MILANO | De urbanistica et de felicitate vitae - Page 5

Frank Einstein · May 9th, 2012, 07:25 PM

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Originally Posted by rogerbear

parigi statica? sei serio? milano dinamica e parigi statica? milano culturalmente è una cartolina di parigi negli anni 80, al massimo

ballachetipassa diceva che statiche erano venezia e roma, bear, non parigi... leggi meglio prima di sparare a zero contro ai forumer

Lunar Eclipse · May 9th, 2012, 07:34 PM

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Originally Posted by alexss1987

Non c'è l'orgoglio di essere Milanesi come possono averlo i Parigini o i Romani..

Anche perché di milanesi quanti ne sono rimasti? Non ci sono pochi monumenti, ci sono pochi monumenti conosciuti. Quale altra città ha, per esempio, un numero tale di chiese paleocristiane in Italia? Solo Roma, forse Ravenna e dintorni. Eppure l'unica conosciuta a livello nazionale è la Basilica di S.Ambrogio, ma ci sono anche S.Tecla (resti sotto il sagrato di Piazza Duomo), San Lorenzo, San Simpliciano e San Nazaro in Brolo. Parti paleocristiane le hanno anche altre chiese.

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Originally Posted by ike123

le poche eccellenze purtroppo si perdono nel marasma di palazzi alti bassi rossi verdi grigi, tetti a tegole rosse attici terrazzati,anonime palazzine popolari insomma un gran casino equiparabile in tutto e per tutto alla media periferia romana,anche perche' i famosi palazzinari romani spesso erano imprese di costruzione de milan
Non a

Sì, notoriamente corso Como o viale Majno sono equiparabili alla periferia romana. Ho voluto esser buono e non mettere Corso Venezia o via Manzoni.

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Originally Posted by ike123

E' vero Parigi dall'alto da la giusta impressione di città monumentale dall'eccellente impostazione urbanistica,stranamente però vista a mezza altezza,diciamo da montmartre [...]

Ma guarda che la città è la stessa, solo che come in molte città esistono quartieri molto omogenei e belli da vedere dall'alto e altri meno. Parigi poi è la Francia, ha una storia e un'importanza che l'ha resa molto più "centrale" nel suo paese rispetto a Roma in Italia (esclusa l'età romana ovviamente) e tutto questo ha contribuito a fare in modo che la creme della creme di Francia per pressoché ogni cosa sia a Parigi e non altrove.

Come ho scritto nel topic apposito comunque Parigi è la mia città preferita insieme a New York (in Italia la capitale), non voglio certo far gareggiare la povera Milano in bellezza, solo che mica c'è solo la bellezza degli edifici come parametro per giudicare una città.

Frank Einstein · May 9th, 2012, 07:42 PM

anche la cripta di San Giovanni in Conca... Mi pare ci siano anche i resti di un'abitazione romana lì sotto

vittorio tauber · May 9th, 2012, 07:43 PM

Sant'Ambrogio è romanica, di santa Tecla rimane qualche rudere alto pochi centimetri e Ravenna ha molti più monumenti paleocristiani, molto più importanti e integri e non manomessi di San Lorenzo, San NaZzaro e San Simpliciano.

Di Milanesi ne sono rimasti probabilmente di più dei romani e dei parigini, assumendo degli uniformi parametri da stronzo.

Paragonare Milano con Roma e Parigi fa ridere in ogni senso. Si vede che piacciono le cause perse.

Felsina80 · May 9th, 2012, 07:44 PM

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Originally Posted by robs79

.
Anche osservando questa foto di Roma dall'alto,vedo un casino osceno con tetti fatti a cazzo e palazzine messe la per caso,sembra la tipica cittadina sconclusionata della campagna italiana.Non vedo ne luoghi artistici ne da ricordare.

ballachetipassa · May 10th, 2012, 01:55 AM

Scusate se mi sto protraendo nella discussione, ma faccio fatica ad accettare le parole di chi dice "Milano non ha storia,Milano è un paesotto di provincia etc."..non rispondo a parole, ma ad immagini, poi ciascuno tragga le proprie conclusioni..

Milano, città "dinamica","diversa","disordinata","disomogenea"

Bruges, esempio di città "ordinata",a mio modesto parere "statica", "omogenea", "ripetitiva"

Scusatemi tanto, ma questo di "patchwork di colori e forme" ha ben poco..bello quanto volete, ma tutto noiosamente uguale (a lungo andare)..

ps. per quanto riguarda questa originalissima teoria,secondo cui Milano non abbia una storia..hum..si dice che la sua fondazione sia avvenuta tra il V e il IV sec A.C...in ogni caso, la differenza tra Venezia e Milano, è che la seconda avrà qualcosa da raccontare alle generazioni future anche del nostro tempo, non solo di quello che è già stato.

ballachetipassa · May 10th, 2012, 02:03 AM

Venezia, citta statica (bloccata nel suo passato)

Milano, città dinamica (proiettata nel futuro)

Jasper90 · May 10th, 2012, 02:29 AM

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Originally Posted by ballachetipassa

Venezia, citta statica (bloccata nel suo passato)

-19 Aprile 2010: inaugurazione del People Mover che collega Piazzale Roma con l'isola del Tronchetto

-Futura opera del MO.SE

http://static.repubblica.it/nuovaven...ose/index.html

robs79 · May 10th, 2012, 09:14 AM

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Originally Posted by vittorio tauber

Paragonare Milano con Roma e Parigi fa ridere in ogni senso. Si vede che piacciono le cause perse.

mr. Bloom · May 10th, 2012, 09:21 AM

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Originally Posted by vittorio tauber

Paragonare Milano con Roma e Parigi fa ridere in ogni senso. Si vede che piacciono le cause perse.

ma sei un troll?

ike123 · May 10th, 2012, 09:40 AM

Comunque proprio non capisco il furore idiota di certi forumer,ma pensate davvero che a me come romano (e cioe' utilizzatore finale della città di roma) possa dispiacere che milano si presenti come una città bella moderna e vivibile
Ma uazzo mi trovo a sbavare su singapore o chicago ma sai quanto sarei più contento di fare la stessa cosa su milano o qualsiasi altra città italiana
Vado spesso a porta maggiore a roma,e rimango stupefatto dalla bruttezza post guerra mondiale di quel luogo ,sembra di stare in un film neorealista di De Sica
ma e' un dato di fatto e dovesse dirlo anche il mio peggior arcinemico non potrei che non convenirne
Boh qui si sta a spiegare l'ovvio

ike123 · May 10th, 2012, 09:59 AM

Carlo hai ragione chissenefrega
però uno potrà sentirsi libero di dare un opinione senza scatenare ogni volta paginate di repliche e insulti (si ok dai meno intelligenti...però)

mr205063 · May 10th, 2012, 10:03 AM

Non è una questione di inteligenza ma di presunzione

ballachetipassa · May 10th, 2012, 10:20 AM

Va beh dai,e' stata una piccola parentesi,adesso la chiudiamo qui..era giusto per ammazzare il tempo in attesa di news o foto interessanti.
Cmq nn volevo dare un giudizio puramente estetico alle citta' citate (c'e' a chi piace Dubai,io la trovo insulsa),ho solo voluto difendere una citta' come Milano,che gliene si dice sempre di ogni,quando in realta' e' una citta' affascinante,dinamica,piena di storia (magari nn trovate i templi romani e le acropoli ok)e che cmq,in qualche modo,ha una sua specifica identita'..
Ripeto,dire che Roma e Parigi sono stupende,e' troppo facile..cacchio,sono ROMA E PARIGI!

Cmq..foto foto foto foto news news news foto foto fotooooo

lukeit · May 10th, 2012, 10:36 AM

anche perchè di questo ot hanno postato al 90% post senza senso e logica al discorso. mi chiedo quanti qui dentro sono veramente apassionati di urbanistica e grattacieli? visto che in un altro thread c'è gente che non sa nemmeno cosa sono le marina city di chicago!

robs79 · May 10th, 2012, 10:41 AM

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Originally Posted by ike123

Carlo hai ragione chissenefrega
però uno potrà sentirsi libero di dare un opinione senza scatenare ogni volta paginate di repliche e insulti (si ok dai meno intelligenti...però)

