search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1011 votes, 5.00 average.
Old January 19th, 2012, 05:05 PM   #81
deltaF
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 713
Likes (Received): 294

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Ещё мы забываем такие чудесные факторы, как зарплаты рабочих, которые у нас раза в 3-5 ниже, чем в ЕС или США. Налоги. Стоимость материалов (есть у меня подозрение, что асфальт в ЕС дороже нашего приблизительно в той же пропорции, что и бензин).
Нужно сравнивать не зарплату рабочего, а {фонд заработной платы всех рабочих}/{количество рабочих} на километр трассы. Потому что сравнение простой зарплаты не учитывает ни состав рабочих, ни количество участвовавших в работах.

Далее, какие города США находятся на широте Питера? Сколько для них в схожих условиях застройки стоит километр дороги?

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Кроме того, тут пишут о стоимости дороги в США, забывая, что большинство многополосных дорог в США бетонные. Понятно, что это дороже асфальта просто по затратам на материалы. Да и автобаны в Германии тоже бетоном заливали, ещё при Гитлере... Сейчас не знаю как их строят. Учитывая, что асфальт канцерогенен, могут продолжать бетон использовать.
Асфальт это связующее. Та серо-черная штука которой покрыты дороги называется асфальтобетон.


"Единственное, к чему пришли в просвещенных странах, так это к необходимости полной информационной прозрачности, а еще к запуску в оборот весьма изощренного софта, позволяющего проводить поэлементные сравнения затрат с сопоставимыми аналогами"

То-то я сморю в просвешенныхъ странахъ постоянно всплывают скандальчики (с нулевым эффектом) про ушедшие в неизвестном направлении суммы на которые Питер можно заасфальтировать по шпиль Петропавловки.
deltaF no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 19th, 2012, 06:56 PM   #82
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by deltaF View Post
Нужно сравнивать не зарплату рабочего, а {фонд заработной платы всех рабочих}/{количество рабочих} на километр трассы. Потому что сравнение простой зарплаты не учитывает ни состав рабочих, ни количество участвовавших в работах.
Согласен. И тут встаёт вопрос эффективности и производительности труда.

Quote:
Далее, какие города США находятся на широте Питера? Сколько для них в схожих условиях застройки стоит километр дороги?
Широту брать неправильно. Важен климат. В Европе он мягче, чем на той же широте в Америке. Питерский климат приблизительно соответствует чикагскому. Скачки температуры с плюса на минус, морозы зимой, жара летом, ветра. Но зачем нам искать аналоги США, если у нас под боком почти идентичная по климату Финляндия?

Quote:
Асфальт это связующее. Та серо-черная штука которой покрыты дороги называется асфальтобетон.
Я в курсе. Речь о том, что само полотно дороги отливается из бетона. Нормального, не асфальтобетона. Асфальтобетон используют как верхний слой, но могут обойтись и без него.

Quote:
То-то я сморю в просвешенныхъ странахъ постоянно всплывают скандальчики (с нулевым эффектом) про ушедшие в неизвестном направлении суммы на которые Питер можно заасфальтировать по шпиль Петропавловки.
Примеры? Следует учитывать, что Финляндия от Италии, Ломбардия от Сицилии, Массачусетс от Луизианы отличаются существенно...
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 06:29 PM   #83
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Post Отцы подземелья взывают к властям

"Санкт-Петербургские Ведомости", выпуск № 014 от 27.01.2012
Quote:
Отцы подземелья взывают к властям
Лев БЕРЕЗКИН

В среду состоялось первое заседание созданного в декабре 2011 года Общественного совета по транспортному комплексу Петербурга. Эксперты высказались по проблемам строительства дорог, мостов и туннелей.
Их мнения станут основой обращения к властям Петербурга.


По мнению Александра Солодкого, проректора СПбГАСУ, в Петербурге до сих пор не сформирована улично-дорожная сеть в современном понимании, хотя разговоры о ней идут полвека. Приморский район и Юго-Запад с полумиллионным населением каждый фактически отрезаны от остального Петербурга железными дорогами и водными преградами. Среднее расстояние между мостами через Неву – 6,5 км, а должно быть не более одного километра. За пределами центра всего два моста, при этом большая часть горожан живут в «спальных» районах, а работают именно в центре.

