных факторов».
Далее он перечисляет факторы, влияющие на удельную стоимость строительства автодороги. Главные из них – ширина и число полос движения, количество и протяженность искусственных сооружений (мостов, тоннелей, эстакад и др.), а также наличие транспортных развязок в разных уровнях, которые существенно удорожают проект.
Это подтверждает заместитель директора института «Мосинжпроект» Генрих Абрамсон. Он подчеркивает, что в США и ряде других стран сравнение удельных показателей стоимости автомобильных дорог приводится к стоимости одной полосы движения, а у нас дорога может состоять из нескольких полос, иногда это число доходит до 10. Для образности он приводит в пример реконструкцию (расширение до трех полос) участка Большой Академической улицы, реализация которой обойдется в 8,2 млрд руб. при длине участка 4,2 км. «Если вытянуть в струнку шесть полос, то получится уже 24 км дорог, значит, 1 км полосы обойдется в $11 млн, – говорит г-н Абрамсон. – Прибавьте к этому мосты и туннели, восемь пешеходных переходов, а также компенсации за отселение из снесенных зданий и сооружений и стоимость огромного количества перекладок теплосетей, водоводов. За рубежом километр дороги стоит $10 млн, если ее строят практически в чистом поле».
Директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства Александр Сарычев подтверждает, что спецификой Московского региона является «перенасыщенность дорог крайне дорогими искусственными сооружениями – развязками, мостами, путепроводами, тоннелями». «А вообще в целом по России стоимость строительства новых дорог укладывается в вилку мировых цен и даже ближе к нижней ее границе, – добавляет он. – В мировой практике за ориентир берется стоимость одной полосы со стандартной шириной 3,75 м длиной в 1 км. В США эта величина колеблется от $15 млн до $75 млн, в Европе – от $15 млн до $55 млн».

Шесть факторов удорожания
На удорожание строительства автодороги также влияет стоимость приобретения земель, которая может составлять в среднем от 5 до 30% от проекта, продолжает перечисление г-н Скворцов. Необходимо учитывать и климатические условия региона строительства. Например, в США средняя стоимость строительства одной полосы автомобильной дороги – $2,5 млн за 1 км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России, она составляет около $3 млн за 1 км, а в Нью-Йорке – $8,4 млн. Еще один фактор – грунтовые условия: к примеру, удельные показатели стоимости автомобильных дорог Финляндии в зависимости от грунтовых условий могут отличаться в 2–3 раза, в зависимости от условий рельефа – в 1,3–5 раз, в зависимости от условий застройки – в 1,5–3 раза.
При сравнении стоимости показателей автодорог различных стран г-н Скворцов просит не забывать о различиях в нормах проектирования. Прежде всего это касается норм, регламентирующих поперечный профиль или ширину автомобильной дороги. «Например, у нас в стране согласно ГОСТ Р 52399-2005 ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 м, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 м меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 м. Поэтому объемы работ и, соответственно, их стоимость на единицу длины дороги будут отличаться в 1,23 раза, а для дорог другого класса эта разница может доходить до 40%», –уточняет он.
Наконец, необходимо брать во внимание различные подходы к учету показателя стоимости. «В России во всех отчетных данных показатель стоимости строительства дорог учитывает все затраты в ходе строительства. В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять 5–40%, а в отдельных случаях в условиях плотной застройки – быть сопоставимыми со стоимостью строительно-монтажных работ», – объясняет г-н Скворцов.

Как образуется цена
Логичным продолжением споров о стоимости строительства автодорог в России является вопрос ценообразования. Г-н Скворцов напоминает, что система ценообразования, рассчитанная на плановую экономику, у нас не менялась с советских времен и что пора переходить на те системы ценообразования, которые есть во всем мире, – фиксированные единичные расценки. Он полагает, что это наиболее распространенный метод ценообразования, основанный на том, что цены на каждый вид работ остаются неизменными до конца исполнения контракта. «Заказчик [там] платит по факту, а не так, как у нас: расценка заложена, насыпь отсыпал – тебе заплатят. А за рубежом заплатят по той цене, которая есть в тендерной документации, но при этом насыпь измерят вдоль и поперек. Точность их расчетов укладывается в 10%. А у нас опытный сметчик может одни и те же виды работ посчитать так, что разница будет в два раза», – объясняет г-н Скворцов.
«Там [за рубежом] каждый месяц публикуются расценки по видам работ последних победителей торгов. Их и закладывают в стоимость, – продолжает он сравнение. – Эта система ценообразования универсальна, она узаконена международными финансовыми институтами. У них технологическая часть (технические спецификации) гораздо более детальна, чем у нас. И на ее основании формируется цена. Выполнение работ также довольно жестко регламентировано. И качество самих материалов. В их системе ценообразования нет так называемых прочих затрат. А у нас затраты на временные здания и сооружения на отдельных объектах достигают 8–10% от стоимости». Наконец, он отмечает, что во всем мире проект оценивают не по стоимости его строительства, а учитывая весь жизненный цикл дороги. «Скажем, покрытие служит 20 лет, и они подсчитывают все затраты за это время. И принимают вариант, который выгоднее. Кроме стоимости строительства дороги учитываются затраты на ремонт, содержание и выгоды пользователя», – говорит эксперт.
По мнению главного эксперта контрольного комитета некоммерческого партнерства «Саморегулируемая региональная ассоциация предприятий дорожного комплекса Северо-Запада» Игоря Мельникова, в России уже давно назрела необходимость в смене правил игры по ценообразованию. «Срочно требуют пересмотра отраслевой «Сборник сметных норм и расценок на работы по содержанию и ремонту автомобильных дорог», нормы и технологии, состав средств механизации по множеству виду работ. «[Иначе] скоро все выделяемые на дорожные работы средства будут уходить на покрытие растущих цен, удорожания строительных материалов, а качество работ сведется к нулю», – считает г-н Мельников и предлагает целый ряд мер, которые необходимо принять для возможности определения реальной стоимости объекта.
По его мнению, необходимо пересмотреть сметно-нормативную базу ценообразования и сделать ее единой для всех, разработать систему предварительной оценки стоимости дорожных работ с приведением ее на 1 кв. м как для строительства, так и для ремонта, для чего следует изучить как мировой опыт укрупненных показателей, так и российский. Необходимо начальную цену, устанавливаемую заказчиком, а также цену контракта, предлагаемую победителем подрядных торгов, устанавливать на уровне реальных цен периода осуществления строительства (капитального ремонта). Также, считает эксперт, надо разработать правила взаимодействия подрядчика и заказчика; установить контроль над ценами дорожно-строительных материалов; проверить ценообразование в секторе стройматериалов, разработать систему финансирования строительства и ремонта за счет средств бюджетов различного уровня, предполагающую возможность заключения государственных контрактов до начала проектирования дороги; возродить внутриведомственный контроль за ценообразованием и сметным делом и, наконец, подготовить проект постановления правительства РФ «О порядке формирования начальной и окончательной цены контракта на выполнение подрядных работ».

Прозрачность затрат как решение
Не так давно роль компаративиста взял на себя Институт экономики города, распространивший аналитическую заметку под названием «Сравнение стоимости автодорожного строительства в Москве, России и зарубежных странах». Специалисты института делают вывод, что СМИ, приводящие сравнения стоимости дорог, лукавят, используя показатели по самым дорогостоящим проектам, и вообще нечистоплотно жонглируют цифрами. Но авторы исследования все же делают один адекватный вывод, который можно экстраполировать на все ценообразование в дорожном строительстве России: «Достоверное заключение об обоснованности стоимости строительства Четвертого транспортного кольца в Москве можно сделать только при наличии полной информации, которой правительство Москвы не спешит делиться с налогоплательщиками. Возможно, это и является основной причиной сомнений в обоснованности такой стоимости».
Того же мнения придерживается научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин: «Единственное, к чему пришли в просвещенных странах, так это к необходимости полной информационной прозрачности, а еще к запуску в оборот весьма изощренного софта, позволяющего проводить поэлементные сравнения затрат с сопоставимыми аналогами, – говорит он. – При наличии нормальной институциональной среды для национального бизнеса в целом и дорожно-строительного бизнеса, в частности, эти меры отлично работают».



Россия, по данным Всемирного банка, находится на 48-м месте в мире по показателю доступности и качества транспортной инфраструктуры. По качеству автодорожной инфраструктуры занимает 111-е место.

Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин:
– С большой степенью условности можно говорить о том, что в мировой практике цена 1 км одной полосы хайвэя, в зависимости от характера прохождения и многих прочих факторов, лежит в диапазоне от $1 млн до $10 млн. Для городских хайвеев цена ближе к верхней границе диапазона. Для уникальных дорожно-мостовых объектов эти показатели еще выше. К примеру, 1 км одной полосы обошелся для моста le Viaduc de Millau в Южной Франции в $26 млн, для грандиозного Бостонского проекта Big Dig, включающего уникальные мосты и тоннели, и вовсе в $57 млн. С другой стороны, для дорог, проложенных на равнинной местности, вне городской застройки, да еще по хорошим каменистым грунтам, тот же километр может стоить заметно дешевле обозначенной нижней границы.
Теперь о конкретных цифрах из отечественной практики. В качестве характерного примера приведу проектную структуру затрат на строительство знаменитого участка Четвертого транспортного кольца (ЧТК) от шоссе Энтузиастов до Измайловского шоссе. Здесь затраты на дорожно-мостовые работы, проводимые непосредственно на проектируемом участке ЧТК, составили 39% от общей цены лота. Остальные 61% затрат пришлись на сопряженные работы различного рода: подготовку территории и компенсационные мероприятия в зоне строительства, развитие инженерной инфраструктуры прилегающей территории и систем общественного транспорта, дорожно-мостовые работы на примыкающих участках улично-дорожной сети района.
Суммарная протяженность рассматриваемого участка в однополосном исчислении составила 76,4 км, больше половины приходится на эстакады. Строительная стоимость 1 км одной полосы составила около $9,8 млн, т. е. сумму, сравнимую с аналогичными показателями для городских хайвеев в мегаполисах США.

Генеральный директор Российской ассоциации территориальных органов управления автомобильными дорогами (РАДОР) Игорь Старыгин:
– РАДОР представляет территориальные органы управления. Мы решили проверить, так ли уж дорого обходятся региональные дороги. Собрали информацию за три последних года, проанализировали стоимость всех видов работ, включая строительство. И получилось, что стоимость строительства 1 км региональных автодорог 3-й и 4-й технической категории составляет от 40 млн до 80 млн руб. Вывод однозначен: утверждения о дороговизне российских дорог или голословны, или не обоснованы с точки зрения сравнимости.

НПЦ «ОПОРА» (Санкт-Петербург)
«Стоимость 1 км дороги обычного типа колеблется в пределах 100–200 млн руб., скоростная двухполосная дорога стоит около 400 млн руб. за 1 км, а современная автомагистраль обойдется уже в 600–800 млн руб. за 1 км, что в 2–3 раза дороже, чем в Европе».


Людмила ИЗЪЮРОВА,
Москва.
http://webcache.googleusercontent.co.../pages/id_2117

Last edited by yuli(lari); January 19th, 2012 at 04:06 PM.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 04:49 PM   #79
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Я ссылку на статью разместил в сообщении, чтобы всё не тащить сюда.

Но это ничего особо не меняет. Понятно, что стоимость дороги зависит от её сложности. Понятно, строители и чиновники будут педалировать высокую стоимость дороги. Понятно, что в случае уже фактически существующей КАД-2 эта цена завышена в разы.

Ещё мы забываем такие чудесные факторы, как зарплаты рабочих, которые у нас раза в 3-5 ниже, чем в ЕС или США. Налоги. Стоимость материалов (есть у меня подозрение, что асфальт в ЕС дороже нашего приблизительно в той же пропорции, что и бензин). Кроме того, тут пишут о стоимости дороги в США, забывая, что большинство многополосных дорог в США бетонные. Понятно, что это дороже асфальта просто по затратам на материалы. Да и автобаны в Германии тоже бетоном заливали, ещё при Гитлере... Сейчас не знаю как их строят. Учитывая, что асфальт канцерогенен, могут продолжать бетон использовать.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2012, 04:54 PM   #80
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Собственно, все наши дискуссии сводятся к этому (из той же статьи):

Quote:
Прозрачность затрат как решение
Не так давно роль компаративиста взял на себя Институт экономики города, распространивший аналитическую заметку под названием «Сравнение стоимости автодорожного строительства в Москве, России и зарубежных странах». Специалисты института делают вывод, что СМИ, приводящие сравнения стоимости дорог, лукавят, используя показатели по самым дорогостоящим проектам, и вообще нечистоплотно жонглируют цифрами. Но авторы исследования все же делают один адекватный вывод, который можно экстраполировать на все ценообразование в дорожном строительстве России: «Достоверное заключение об обоснованности стоимости строительства Четвертого транспортного кольца в Москве можно сделать только при наличии полной информации, которой правительство Москвы не спешит делиться с налогоплательщиками. Возможно, это и является основной причиной сомнений в обоснованности такой стоимости».
Того же мнения придерживается научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин: «Единственное, к чему пришли в просвещенных странах, так это к необходимости полной информационной прозрачности, а еще к запуску в оборот весьма изощренного софта, позволяющего проводить поэлементные сравнения затрат с сопоставимыми аналогами, – говорит он. – При наличии нормальной институциональной среды для национального бизнеса в целом и дорожно-строительного бизнеса, в частности, эти меры отлично работают».
tropus no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu