[Croatia] - Nedostaci cestovne mreže | Disadvantages of the road network

[geor]

Čitajući mnoge komentare na ovom forumu uočio sam vrlo često spominjanje terminologije povezane sa nedostacima i problemima naših cesta. S obzirom da su ceste jedan od tri glavna faktora sigurnosti prometa, to je bitno iznijeti uočene manjkavosti i predstaviti ih široj javnosti na jedan prihvatljiv način. Važno je da se o problemima priča i da se diskusije fokusiraju na moguća rješenja ili eventualne ideje. Slike pojedinih slučajeva su važnije od riječi, jer nije bez veze ona: slika=1000 riječi.
Za početak ću prikazati nekoliko slika sa naše najvažnije ceste koja je prema značaju dobila oznaku A1. Da ne ulazim sada u sve bitne detalje problema, osvrnut ću se sada na problem pozicioniranja središnje odbojne ograde i diskontinuitet koji bi u nekim situacijama mogao biti fatalan po korisnike. Navest ću samo slučajeve pucanja prednje lijeve gume ili proklizavanje kod smanjenog koeficijenta trenja. Prema priloženoj slici, gotovo da ništa ne sprečava vozača da sa jednog kolnika pređe na drugi ako se dogode navedeni uvjeti. Problem slabih ograda na našim autocestama sa nedovoljnom klasom zadržavanja H je svima već dobro znan i vjerojatno će u vezi ovoga biti još puno različitih pristupa i komentara. Nadam se da ćemo poslije mnogih diskusija izazvati odgovorne da neizbježne zahvate i promjene izvedu u što kraćem vremenu. Svaku promjenu na prezentiranom problemu ću nakon saznanja objaviti na ovoj temi.
Definitivno, period megaizgradnje i euforije oko novih cesta je iza nas i sad je vrijeme da podvučemo crtu i kažemo da je napravljeno (nehotimično, neznanja,zbog brzine izgradnje, iz pohlepe itd.) mnogo loših poteza i propusta i da je vrijeme da se okrenemo novom pristupu u planiranju i projektiranju jer će novoigrađene ceste još dugo godina nositi danak u krvi.

Donja slika je primjer nestučno izprojektirane i postavljene zaštitne ograde u središnjem pojasu A1. Od Bosiljeva 2 do Splita se može nabrojati stotinjak ovakvih mjesta:













image hosted on flickr



Na donjoj se slici vidi da kamena gromada uz kolnik nije zaštićena nikakvom ogradom i u slučaju izletanja na tom mjestu neminovan je sudar sa kamenom, a posljedice se znaju kakve bi bile.......




image hosted on flickr



Na donjoj slici je jedan od mnogih nezaštićenih kamenih usjeka na A1 kroz Liku:












Nezaštićeni portal tunela Ledenik:



Nezaštićeni portal tunela Sv.Rok:



Nezaštićeni kameni zasjek i portal tunela Čelinka:

[geor]

Druga naša po redu autocesta A2 ima problema sa zaštitom "T" portala(portal se ne može štititi sa opremom oznake K07 već sa zaštitnim jastukom koji ovdje nedostaje):



Uploaded with ImageShack.us

Ploče u zoni radova su narančaste boje iako je ta boja namjenjena samo za putokaze obilaska:


Uploaded with ImageShack.us


image hosted on flickr




image hosted on flickr



Prema donjoj slici vidi se da vozila ulaze na glavni tok preko ulazne trake čija je dužina od 250m svedena na par metara i gdje se vozila pored dva znaka STOP ubacivaju na glavni prometni tok po kojem se vozila kreću brzinom iznad 100km/h
image hosted on flickr




U par minuta koliko sam snimao zabilježio sam nekoliko diskutabilnih situacija u kojima su osobna vozila na glavnom pravcu naglo prelazila sa vozne na pretjecajnu traku. Srećom tada nitko nije stradao.
image hosted on flickr




image hosted on flickr

[geor]

preslab ograd u središnjem pojasu koja često ne može spriječiti niti osobna vozila od prelaska na drugu stranu.


image hosted on flickr

A3


image hosted on flickr

A3

[geor]

Opasan postupak upravljanja prometom.
image hosted on flickr

A4

[geor]

Nakon odluke da se u središnjem pojasu više ne smiju postavljati ograde slabije zaštite od H2, za očekivati je da će se u buduće mnoge teške posljedice prometnih nesreća spriječiti.

[Miki86]

Zanimljiva dretva. Znači to bi bilo nešto kao foto-ubod za naše ceste ako dobro shvačam, gdje bi se govorilo o problemima i nedostacima.

[ICU]

Originally Posted by geor

image hosted on flickr

[url=http://www.flickr.com/photos/76714245@N08/7027597577/]

Gledam i ne vjerujem, pa sto nisu dio desne vozne trake zagradili stupićima i iskoristili kao priključnu ubrzavajuću traku?

Je li itko ikad kod nas tužio HAC ili kojeg drugog koncesionara za nedovoljno osiguranje prometa odnosno zbog doprinosa težim posljedicama nesreće?

Mislim pa hebemu sunce, OK trebaš ispuniti pravnu formu, pa moraš imati zaštitne ograde, signalizaciju itd itd, ali u pravu je bitnija suština odnosno svrha tih propisa, a ne papirnato zadovoljenje uvjeta...eh

[passat1717]

Po čemu je tu neki problem na A4? Nego kako bi trebalo biti, ne vidim neke razlike da je po tome A4 specifičan tj da je drugačije na drugim AC? Onome nastradalome kraj tunela Sv.Marko (A1/A6) ništa nisu krivi uvjeti na AC nego brzina od preko 160km/h pa ne znam što se tim tili prikazati?

[Rojsman]

Neznam kako ti nije jasno što je na slici sa A4? Pa i slabovidna osoba bi vidila! I za tunel sv. Marko ti je jasno napisano da nisu sigurni prilazi tunelima što i je činjenica na našim ac.

[geor]

Originally Posted by Miki86

Zanimljiva dretva. Znači to bi bilo nešto kao foto-ubod za naše ceste ako dobro shvačam, gdje bi se govorilo o problemima i nedostacima.

Da, upravo to.

[geor]

Prepušteno je sve mašti.

[x-type]

ne bi bio živ jer je koliko znam ono fotka onog frajera s Lexusom koji je vozio oko 200 km/h. pri toj brzini ga ni 2 metra debela poliuretanska ograda ne bi spasila.

što se tiče zaštitnih ograda primijetio sam prošli vikend još jednu glupost na A3. naime, središnja ograda je mjestimično toliko visoka da kad bih ja s prosječno visokim autom udario u nju, prošao bih ispod nje s haubom, a nosači krova bi mi zapeli u taj horizontalni dio ograde koji zapravo štiti od udarca. pri tom srazu bih vjerojatno bio dekapitiran, skupa sa suputnicima.

nego, kojeg vraga znači crveno na horizontalnom, a zeleno na vertikalnom semaforu na A4?!

[zaguric2]

Originally Posted by x-type

nego, kojeg vraga znači crveno na horizontalnom, a zeleno na vertikalnom semaforu na A4?!

Ak ti tuo neznaš,unda valda nišče živ na forumu nezna

[Rojsman]

Originally Posted by x-type

što se tiče zaštitnih ograda primijetio sam prošli vikend još jednu glupost na A3. naime, središnja ograda je mjestimično toliko visoka da kad bih ja s prosječno visokim autom udario u nju, prošao bih ispod nje s haubom, a nosači krova bi mi zapeli u taj horizontalni dio ograde koji zapravo štiti od udarca. pri tom srazu bih vjerojatno bio dekapitiran, skupa sa suputnicima.

I na A1 od Šestanovca pa dalje prema jugu je vrlo česta takva situacija da je središnja ograda dosta visoko takjo da haubom prožeš ispod nje. Neznam kako su to napravili s obzirom da su strojevima postavljali ograde?

[geor]

Što se tiče semafora na A4, mislim da su se spremali zatvoriti voznu traku u tunelu i da je bila postavljena potpuno pogrešna regulacija sa uključenim semaforskim svijetlima. Naime, tuneli su opremljeni sa SVT dinamičkom signalizacijom i trebalo je na semaforima upaliti samo žuto treptajuće svijetlo, a na desnom SVT postaviti žutu strelicu kojom se promet preusmjerava na pretjecajnu traku, a na lijevom SVT je trebala biti postavljena zelena strelica koja bi upućivala na slobodnu lijevu pretjecajnu traku. Naravno na slijedećem SVT bi trebalo iznad zatvorene vozne(desne trake) postaviti crveni križ, a nikako crveno svijetlo. To sam primjetio na još nekim našim autocestama i pitanje je samo vremena kada će se zbog takvog managementa dogoditi karambol.

[TBoy]

Kolko sma shvatio geor, ti si neki stručnjak. Ma u biti, samo sam htio napisati kako je novi standard gradenja cesta takav da one "opraštaju" greške vozačima. Stvarno je idiotaran onda bio taj prijašnji standard koji nije "opraštao" greške vozačima pa su se gradile očite zamke istim tim vozačima. Ne mogu shvatit kako to netko pri projektiranju ceste i nezinih djelova ne može uzeti u obzir što će se dogoditi na elemetnu X ako vozilo izleti.

[arrested development]

Geor odlicna dretva

Sto mislis sto bi se moglo napraviti sa cvorom Skurinje na Ri zaobilaznici. Naime ulazne rampe u oba smjera su prekratke zbog blizine tunela.

Vjerujem i da bi tvoj post o cvoru Orehovica dobro dosao ovdje.

[arrested development]

Koliko smo daleko od toga da razna politicka savjetodavna povjerenstva o sigurnosti prometa zamjene multiagencijski strucni timovi ciji ce preporuke biti obvezujuce za koncesionara?
Nakon svake teze prometne nesrece trebao bi biti obavezan "risk assessment" tog dijela prometnice.

[geor]

Standardi koji definiraju detalje:



Uploaded with ImageShack.us

[geor]

Originally Posted by arrested development

Koliko smo daleko od toga da razna politicka savjetodavna povjerenstva o sigurnosti prometa zamjene multiagencijski strucni timovi ciji ce preporuke biti obvezujuce za koncesionara?
Nakon svake teze prometne nesrece trebao bi biti obavezan "risk assessment" tog dijela prometnice.

U većini EU zemalja se radi na takav način. Uvjeren sam da će se to i kod nas početi raditi nakon ulaska u EU iduće godine.