Необходимо построить еще 5 мостов через Неву, в том числе Ново-Адмиралтейский (где именно – вопрос отдельный). Нужны городу ЗСД, Орловский тоннель, мост между Васильевским островом и Петроградской стороной через остров Серный. Все транспортные проблемы сильно обострятся, как только будет закрыт на капитальный ремонт Дворцовый мост (это должно произойти уже в текущем году). Как тогда выбираться с Васильевского острова, непонятно. Благовещенский мост уже сейчас загружен на 85% от своей пропускной способности.

Кроме того, в ближайшие годы Петербург придет к европейскому уровню автомобилизации. Но сейчас бессмысленно агитировать автомобилистов пересаживаться на общественный транспорт. 75 процентов петербуржцев живут вне пешеходной доступности от метрополитена, а наземный транспорт в его нынешнем виде не в состоянии заменить подземку.

По мнению Александра Солодкого, один из оптимальных способов решения транспортных проблем Петербурга – строительство сквозных автомобильных тоннелей под историческим центром.

Эту идею поддержал Александр Ледяев, заведующий кафедрой «Тоннели» ГУПС. Он начал с образного сравнения. Если у вас квартира площадью 30 кв. метров и 15 родственников, то, как бы вы ни расставляли кровати, места все равно не хватит. Мировая тенденция – это движение под землю. Придумано несколько способов подземной проходки – продавливание (так построен тоннель от станции метро «Выборгская» к ЛОМО), щитовой, стена в грунте. Каждый используется в зависимости от конкретной ситуации, например, от плотности грунтов, высоты берегов, если речь идет о тоннеле под рекой, и т. д. Орловский тоннель собирались строить еще в середине 1990-х годов методом так называемых опускных секций, что значительно дешевле предлагаемой сейчас щитовой проходки. Но созданное для этого акционерное общество так и не заработало.

В случае Петербурга тоннели под Невой предпочтительнее новых мостов, которые должны быть невысокими, чтобы не нарушать охраняемые городские панорамы (причем мосты эти должны быть разводными, что сразу же сильно осложнит навигацию).

ЗСД, о котором сейчас столько разговоров, не решит городских проблем. Ледяев предсказывает, что по этой магистрали будут двигаться грузовые фуры с причалов «Морского фасада». Действительно, в последние дни появилась информация о том, что городские власти получили обращение от перевозчиков разрешить им использовать «Морской фасад» и как грузовой порт для компенсации убытков от пассажирских паромных перевозок.

Кроме того, Петербург, по мнению Александра Ледяева, город очень консервативный. Технически реализуемый трехэтажный подземный паркинг под Дворцовой площадью наверняка вызовет массу протестов.

Тем не менее эксперт убежден, что решение транспортных инфраструктурных проблем находится под землей. Конечно, это затратное дело, но деньги на олимпиады и футбол находятся. Во всем мире транспорт дотируется государством, Россия не может стать исключением.

Свой комментарий по ценовой политике транспортного строительства предложил Юрий Липкин, председатель совета директоров компании «Институт Гипростроймост-СПб». Он начал с реплики о том, что институт не получает заказы на проектирование новых мостов в Петербурге, поскольку предлагает «слишком» низкую цену строительства. Поэтому проектирует для небогатых Латвии и Туркмении, где считают каждую копейку. По оценкам Юрия Липкина, если строить Орловский тоннель опускным способом, то его стоимость не превысит 20 млрд рублей. Щитовая проходка тоннеля оценивается в 50 млрд рублей. Что касается стоимости ЗСД, то такое сооружение в любой стране обойдется не дороже 140 млрд рублей. У нас будет стоить 212 млрд. Возникшую дискуссию о необходимости капитального ремонта Дворцового и Тучкова мостов Юрий Липкин завершил обещанием сделать к маю проект ремонта Дворцового моста, где сильно изношены разводные механизмы. Тучков мост требует исследований и экспертиз.