Il problema é che una opinione su cose che si conoscono e sono state vissute é ben accetta,ma su sentiti dire o altro sinceramente no e poi si rischiano gli insulti.
Io da Milanese mi incazzo a leggere certe banalita' superficiali riguardo alla mia citta' e visto che qualche pagina fa qualcuno diceva che i Milanesi non esistono piu',io sono la prova vivente che qualcuno c'é ancora ed é orgoglioso e innamorato della propria citta'!!!
Non metto in discussione che ci siano zone brutte e lasciate a se' ed altri problemi,come in tutte le metropoli del mondo,ma se devo guardare l'insieme della mia citta' dico che é splendida e viva e non la cambierei con un'altra.

robs79 · May 10th, 2012, 10:43 AM

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Originally Posted by lukeit

anche perchè di questo ot hanno postato al 90% post senza senso e logica al discorso. mi chiedo quanti qui dentro sono veramente apassionati di urbanistica e grattacieli? visto che in un altro thread c'è gente che non sa nemmeno cosa sono le marina city di chicago!

Tutto l'OT si accende perche' qualcuno considera l'intervento a porta nuova,non di alto livello urbanistico ne dal punto di vista del grattacielo.
E siccome non é la prima volta che succede non mi meraviglierei cosi tanto.

Lanterna Verde · May 10th, 2012, 02:48 PM

Ragazzi, scusate se continuo con l'off topic, essendo uno dei miei primissimi post, spero il moderatore non me lo cancelli. Sono anni che vi seguo, ma data la mia scarsa disponibilità di tempo, non riesco mai a postare nulla, chiedo venia. Mi collego oggi, perchè ho seguito questa diatriba milano bella/milano brutta e non ce la facevo più...vi faccio una premessa: sono nato e cresciuto in provincia, ora vivo a Milano da anni, perchè L'HO SCELTA e l'ho scelta perchè LA ADORO. Detto questo, mi sono occupato proprio di questo argomento, ovvero - la faccio breve per non annoiare nessuno - come e con quali meccanismi nasce il sentimento di appartenenza a un luogo e la sensazione di bellezza-piacere che questo ci regala. In questo, ho analizzato i vari luoghi comuni che noi italiani attribuiamo alle città, in particolare le grandi città italiane. Ecco il risultato, in breve:

A)gli italiani odiano le città, perchè la grande maggioranza di noi arriva dalle campagne o dalle provincie e dalle località di mare. Ecco quindi che alle città attribuiamo i concetti di Caos, Solitudine, Pericolo, Disordine, Traffico, Bruttezza.

B) gli italiani amano il mare e tutte le città con il mare - anche immotivatamente - sono considerate "più belle" e vivibili

C) gli italiani non si trasferiscono volentieri, ergo, se non è casa nostra, è brutta. "Campanilismo", vi dice qualcosa? ...milano ne è immune...

D) gli italiani sono i principi dei luoghi comuni, se a questo aggiungiamo l'ignoranza tipica dell'italiano medio riguardo a ciò che c'è oltre i confini del proprio comune...

E) le città del nord, tutte quante, hanno perso - oltre alle architetture di pregio - anche i propri cittadini, in un momento, quello delle prime grandi emigrazioni di massa, in cui i nuovi abitanti, spesso dal sud, portavano nuovi valori e nuovi concetti di vivibilità: il mare, il sole, la campagna, il mangiare come si mangia a casa di mamma...ecco che il retaggio delle città del nord, insieme alla loro storia e alla loro cultura, è andato perso...

Questi e altri fenomeni, che non elenco, perchè veramente molti, hanno portato le persone a dire che milano è brutta (perchè non soddisfa quei concetti di cui sopra: non c'è il mare, è caotica, non si mangia la soppressata, c'è traffico, non è architettonicamente "tipicamente italiana" e quindi non la riconosciamo e poi se tutti dicono che è brutta un motivo ci sarà ... )e che a Milano si vive male, o che se muori per strada nessuno ti aiuta...le solite cose.

