Do we need secularity (laïcité) in Morocco?

[7rani]

Originally Posted by AceOfSpades

T'as raison , mais ce que tu viens de dire n'a rien a voir avec la laicite a sa7bi !

C'est une discussion qui s'est étalée mais elle a commencé de la laicité
Tu vois

[7rani]

Originally Posted by Tetwani

Déjà un hospice n'est pas forcément négatif, puisqu'il s'agit souvent de structures privées avec des équipes bien formées qui savent prendre en charge la personne âgée (médecins, infirmiers, ostéopathes, kiné...) et ça coûte très cher (1500 à 2000 € par mois par personne - non pris en charge par l’État).

Aussi, les sociétés en question sont riches et donc, peuvent se permettre l'hospice + ont très peu d'enfants (plus de personnes âgées que d'enfants). Il est fort probable que si les marocains étaient aussi riches que les occidentaux et s'ils avaient une pyramide des âges similaires, ils se comporteraient de la même façon.

Enfin, les personnes âgées en hospice sont une minorité par rapport à ceux qui choisissent de rester dans leur maison et c'est souvent une option de fin de vie (quand la personne perds toute autonomie dans sa vie quotidienne).

Désolé pour te repondre que l'hospice quoiqu'il soit tenu en très bonnes conditions ne remplace pas la vie en famille! La question de très cher ou pas, est une idée materialiste parce que au lieu de mettre mes parents en hospice, il vaut mieux payer une femme qui s'en occupe! de telle sorte, les deux cotés seront satisfaits
Non, ne pense pas que si les marocains auriont les moyens de l'occident il le feront, parce que tout simplement, on est attaché à nos traditions; notre culture et religion.

[7rani]

Originally Posted by Tetwani

Les relations sociales!! elles sont même plus fortes. Puisqu'elle sont sincères et non basées sur de l'hypocrisie sociale.

Au Maroc les Éthylotests n'existent pas. Moi j'appelle ça de l'hypocrisie.

l'HYPOCRISIE, tu la trouve partout et plus dans les sociétés occidentales!

[[Prinny Man]]

tbarkellah 3la le Maroc, terre de paix et de tolérance !

[7rani]

Originally Posted by [Prinny Man]

tbarkellah 3la le Maroc, terre de paix et de tolérance !

Je ne dis pas que le Maroc est un pays e tolérance, parce qu'il est déja influencé par la culture matérialiste de l'occident.
La tolerance à l'occident c'est de mener des guerres contre des peuples et massacrer ses enfants juste pour assouvir des interets personnels. ne pas essayer de stopper les agressions contre tt un pays juste parce qu'on soutient son economie ca c'est le top de l'hypocrisie. ou sont ces principes nobles et cette tolerance.

[Tetwani]

Originally Posted by 7rani

Désolé pour te repondre que l'hospice quoiqu'il soit tenu en très bonnes conditions ne remplace pas la vie en famille! La question de très cher ou pas, est une idée materialiste parce que au lieu de mettre mes parents en hospice, il vaut mieux payer une femme qui s'en occupe! de telle sorte, les deux cotés seront satisfaits
Non, ne pense pas que si les marocains auriont les moyens de l'occident il le feront, parce que tout simplement, on est attaché à nos traditions; notre culture et religion.

Justement, il n'y a qu'une petite minorité de personnes âgées qui est à l'hospice, la majorité reste chez elle (il y a plus d'hospices chez eux que chez nous mais ça ne devient pas la règle pour autant!!).

700 000 personnes vivent en institution, dans 8 000 établissements médicalisés et 2 000 foyers non médicalisés
source: http://blog-maison-de-retraite.retra...ns-de-retraite

Dans le même temps le nombre de personnes âgées de plus de 60 ans a plus que doublé en passant de 6,7 millions à 14.6 millions.
source: http://www.lesmaisonsderetraite.fr/m...atistiques.htm

A la maison de retraite il y a souvent des personnes âgées sans enfants ou avec un ou deux enfants qui résident loin du domicile familiale. Bref, c'est pour dire que les hospices c'est d'abord une problématique liée à la structure de la société (+ une question d'argent) avant que ça soit liée à la laïcité par exemple.

Bref, 700.000 personnes sur 14,6 millions n'est pas la règle.

Originally Posted by 7rani

l'HYPOCRISIE, tu la trouve partout et plus dans les sociétés occidentales!

Je parle d'hypocrisie sociale (se donner une image en publique différente de sa vraie image) pas d'hypocrisie en général puisqu'il faudrait pouvoir la mesurer et on n'a pas le moyen de le faire.

Originally Posted by 7rani

Je ne dis pas que le Maroc est un pays e tolérance, parce qu'il est déja influencé par la culture matérialiste de l'occident.
La tolerance à l'occident c'est de mener des guerres contre des peuples et massacrer ses enfants juste pour assouvir des interets personnels. ne pas essayer de stopper les agressions contre tt un pays juste parce qu'on soutient son economie ca c'est le top de l'hypocrisie. ou sont ces principes nobles et cette tolerance.

L’Occident (ou plutôt le capitalisme occidental) est fort grâce à une société laïque, rationnelle, travailleuse, éduquée et bien organisée et il dicte malheureusement sa loi.

Si nous étions la nation la plus puissante au monde, nous serions également tenté par faire la même chose (Regarde ce que les Chinois vont faire dans pas longtemps, ce que les Japonais ont fait il y a quelques temps et ce que les Empires arabo-musulmans ont fait à chaque fois qu'ils étaient puissants)

[7rani]

Originally Posted by Tetwani

L’Occident (ou plutôt le capitalisme occidental) est fort grâce à une société laïque, rationnelle, travailleuse, éduquée et bien organisée et il dicte malheureusement sa loi.

Si nous étions la nation la plus puissante au monde, nous serions également tenté par faire la même chose (Regarde ce que les Chinois vont faire dans pas longtemps, ce que les Japonais ont fait il y a quelques temps et ce que les Empires arabo-musulmans ont fait à chaque fois qu'ils étaient puissants)

Tout à fait d'accord avec toi, mais moi je voudrais te convaincre que leurs principes ne sont pas toujours rationnels!
En plus, quand tu parle d'eljihad, on ne massacrait pas les enfants d'une telle cruauté. on pouvait les rendre esclaves dans les pires des hypotheses mais toujours la tete deroulait l'innocence de l'enfant et l'impuissance de la femme
Les guerres en europes sont plus devstatrices meme après la renaissance et les lumieres (Les deux guerres mondiales)

[Tetwani]

Originally Posted by 7rani

Tout à fait d'accord avec toi, mais moi je voudrais te convaincre que leurs principes ne sont pas toujours rationnels!

Certainement mais beaucoup plus que nous.

Originally Posted by 7rani

En plus, quand tu parle d'eljihad, on ne massacrait pas les enfants d'une telle cruauté. on pouvait les rendre esclaves dans les pires des hypotheses mais toujours la tete deroulait l'innocence de l'enfant et l'impuissance de la femme

C'est effectivement ce qu'on nous a dit, je pense quand même qu'il nous faudrait l'avis de ceux qui ont été combattus pour savoir ce qui s'est réellement passé.

Je pense aussi que même si ça devait être vrai, ça ne concernerait que les premières guerres de l'islam.

Originally Posted by 7rani

Les guerres en europes sont plus devstatrices meme après la renaissance et les lumieres (Les deux guerres mondiales)

Les Guerres Européennes ont été plus dévastatrices parce que leurs armées étaient les plus puissantes au monde (au 19ème et début 20ème siècles chaque pays européen avait son empire).

D'autres guerres ont été/sont très dévastatrices dans le monde musulman: Guerre civile libyenne, Guerre civile Syrienne, Guerre Iraquo-Iranienne...

[Tetwani]

Juste une petite parenthèse concernant les Japonais. (révolution Meiji)

Au départ les Japonais étaient surtout influencés par les Chinois et sacralisaient leurs traditions (Samouraïs, Temples, Dieux...)