В комментарии для нашей газеты Юрий Нестеров, координатор Общественного совета по транспортному комплексу, в прошлом депутат Ленсовета, сообщил, что положение о совете еще готовится, формат его работы будет определен в ближайшие недели. Вероятно, в основной состав совета войдут 25 экспертов, остальные профильные специалисты будут приглашаться для обсуждения конкретных проблем.
Источник

Туннели под центром и подземный паркинг под Дворцовой пл. — очень правильные идеи, несмотря на кажущуюся абсурдность. Под Дворцовой надо ещё новый вход в Эрмитаж построить и торговый центр. Без шуток. Это вполне логично, учитывая, что Эрмитаж постепенно окружает Дворцовую.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 06:55 PM   #84
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Был недавно на Малой Конюшенной. Такая потрясающая улица, но используется как парковка, и убивается весь ее антураж.
Подумалось, а не было ли планов о сооружении под ней паркинга? Улица довольно широкая, длинная. Въезд в парковку можно хоть с Грибоедова, хоть с Большой делать... Я думаю и коммуникаций не особо много там, в крайнем случае можно и под них залезть. НХ вроде в стороне.
Центр города здорово разгрузила бы.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 07:06 PM   #85
Cypok
Registered User
 
Cypok's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: хочу в Ванкувер
Posts: 5,680
Likes (Received): 5799

Для решения транспортных проблем нужно развивать метро, как это делается в Москве.
__________________
Троллейбусы спасут мир!
Cypok no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 08:23 PM   #86
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Кактус, вряд ли. Она слишком узкая для этого. Сложно и дорого укреплять фундаменты зданий.

Cypok, метро всех транспортных проблем не решит, потому что в пешеходной доступности оно никогда быть не сможет. Его, конечно, развивать надо, но метро — не панацея. Нормальная скоростная дорожная сеть позволит людям селиться в пригороде и за полчаса добираться из Гатчины или Ломоносова в центр. А значит, снизится потребность в жилых высотках и наконец-то начнёт развиваться область.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 08:30 PM   #87
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

От дома до дома там 30 метров... выглядит довольно широко.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 08:50 PM   #88
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Слишком дорого будет стоить. Ведь придётся укреплять фундаменты соседних зданий и делать стену в грунте. Сколько лет такой паркинг будет окупаться? Проект явно не будет коммерческим.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2012, 08:54 PM   #89
deltaF
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 713
Likes (Received): 294

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
метро всех транспортных проблем не решит, потому что в пешеходной доступности оно никогда быть не сможет. Его, конечно, развивать надо, но метро — не панацея. Нормальная скоростная дорожная сеть позволит людям селиться в пригороде и за полчаса добираться из Гатчины или Ломоносова в центр.
1. Метро - общественный транспорт. И пока наиболее быстрый и удобный если нужно пересечь город или как раз таки съездить в центр.

2. Селиться в Гатчине и ездить в центр Питера не нормально. (Хотя бы в той части в которой это противопоставляется метро).

3. В свете известного состояния дел со строительством чего бы то ни было в Питере просто не представляю что нужно сделать чтобы нарезать через город сеть скоростных трасс.

3а. "Выслать всех подальше от города" не улучшит обеспеченность людей инфраструктурой и, разумеется ничего само не будет развиваться. Например, в Девяткино строят имено жилые высотки. Почему бы это, поле же кругом? Размажь "муравейник" на гектар, закопай деньги в прокладку дорог и коммуникаций, в сто стен вместо четырех, это же так выгодно, так необходимо, да?
deltaF no está en línea   Reply With Quote
Old January 29th, 2012, 03:54 PM   #90
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,325
Likes (Received): 23915

насколько я знаю были серьёзные планы строительства подземного многоуровневого паркинга в 2-х шагах оттуда,под Конюшенной пл.
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old January 29th, 2012, 06:16 PM   #91
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by deltaF View Post
1. Метро - общественный транспорт. И пока наиболее быстрый и удобный если нужно пересечь город или как раз таки съездить в центр.
Теоретически — да. Практически — пересечь город по КАД на машине быстрее раза в два, притом, что путь больше километров на 10-15. Были бы прямые трассы — было бы быстрее раза в три... (От моего дома до аэропорта — 40 минут на машине, на общ. транспорте — полтора часа.)

Quote:
2. Селиться в Гатчине и ездить в центр Питера не нормально. (Хотя бы в той части в которой это противопоставляется метро).
Почему не нормально? Нормально жить в лесу и ездить по хайвею за 100 км на работу. Каких-то 45 минут. Ах да, это, правда, в Америке...