Questo riguardo il risultato delle mie ricerche. Personalmente, invece, Milano, sebbene un po' provincialotta rispetto alle grandi capitali internazionali, è l'unica vera "metropoli" di carattere internazionale, che, nonostante sia stata frenata in tutti i modi da anni e anni di malgoverno, lobbysmo e menefreghismo, è andata avanti verso la contemporaneità prima e verso il futuro, poi. Nessuna altra città d'Italia ha saputo fare questo. E, in più, è ricca, ricchissima di luoghi bellissimi, di scorci romantici e poetici, di aneddoti, di storie, di buona cucina, di verde (potrebbe essere molto meglio, eh...) di cultura - soprattutto spontanea e underground - e di persone dalle storie diverse e dalle culture diverse. Milano, in tutto questo, è bellissima e frizzante e elettrica. E, concludo, lo dico dopo aver vissuto 10 anni tra Londra, Venezia, Monaco, Tokyo e, per tre mesi l'anno ogni anno, a Roma. Tutto qui, scusate lo sproloquio, spero, a partire dal prossimo post, di contribuire attivamente alle discussioni di urbanistica e architettura...

Fiore · May 10th, 2012, 03:00 PM

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Originally Posted by Lanterna Verde

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Personalmente, invece, Milano, sebbene un po' provincialotta rispetto alle grandi capitali internazionali, è l'unica vera "metropoli" di carattere internazionale, che, nonostante sia stata frenata in tutti i modi da anni e anni di malgoverno, lobbysmo e menefreghismo, è andata avanti verso la contemporaneità prima e verso il futuro, poi. Nessuna altra città d'Italia ha saputo fare questo. E, in più, è ricca, ricchissima di luoghi bellissimi, di scorci romantici e poetici, di aneddoti, di storie, di buona cucina, di verde (potrebbe essere molto meglio, eh...) di cultura - soprattutto spontanea e underground - e di persone dalle storie diverse e dalle culture diverse. Milano, in tutto questo, è bellissima e frizzante e elettrica. E, concludo, lo dico dopo aver vissuto 10 anni tra Londra, Venezia, Monaco, Tokyo e, per tre mesi l'anno ogni anno, a Roma. Tutto qui, scusate lo sproloquio, spero, a partire dal prossimo post, di contribuire attivamente alle discussioni di urbanistica e architettura...

quoto, passeggiavo giusto qualche ora fa in vie "a caso", residenziali e non turistiche e di scorci bellissimi e architetture storiche ce ne sono a volontà..

MAGUIX · May 10th, 2012, 04:23 PM

Lanterna Verde

Benvenuto. Discorso molto interessante, mi chiedevo sempre se non ci fossero mai stati degli studi che analizzazero questo fenomeno. Non a caso, Milano piace molto di più agli stranieri, infatti nel mio sito di facebook quando posto foto di Milano i commenti positivi arrivano dai miei amici oltreoceano, dagli amici italiani quasi nessuno e se qualcuno posta qualcosa sono sempre commenti negativi o pieni di luoghi comuni.

A proposito, chiedo, se volessi postare le foto di SSC sul mio sito in facebook, indicando che viene dal forumer "Genius Loci" (un nome a caso) dal sito SSC è sufficiente?

Scusatemi l'OT.

May 9th, 2012, 07:43 PM	#84
vittorio tauber PARCE SEPULTO Join Date: Jul 2008 Posts: 3,596 Likes (Received): 351	Sant'Ambrogio è romanica, di santa Tecla rimane qualche rudere alto pochi centimetri e Ravenna ha molti più monumenti paleocristiani, molto più importanti e integri e non manomessi di San Lorenzo, San NaZzaro e San Simpliciano. Di Milanesi ne sono rimasti probabilmente di più dei romani e dei parigini, assumendo degli uniformi parametri da stronzo. Paragonare Milano con Roma e Parigi fa ridere in ogni senso. Si vede che piacciono le cause perse. __________________ The Four Minkions Group© Proud Member.

May 10th, 2012, 10:36 AM	#95
lukeit Registered User Join Date: Mar 2011 Posts: 70 Likes (Received): 0	anche perchè di questo ot hanno postato al 90% post senza senso e logica al discorso. mi chiedo quanti qui dentro sono veramente apassionati di urbanistica e grattacieli? visto che in un altro thread c'è gente che non sa nemmeno cosa sono le marina city di chicago! __________________ Visitare la city of skyscrapers.

May 10th, 2012, 02:48 PM	#98
Lanterna Verde Registered User Join Date: Dec 2010 Location: Milano Posts: 40 Likes (Received): 1	Ragazzi, scusate se continuo con l'off topic, essendo uno dei miei primissimi post, spero il moderatore non me lo cancelli. Sono anni che vi seguo, ma data la mia scarsa disponibilità di tempo, non riesco mai a postare nulla, chiedo venia. Mi collego oggi, perchè ho seguito questa diatriba milano bella/milano brutta e non ce la facevo più...vi faccio una premessa: sono nato e cresciuto in provincia, ora vivo a Milano da anni, perchè L'HO SCELTA e l'ho scelta perchè LA ADORO. Detto questo, mi sono occupato proprio di questo argomento, ovvero - la faccio breve per non annoiare nessuno - come e con quali meccanismi nasce il sentimento di appartenenza a un luogo e la sensazione di bellezza-piacere che questo ci regala. In questo, ho analizzato i vari luoghi comuni che noi italiani attribuiamo alle città, in particolare le grandi città italiane. Ecco il risultato, in breve: A)gli italiani odiano le città, perchè la grande maggioranza di noi arriva dalle campagne o dalle provincie e dalle località di mare. Ecco quindi che alle città attribuiamo i concetti di Caos, Solitudine, Pericolo, Disordine, Traffico, Bruttezza. B) gli italiani amano il mare e tutte le città con il mare - anche immotivatamente - sono considerate "più belle" e vivibili C) gli italiani non si trasferiscono volentieri, ergo, se non è casa nostra, è brutta. "Campanilismo", vi dice qualcosa? ...milano ne è immune... D) gli italiani sono i principi dei luoghi comuni, se a questo aggiungiamo l'ignoranza tipica dell'italiano medio riguardo a ciò che c'è oltre i confini del proprio comune... E) le città del nord, tutte quante, hanno perso - oltre alle architetture di pregio - anche i propri cittadini, in un momento, quello delle prime grandi emigrazioni di massa, in cui i nuovi abitanti, spesso dal sud, portavano nuovi valori e nuovi concetti di vivibilità: il mare, il sole, la campagna, il mangiare come si mangia a casa di mamma...ecco che il retaggio delle città del nord, insieme alla loro storia e alla loro cultura, è andato perso... Questi e altri fenomeni, che non elenco, perchè veramente molti, hanno portato le persone a dire che milano è brutta (perchè non soddisfa quei concetti di cui sopra: non c'è il mare, è caotica, non si mangia la soppressata, c'è traffico, non è architettonicamente "tipicamente italiana" e quindi non la riconosciamo e poi se tutti dicono che è brutta un motivo ci sarà ... )e che a Milano si vive male, o che se muori per strada nessuno ti aiuta...le solite cose. Questo riguardo il risultato delle mie ricerche. Personalmente, invece, Milano, sebbene un po' provincialotta rispetto alle grandi capitali internazionali, è l'unica vera "metropoli" di carattere internazionale, che, nonostante sia stata frenata in tutti i modi da anni e anni di malgoverno, lobbysmo e menefreghismo, è andata avanti verso la contemporaneità prima e verso il futuro, poi. Nessuna altra città d'Italia ha saputo fare questo. E, in più, è ricca, ricchissima di luoghi bellissimi, di scorci romantici e poetici, di aneddoti, di storie, di buona cucina, di verde (potrebbe essere molto meglio, eh...) di cultura - soprattutto spontanea e underground - e di persone dalle storie diverse e dalle culture diverse. Milano, in tutto questo, è bellissima e frizzante e elettrica. E, concludo, lo dico dopo aver vissuto 10 anni tra Londra, Venezia, Monaco, Tokyo e, per tre mesi l'anno ogni anno, a Roma. Tutto qui, scusate lo sproloquio, spero, a partire dal prossimo post, di contribuire attivamente alle discussioni di urbanistica e architettura... Last edited by Lanterna Verde; May 10th, 2012 at 09:17 PM.