Par la suite, les japonais ont vu la Chine se faire couper et partager comme un gâteaux entre puissances occidentales à coup de chantage, blocus militaire et comptoirs commerciaux. Ils ont eux même étaient attaqués par les Américains pour forcer l'obtention de l'ouverture du Japon au commerce.

Bref, le réflexe des Japonais a été de se rendre à l'évidence (face à la supériorité des occidentaux), de faire le tri dans leurs traditions (élimination du statut de Samouraï...) et de copier les occidentaux dans l'organisation sociale, administrative et militaire. Grâce à tout ça ils ont pu construire à leur tour, une puissance économique et militaire en l'espace de 40 ans.

Malheureusement, les sociétés islamiques semblent emprunter le chemin inverse! face à la puissance de l'occident ils se disent qu'en revenant à nos traditions moyenâgeuses et religion (qui reste une croyance irrationnelle par définition, comme toutes les croyances) on deviendra plus forts

Je suis très pessimiste pour ces sociétés.

[Tomb Raider]

Originally Posted by Tetwani

Juste une petite parenthèse concernant les Japonais. (révolution Meiji)

Au départ les Japonais étaient surtout influencés par les Chinois et sacralisaient leurs traditions (Samouraïs, Temples, Dieux...)

Par la suite, les japonais ont vu la Chine se faire couper et partager comme un gâteaux entre puissances occidentales à coup de chantage, blocus militaire et comptoirs commerciaux. Ils ont eux même étaient attaqués par les Américains pour forcer l'obtention de l'ouverture du Japon au commerce.

Bref, le réflexe des Japonais a été de se rendre à l'évidence (face à la supériorité des occidentaux), de faire le tri dans leurs traditions (élimination du statut de Samouraï...) et de copier les occidentaux dans l'organisation sociale, administrative et militaire. Grâce à tout ça ils ont pu construire à leur tour, une puissance économique et militaire en l'espace de 40 ans.

Malheureusement, les sociétés islamiques semblent emprunter le chemin inverse! face à la puissance de l'occident ils se disent qu'en revenant à nos traditions moyenâgeuses et religion (qui reste une croyance irrationnelle par définition, comme toutes les croyances) on deviendra plus forts

Je suis très pessimiste pour ces sociétés.

+1 Tu as tout dit Les gens ont peur de l'occidentalisation, ils pensent qu'elle va détruire leur tradition et civilisation, ils éspèrent en tirer que le bon côté alors si on regarde notre peuple, ce dernier n'a été influencé que par les vices étrangers...Les Japonais n'avaient effectivement pas le choix, ils sentaient l'obligation de s'occidentaliser, de peur d'être dépassés, les voici 3ème puissance mondiale, et au délà de tout : plus nationaliste qu'un Japonais, tu meurs !

Tant qu'on y est, regardez aussi le niveau qu'on a réussi à atteindre :

http://hespress.com/tendances/51221.html

[Tetwani]

Originally Posted by Tomb Raider

+1 Tu as tout dit Les gens ont peur de l'occidentalisation, ils pensent qu'elle va détruire leur tradition et civilisation, ils éspèrent en tirer que le bon côté alors si on regarde notre peuple, ce dernier n'a été influencé que par les vices étrangers...Les Japonais n'avaient effectivement pas le choix, ils sentaient l'obligation de s'occidentaliser, de peur d'être dépassés, les voici 3ème puissance mondiale, et au délà de tout : plus nationaliste qu'un Japonais, tu meurs !

Tant qu'on y est, regardez aussi le niveau qu'on a réussi à atteindre :

http://hespress.com/tendances/51221.html

Les Chinois essaient de faire la même chose avec un peu de retard, même chose pour la Turquie, l'Indonésie, et tout le Sud-Est asiatique. J'ai l'impression que les asiatiques ont plus de facilité que les pays musulmans.

Les gens ont peur de perdre des traditions, mais il faut se demander quelles sont ces traditions! Le machisme, l'intolérance, le baise-main, les filles qui ne vont pas à l'école, le drap imprégné de sang pour prouver la virginité de la fille après la nuit de noce, le mariage avec des filles mineurs, la servilité, les Zaouiya...!! Super les traditions sacrées.

[TANGERIN]

Originally Posted by Tomb Raider

Tant qu'on y est, regardez aussi le niveau qu'on a réussi à atteindre :

http://hespress.com/tendances/51221.html

C'est très bien !!! Ils vont réussir à dégouter les marocains de la religion et surtout des religieux .

Ils se montrent tel qu'ils sont : des frustrés du c.. avec une mentalité de concierges .

C'est pour ça que je suis très content que le PJD soit aux affaires, pour l'instant ils ne me decoivent pas (populistes, brouillons et ambigus ) avec des icônes comme Hakkaoui et Ramid ils vont creuser leurs propres tombes .

[Tomb Raider]

Originally Posted by Tetwani

Les Chinois essaient de faire la même chose avec un peu de retard, même chose pour la Turquie, l'Indonésie, et tout le Sud-Est asiatique. J'ai l'impression que les asiatiques ont plus de facilité que les pays musulmans.

Les gens ont peur de perdre des traditions, mais il faut se demander quelles sont ces traditions! Le machisme, l'intolérance, le baise-main, les filles qui ne vont pas à l'école, le drap imprégné de sang pour prouver la virginité de la fille après la nuit de noce, le mariage avec des filles mineurs, la servilité, les Zaouiya...!! Super les traditions sacrées.

Ici en Europe, je dirais même que les Asiatiques sont ceux qui s'intègrent le mieux, le plus facilement et le plus rapidement. Très rares d'entre eux sont ceux qui ne font pas l'effort d'apprendre la langue, ils sont généralement bosseurs, débrouillards et assez bien disciplinés !

Pour l'occidentalisation des Chinois, c'est un cas à part je dirais, le communisme, la répression et la censure entravent l'occidentalisation, le jour ou la Chine ne fera plus de croissance avoisinant les 10%, la révolte populaire débutera, sinon la Corée du Sud et le Taiwan, sont quant à eux de bons exemples !

[CasaMor]

Originally Posted by TANGERIN

C'est très bien !!! Ils vont réussir à dégouter les marocains de la religion et surtout des religieux .

Ils se montrent tel qu'ils sont : des frustrés du c.. avec une mentalité de concierges .

C'est pour ça que je suis très content que le PJD soit aux affaires, pour l'instant ils ne me decoivent pas (populistes, brouillons et ambigus ) avec des icônes comme Hakkaoui et Ramid ils vont creuser leurs propres tombes .

C'est exactement ce qui va arriver. Le Maroc wella chouha, je te jure.

[rifdu38]

Originally Posted by Tetwani

Les Chinois essaient de faire la même chose avec un peu de retard, même chose pour la Turquie, l'Indonésie, et tout le Sud-Est asiatique. J'ai l'impression que les asiatiques ont plus de facilité que les pays musulmans.

Les gens ont peur de perdre des traditions, mais il faut se demander quelles sont ces traditions! Le machisme, l'intolérance, le baise-main, les filles qui ne vont pas à l'école, le drap imprégné de sang pour prouver la virginité de la fille après la nuit de noce, le mariage avec des filles mineurs, la servilité, les Zaouiya...!! Super les traditions sacrées.

Tradition ne veux pas dire forcément religion, je suis contre les exemples que tu viens de citer, mais pourquoi cette obsession de devoir faire comme l'occident ???

[AceOfSpades]

Originally Posted by Tomb Raider

Pour l'occidentalisation des Chinois, c'est un cas à part je dirais, le communisme, la répression et la censure entravent l'occidentalisation, le jour ou la Chine ne fera plus de croissance avoisinant les 10%, la révolte populaire débutera !

Le minimum serait d'utiliser son Joker , man ... MOI !

De quelle revolte populaire parles-tu ?


" Le communisme , la repression et la censure entravent l'occidentalisation " ? Ca depend de ce que tu veux dire par " occidentalisation " , mais eux ils sont tous eduques , respectent les femmes , un systeme de sante IMPECCABLE et pas cher ( je sais tres bien , parce que j'ai fait une operation dernierement a Changchun ) , un sens de l'entreprenariat et des affaires , des infrastructures top niveau , ........

Ca fait bientot 4 ans que je suis en Chine , je n'ai senti le communisme qu'une fois .... La censure de Facebook et de Youtube ! Mais la encore mon avis est partager , les occidentaux peuvent manipuler les peuples avec de tels outils de propagande ..... Surement les Chinois savent des choses qu'on ne sait pas .... apres tout il n'y a que les etrangers en Chine que ca derange !

Un groupe de managers qualifies ( machi douk les managers ta3 " Grande ecoles de commerce Parisienne " qui vont servir les interets de Mariane , de vrai Pitbull qui vont " lobbyer " pour les interets du Maroc , qui vont mettre a jour la politique economique du pays , un melange entre liberalisme et protectionisme , et utiliser les ALE comme il se doit ! Voici ce dont on a besoin pour lancer notre economie , et biensur la laicite pour garantir les libertes individuelles !

[7rani]

Originally Posted by Tomb Raider

+1 Tu as tout dit Les gens ont peur de l'occidentalisation, ils pensent qu'elle va détruire leur tradition et civilisation, ils éspèrent en tirer que le bon côté alors si on regarde notre peuple, ce dernier n'a été influencé que par les vices étrangers...Les Japonais n'avaient effectivement pas le choix, ils sentaient l'obligation de s'occidentaliser, de peur d'être dépassés, les voici 3ème puissance mondiale, et au délà de tout : plus nationaliste qu'un Japonais, tu meurs !

Tant qu'on y est, regardez aussi le niveau qu'on a réussi à atteindre :

http://hespress.com/tendances/51221.html

1
Il n'ont pas peur de l'occidentalisation, mais plutôt ils n'ont pas une mentalité stricte prête pour le faire
Ce que tu as dis je ne le vois chez personne ! et le fait de n'etre influencé que par les vices de la culture occidentales demontre que l'esprit marocain veut très bien l'occidentalisation, mais il n'est pas assez rationnel pour la concevoir

[7rani]

Originally Posted by Tetwani

Juste une petite parenthèse concernant les Japonais. (révolution Meiji)

Au départ les Japonais étaient surtout influencés par les Chinois et sacralisaient leurs traditions (Samouraïs, Temples, Dieux...)

Par la suite, les japonais ont vu la Chine se faire couper et partager comme un gâteaux entre puissances occidentales à coup de chantage, blocus militaire et comptoirs commerciaux. Ils ont eux même étaient attaqués par les Américains pour forcer l'obtention de l'ouverture du Japon au commerce.

Bref, le réflexe des Japonais a été de se rendre à l'évidence (face à la supériorité des occidentaux), de faire le tri dans leurs traditions (élimination du statut de Samouraï...) et de copier les occidentaux dans l'organisation sociale, administrative et militaire. Grâce à tout ça ils ont pu construire à leur tour, une puissance économique et militaire en l'espace de 40 ans.

Malheureusement, les sociétés islamiques semblent emprunter le chemin inverse! face à la puissance de l'occident ils se disent qu'en revenant à nos traditions moyenâgeuses et religion (qui reste une croyance irrationnelle par définition, comme toutes les croyances) on deviendra plus forts

Je suis très pessimiste pour ces sociétés.

Je pense qu'ils les evoquent a chaque fois juste pour couvrir leur faiblesse, elle veulent montrer au monde qu'ils étaient puissants dans telle ou telle époque Mais malheureusement, chkon daha fihum HHH

[7rani]

Originally Posted by rifdu38

Tradition ne veux pas dire forcément religion, je suis contre les exemples que tu viens de citer, mais pourquoi cette obsession de devoir faire comme l'occident ???

Voila, il faut encore faire difference entre traditions et religion.

[7rani]

Originally Posted by CasaMor

C'est exactement ce qui va arriver. Le Maroc wella chouha, je te jure.

HH 3ad wella le Maroc pourra progresser juste si on ne triche pas dans son travail, on "sacre" le service public en cessant d'etre egoiste ...
N'essayez pas de culpabiliser la religion, innocente de l'echec ...