Quote:
3. В свете известного состояния дел со строительством чего бы то ни было в Питере просто не представляю что нужно сделать чтобы нарезать через город сеть скоростных трасс.
Туннели, по сути, нужно только под историческим центром, а начиная с Обводного канала на юге и Финляндского вокзала — на севере, можно пустить по верху без какого-либо ущерба.
Решение вопроса лежит в головах.

Quote:
"Выслать всех подальше от города" не улучшит обеспеченность людей инфраструктурой и, разумеется ничего само не будет развиваться. Например, в Девяткино строят имено жилые высотки. Почему бы это, поле же кругом? Размажь "муравейник" на гектар, закопай деньги в прокладку дорог и коммуникаций, в сто стен вместо четырех, это же так выгодно, так необходимо, да?
Жить в доме намного лучше, чем в квартире. Иначе не пытались бы практически все жители развитых стран приобрести свой собственный дом, от таунхауза до коттеджа. Да и в России все с радостью приобретают зимние дома загородом, когда есть возможность. Живут там только летом потому, что в город ездить ооооочень долго.
Часть инфраструктуры, типа магазинов, появится сама, как только будет достаточное количество клиентов, а другую часть должно создавать государство — от дорог до медицинских центров. Иначе нафига оно нужно?
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2012, 08:45 PM   #92
Upiter
Registered User
 
Upiter's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 30
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Да и в России все с радостью приобретают зимние дома загородом, когда есть возможность. Живут там только летом потому, что в город ездить ооооочень долго.
Даже в сравнении с высокими тарифами на ЖКХ в городе обогревать и обслуживать загородный дом гораздо дороже.
Upiter no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2012, 08:49 PM   #93
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Upiter View Post
Даже в сравнении с высокими тарифами на ЖКХ в городе обогревать и обслуживать загородный дом гораздо дороже.
Обогревать чем? Газом стоит недорого. На собственном опыте. Около тысячи рублей в месяц в самые холодные зимние месяцы.

Обслуживать — да, согласен. Но он и стоит, в общем-то, дороже сам по себе. Так что это вполне ожидаемо, что ремонт, налоги, уход за садом, покраска забора, прокладка асфальта и т.д. и т.п. обойдётся дороже.

Хотя в Финляндии квартира стоит дороже дома. Особенно, если квартира находится недалеко от центра, а дом — в пригороде. Ситуация, когда человеку на старости лет надоело возиться с домом и он купил более дорогую, чем дом, квартиру, не слишком редка.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 06:53 PM   #94
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Quote:
Originally Posted by Bassik View Post
Три уровня будет в развязке и это будет третья вроде развязка в Питере с тремя ярусами
4ая кмк. Софийская на три тянет.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru

Last edited by xerx; March 7th, 2012 at 12:33 PM.
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 07:56 PM   #95
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,801
Likes (Received): 5343

не просто тянет, там именно что три.

1)Пулковская
2)Софийская
3)токсовская
4) с натяжкой Московская. (один элемент практически третьим уровнем идет.)
5)у Вантового моста на левом берегу.
6)строящаяся у набережной реки Екатерингофки
7)строящаяся развязка на Приморском.

пока так.

Last edited by A.s.78rus; March 6th, 2012 at 08:25 PM.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 08:06 PM   #96
Bassik
chief horror
 
Bassik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Saint-Petersburg/Moscow
Posts: 4,710
Likes (Received): 2317

А Северная развязка ЗСД-КАД случаем не в три уровня будет?
Если да, то уже 6 шт. вместе со строящимися
Bassik no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 08:14 PM   #97
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Токсовская - это хде?
Левобережная мне кажется с 2мя ярусами...
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 08:18 PM   #98
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Со строящимися еще +1
Набережная Екатерингофки-ЗСД. В составе развязки вроде 3 уровня, но + туннель, да и сама дорога двухярусная.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 08:23 PM   #99
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,801
Likes (Received): 5343

Quote:
Originally Posted by Кaктус View Post
Левобережная мне кажется с 2мя ярусами...
левый берег три уровня.
петли съездов - второй уровень - кад - третий - все, что в самом низу - первый.
итого пока 7.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2012, 08:24 PM   #100
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,801
Likes (Received): 5343

Quote:
Originally Posted by Bassik View Post
А Северная развязка ЗСД-КАД случаем не в три уровня будет?
два.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:48 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu