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Old March 20th, 2012, 01:42 PM   #1
legolego
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Nuova Autostrada internazionale Cuneo [I] - Sisteron [F]

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Ipotesi italo-francese per un progetto di 136 km (fino a Tallard) e tunnel Bersezio-Barcellonette


AGOSTO 2011

Una nuova soluzione per il traffico fra Italia e Francia. La presidente della Provincia Gianna Gancia e JeanLouis Bianco, presidente del Conseil Général des Alpes de Haute Provence, in un vertice svoltosi a Digneles-Bains, hanno proposto di realizzare un’autostrada da Cuneo a Tallard e Sisteron. Prevista una galleria di 15,9 km da Bersezio a Barcellonette. Il progetto è stato inviato ai governi italiano e francese.

Sono stati valutati una serie di elementi, a partire dal crescente volume di traffico sulla statale 21 da Cuneo al colle della Maddalena, e sulla RD900 Barcellonette-Tallard, da dove inizia l’autostrada per Marsiglia (A51). Questa direttrice si è consolidata come una via di comunicazione di crescente importanza, ma c’è da tener conto anche dell’aumento di traffico legato alla conclusione - prevista nella primavera 2012 - dell’A33 Cuneo-Asti.

L’attuale collegamento fra la «Granda» e le Haute Alpes presenta diverse criticità a partire dal valico della Maddalena che nei mesi invernali spesso viene chiuso per pericolo valanghe, con conseguenti disagi alla circolazione. La nuova autostrada dovrebbe unire la A33 da Cuneo alla A51 che da Tallard arriva fino a Marsiglia: in totale 136 km. Previsto un primo tratto dal capoluogo a Bersezio (48,9 km). Quindi galleria (6,1 km in territorio italiano) fino a Barcellonette. In Francia sono in progetto 73,2 km di autostrada che sostituirebbero la RD900 fino a Tallard.

Secondo la Provincia «questa soluzione potrebbe liberare da buona parte del traffico pesante l’autostrada in Liguria e in Costa Azzurra, ormai satura e priva di capacità espansive. Sarebbe, inoltre, una buona alternativa al tunnel del Fréjus che sconta analoghe criticità di traffico».

La presidente Gancia ha inviato il progetto al ministero delle Infrastrutture perché sia valutato nella conferenza intergovernativa in programma ad ottobre. Ha chiesto anche che il progetto venga previsto nella rete autostradale transeuropea, in modo da facilitarne il finanziamento. È già stato ipotizzato un corridoio europeo: la via del mare attraverso la statale 20 e la valle Roja, soluzione che la presidente della Provincia considera «non giustificata, perché il tunnel di Tenda, i cui lavori partiranno a inizio 2012, deve restare un valico turistico-commerciale».

«Il progetto è condiviso dai francesi - dice Gianna Gancia -. Anche se i tempi di realizzazione sono lunghi è importante guardare con fiducia a questa proposta che può portare benefici a entrambi i territori. In autunno è previsto un nuovo incontro».
FONTE: "La Stampa"


Questa una planimetria (del 2006). La nuova autostrada serve l'itinerario MILANO-MARSIGLIA (Via Cuneo).

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Old March 20th, 2012, 01:47 PM   #2
legolego
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sett. 2011

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Autostrada Cuneo-Sisteron: “Un investimeno di 4 miliardi che può fruttarne il doppio”


Il senatore Menardi rilancia il suo studio corredato di precisi dati tecnici e valutazione economica
Cuneo - “E’ molto positiva la risposta del primo ministro francese François Fillon alla presidente della Provincia Gianna Gancia sul progetto di un collegamento autostradale fra Cuneo e Sisteron”. Così il senatore Giuseppe Menardi, vicepresidente della Commissione Lavori pubblici a Palazzo Madama, che per primo tre anni fa ha lanciato l’ipotesi, proponendo uno studio di fattibilità corredato di precisi dati tecnici e della corrispettiva valutazione economica. Su questa ipotesi convergono la Provincia di Cuneo e il Consiglio generale delle Alpi di Alta Provenza, che hanno stilato un documento d’intesa nel vertice tenutosi a giugno a Digne. Ora la lettera di Fillon alla Gancia, in cui il primo ministro annuncia di aver trasmesso la richiesta a Thierry Mariani, ministro dell’Ecologia, dello Sviluppo sostenibile, dei Trasporti e della Logistica, chiedendogli di “procedere a un esame attento di questo dossier”.

Scriveva il senatore Menardi nel suo studio: “Attualmente l’autostrada in territorio francese percorre la valle della Durance fino a Tallard in prossimità del lago di Serre Ponçon e proseguendo sulla D900 si raggiunge Barcelonnette. A circa 60 Km a monte di Sisteron, attraverso la realizzazione di un tunnel di valico, si potrebbe collegare la A51 con la autostrada Asti-Cuneo in costruzione e attestata sul versante italiano a monte della città di Cuneo. La galleria, posta oltre l’abitato di Barcelonnette in prossimità della strada in direzione di Le Sauze, collegherebbe la valle della Ubaye con la valle Stura (in territorio italiano in prossimità di Pietraporzio). Gli accessi al traforo, su entrambi i versanti, sfrutterebbero la viabilità esistente, previa adeguata risistemazione, rispettivamente della strada dipartimentale D900 sul versante francese e della statale SS21 sul versante italiano, comprese le circonvallazioni di Vinadio e Demonte previste nella programmazione Anas e in fase di studio e progettazione (con una disponibilità di spesa pari a 104 milioni di euro)”.

Quindi venivano forniti i riferimenti tecnici. Quota di accesso sul versante francese:m 1250. Quota di accesso sul versante italiano:m 1260. Lunghezza della galleria: circa 25 Km. Sezione della galleria: a doppia canna e a due vie per ogni canna di m 8,75 per ciascuna canna. Lunghezza del percorso sulla D900: Km 60. Lunghezza del percorso sulla SS n°21: Km 40.

Sul piano finanziario, il sen. Menardi aveva svolto un’attenta analisi dei costi, che a tutt’oggi può valere come punto di partenza.

Galleria tra la Valle Stura e la Val d’Ubaye: km 25 x 50 milioni di euro/km (per ogni canna) x 2 = 2,5 miliardi di euro.

Miglioramento della viabilità esistente. Versante francese: Km 60 x 10 milioni €/km = 600 milioni €. Versante italiano al netto delle opere già previste dalla programmazione Anas per le circonvallazioni di Demonte e Vinadio:Km 40 x 10 milioni €/km = 400 milioni €.

Imprevisti non valutabili in questo studio 500 milioni €
.
Totale 4 miliardi di euro.


La valutazione è riferita alle tariffe esistenti in Europa per analoghi trafori (Fréjus ) con un costo di andata/ritorno per mezzo pesante di 389 € e per veicoli di classe 1 di 39 €.

Aggiungeva nel suo studio Menardi: “Ipotizziamo che di tutto il traffico in transito alla sola barriera di Ventimiglia (25 mila veicoli al giorno di cui 5 mila veicoli pesanti) metà decida di transitare per il nuovo tunnel della valle Stura:

39 / 2 = 19,5 € costo corsa semplice per veicoli di classe 1

389 / 2 = 194,5 € costo corsa semplice per veicoli pesanti

19,5 * 10.000 * 365 = 71.175.000 € ricavo dal transito dei veicoli di classe 1

194,5 * 2.500 * 365 = 177.481.250 € ricavo dal transito dei veicoli pesanti

Ricavo totale: 248.656.250 €”

E ancora: “Considerando un tasso di capitalizzazione pari al 3% al lordo delle spese di gestione si ottiene un valore per capitalizzazione del reddito pari a:

248.656.250 * 100 / 3 = 8.288.541.666 €.

In definitiva il valore dell’opera di oltre 8 miliardi giustifica ampliamente l’investimento pari a 4 miliardi di euro con un plusvalore di oltre 4 miliardi di euro che potrebbe essere investito in una seconda fase per il completamento autostradale dell’intera tratta”.
http://www.grandain.com/informazione...o.asp?id=38121
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Old March 20th, 2012, 01:50 PM   #3
legolego
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20 MARZO 2012

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La Gancia in Francia per la Cuneo-Sisteron


...
...
Altro tema sollevato dalla Gancia è il tracciato Cuneo-Sisteron: "Piena condivisione anche sul lavoro congiunto da portare avanti presso i reciproci Governi per la direttrice internaziionale. Si tratta di un’ipotesi di intervento che è stata nel 2011 condivisa con il Conseil Général des Alpes de Haute-Provence ed eradiventata l’oggetto d’una lettera comune tra tale Dipartimento e la Provincia di Cuneo all’indirizzo dei due Capi di Governo. In buona sostanza, si prefigura un collegamento prevalentemente autostradale tra l’A51 francese (che in provenienza da Aix-en-Provence finisce a Tallard) con l’A33 italiana (che in provenienza da Milano-Asti termina a Cuneo)".
Per l’Italia erano presenti Gianna Gancia presidente della Provincia di Cuneo, Stefano Isaia assessore alla Protezione civile, Alberto Anello consigliere provinciale e Silvano Dovetta presidente del Parco del Po. La delegazione francese era composta da Jean-Yves Dusserre presidente del Conseil Général, Marcel Cannat assessore delle Infrastrutture e Trasporti e Richard Siri assessore agli Affari europei.
...
http://edizioni.lastampa.it/cuneo/articolo/lstp/2299/
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Old March 20th, 2012, 02:19 PM   #4
g.spinoza
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Galleria a doppia canna da 25km
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Old March 21st, 2012, 01:33 AM   #5
Andre81
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Si costruirebbe questa, e si penserebbe di riempire di treni merci la tav Torino-Lione??

Mah....
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Old March 21st, 2012, 08:46 AM   #6
Rudymar
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avere le infrastrutture crea domanda... non concordi?
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Old March 21st, 2012, 10:14 AM   #7
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Questa è una favoletta inventata dai costruttori. Si creano le infrastrutture quando la domanda c'è già, non per crearla.
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Old March 21st, 2012, 10:32 AM   #8
legolego
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L'importante sarebbe comunque "chiudere" sta benedetta A33, che sia a Sisteron oppure attraverso il Mercantour verso Nizza.
Forse chiuderla verso Nizza avrebbe più senso considerato lo stato in cui versa la GE-Ventimiglia...scaricherebbe comunque parte del traffico che poi da Genova andrebbe a Milano.

Nizza-Ventimiglia-Ge-MI
Nizza-Cuneo-Asti-MI
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Old March 21st, 2012, 11:26 AM   #9
Coccodrillo
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Galleria a doppia canna da 25km
Laerdal e Rogfast

(certo nella prima il TGM non supera i 1.200 veicoli, infatti è a canna unica)
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Old March 21st, 2012, 11:49 AM   #10
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Si ma qui non siamo mica in Norvegia. Non la faranno mai, dammi retta. Si metteranno a ridere come me appena vedranno il progetto.
(Leggo su wikipedia che il Rogfast, 25 km sottomarini, costeranno solo 500 M€, e rido ancora di più).
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Old March 21st, 2012, 11:54 AM   #11
Coccodrillo
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Dubito in generale che costruiscano nuove autostrade transalpine (o parzialmente alpine, tipo A31), in nessuno e verso nessuno stato. Quindi niente A33-A51, ma anche niente A27.
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Old March 21st, 2012, 11:59 AM   #12
g.spinoza
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Beh questo dipende, in Italia per fortuna non abbiamo niente come la vostra "iniziativa delle Alpi". Per quanto riguarda il Trentino che non vuole l'A31 non è una cosa di principio, è basata solo sui soldi e quindi teoricamente si può aggirare. Per l'A27 non saprei.
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Old March 21st, 2012, 12:44 PM   #13
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Originally Posted by Coccodrillo View Post
Dubito in generale che costruiscano nuove autostrade transalpine (o parzialmente alpine, tipo A31), in nessuno e verso nessuno stato. Quindi niente A33-A51, ma anche niente A27.
e per fortuna!
come si può pensare di tenere ancora tutto su strada (persone e merci) per i prossimi 50 anni? lo troverei alquanto alienante e deprimente e per di più un regresso mascherato da finto-progresso
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Old March 21st, 2012, 01:02 PM   #14
Rudymar
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Io trovo deprimente fare la val roja..(ss20) per quanto paesaggisticamente molto gradevole,cuneo Nizza 2h e 30 min di toboga, quando potrebbe essere 1 ora di guida confortevole.. lasciamo perdere poi la sicurezza che è meglio.. cmq questo è un altro topic..

Io credo che la A33 vada completata e anch io credo che sarebbe molto meglio verso Nizza. visto che si è deciso per rifare il tunnel di tenda tanto vale prosegiure verso marsiglia. poi si potrebbe anche solamente prolungare la A33 fino a borgo s dalmazzo (lotto 1.7) e modernizzare la SS 21(variante di Gaiola, moiola, Demonte Aisone, Vinadio etc..) e la SS 20 (variante di vernante e limone), in questo modo si avrebbero strade correttamente dimensionate ai Tir che oggi passano, e i centri abitati risparmiati.. oltre che invece di una galleria a doppia canna potrebbe essere una stile Frejus. Poi sta storia che non si devano far più strade mi sembra quantomeno opinabile, fermo restando che anche io concordo con la "cura del Ferro".. ma tanto da noi non si può far nulla.. (vedi no questo, no quello etc..)

Last edited by Rudymar; March 21st, 2012 at 01:10 PM.
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Old March 21st, 2012, 02:55 PM   #15
cesant
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Originally Posted by Rudymar View Post
....... fermo restando che anche io concordo con la "cura del Ferro".. ma tanto da noi non si può far nulla.. (vedi no questo, no quello etc..)
a mio avviso la soluzione non è tanto la cura del ferro, che a conti fatti devasterebbe lo stesso il territorio
più che altro sarebbe opportuno ripensare al sistema dei consumi spingendo verso una riduzione degli stessi, o meglio ad un miglior utilizzo delle risorse e dei beni
a solo esempio: se in casa ti arriva (e per fortuna) acqua pura e potabile, allora beviamo l'acqua di casa.. pensa a quanti tir in meno in giro, a quanta plastica in meno (se ne recupera solo il 30%), a quanto traffico in meno
oppure pensa al packaging di ogni sorta e grado: bottiglie di vetro usa e getta che costano più del loro contenuto, che sia vino, olio, aceto,...
pensa solo che a Milano ogni giorno vengono distribuiti circa un milione di giornali free press e più della metà viene buttato senza essere nemmeno aperto.

li devi lavorare, non tanto sulle nuove strade o sulla cura del ferro

che poi le persone se lavorassero meno tempo (oggi quasi tutti noi siamo occupati per 8/10 ore, ma in realtà potremmo fare gli stessi lavori in 4/5 ore!), avrebbero più tempo libero, anche per muoversi e se c'è più libertà di movimento c'è meno traffico
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Old March 21st, 2012, 03:00 PM   #16
g.spinoza
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Originally Posted by cesant View Post
avrebbero più tempo libero, anche per muoversi e se c'è più libertà di movimento c'è meno traffico
Ammetto che questa non l'ho capita.
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Old March 21st, 2012, 03:25 PM   #17
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Ammetto che questa non l'ho capita.

lavorando 4/5 ore al giorno anzichè 8/10 ....ci puoi andare a piedi a lavorare......2 ore all'andata, e altre 2 per tornare a casa (che poi casa....si può evitare di averla..è solo consumo di suolo)

scusate l'ironia...
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Old March 21st, 2012, 03:29 PM   #18
cesant
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Originally Posted by legolego View Post

lavorando 4/5 ore al giorno anzichè 8/10 ....ci puoi andare a piedi a lavorare......2 ore all'andata, e altre 2 per tornare a casa (che poi casa....si può evitare di averla..è solo consumo di suolo)

scusate l'ironia...
allora lavora tu per me anche le mie 8/10 ore se vuoi... se tanto ti piace
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Old March 21st, 2012, 03:34 PM   #19
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no grazie, non sono nè un fanatico nè uno stacanovista...
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Old March 21st, 2012, 03:54 PM   #20
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Non date corda a cesant, lui vive sugli alberi, si sposta a piedi, mangia solo i frutti della terra che riesce a raccogliere e beve l'acqua piovana!

Pertanto a lui non servono nuove strade, nuove ferrovie, nuovi quartieri, nuovi palazzi, nuove centrali elettriche... al massimo una capanna di legno col tetto di paglia!
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