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May 9th, 2012, 07:42 PM	#83
Frank Einstein the modern prometheus Join Date: Apr 2011 Location: Arcore/Milano Posts: 1,000 Likes (Received): 34	anche la cripta di San Giovanni in Conca... Mi pare ci siano anche i resti di un'abitazione romana lì sotto

May 10th, 2012, 01:55 AM	#86
ballachetipassa Registered User Join Date: Apr 2012 Location: Crema Posts: 448 Likes (Received): 52	Scusate se mi sto protraendo nella discussione, ma faccio fatica ad accettare le parole di chi dice "Milano non ha storia,Milano è un paesotto di provincia etc."..non rispondo a parole, ma ad immagini, poi ciascuno tragga le proprie conclusioni.. Milano, città "dinamica","diversa","disordinata","disomogenea" Bruges, esempio di città "ordinata",a mio modesto parere "statica", "omogenea", "ripetitiva" Scusatemi tanto, ma questo di "patchwork di colori e forme" ha ben poco..bello quanto volete, ma tutto noiosamente uguale (a lungo andare).. ps. per quanto riguarda questa originalissima teoria,secondo cui Milano non abbia una storia..hum..si dice che la sua fondazione sia avvenuta tra il V e il IV sec A.C...in ogni caso, la differenza tra Venezia e Milano, è che la seconda avrà qualcosa da raccontare alle generazioni future anche del nostro tempo, non solo di quello che è già stato.

May 10th, 2012, 02:03 AM	#87
ballachetipassa Registered User Join Date: Apr 2012 Location: Crema Posts: 448 Likes (Received): 52	Venezia, citta statica (bloccata nel suo passato) Milano, città dinamica (proiettata nel futuro)

May 10th, 2012, 09:40 AM	#91
ike123 Italian estabilishment Join Date: Feb 2011 Location: Roma Posts: 107 Likes (Received): 0	Comunque proprio non capisco il furore idiota di certi forumer,ma pensate davvero che a me come romano (e cioe' utilizzatore finale della città di roma) possa dispiacere che milano si presenti come una città bella moderna e vivibile Ma uazzo mi trovo a sbavare su singapore o chicago ma sai quanto sarei più contento di fare la stessa cosa su milano o qualsiasi altra città italiana Vado spesso a porta maggiore a roma,e rimango stupefatto dalla bruttezza post guerra mondiale di quel luogo ,sembra di stare in un film neorealista di De Sica ma e' un dato di fatto e dovesse dirlo anche il mio peggior arcinemico non potrei che non convenirne Boh qui si sta a spiegare l'ovvio

May 10th, 2012, 09:59 AM	#92
ike123 Italian estabilishment Join Date: Feb 2011 Location: Roma Posts: 107 Likes (Received): 0	Carlo hai ragione chissenefrega però uno potrà sentirsi libero di dare un opinione senza scatenare ogni volta paginate di repliche e insulti (si ok dai meno intelligenti...però)

May 10th, 2012, 10:03 AM	#93
mr205063 Registered User Join Date: Apr 2010 Location: Milano Posts: 1,099 Likes (Received): 32	Non è una questione di inteligenza ma di presunzione

May 10th, 2012, 10:20 AM	#94
ballachetipassa Registered User Join Date: Apr 2012 Location: Crema Posts: 448 Likes (Received): 52	Va beh dai,e' stata una piccola parentesi,adesso la chiudiamo qui..era giusto per ammazzare il tempo in attesa di news o foto interessanti. Cmq nn volevo dare un giudizio puramente estetico alle citta' citate (c'e' a chi piace Dubai,io la trovo insulsa),ho solo voluto difendere una citta' come Milano,che gliene si dice sempre di ogni,quando in realta' e' una citta' affascinante,dinamica,piena di storia (magari nn trovate i templi romani e le acropoli ok)e che cmq,in qualche modo,ha una sua specifica identita'.. Ripeto,dire che Roma e Parigi sono stupende,e' troppo facile..cacchio,sono ROMA E PARIGI! Cmq..foto foto foto foto news news news foto foto fotooooo

May 10th, 2012, 04:23 PM	#100
MAGUIX Registered User Join Date: Oct 2010 Location: Milano Posts: 676 Likes (Received): 50	Lanterna Verde Benvenuto. Discorso molto interessante, mi chiedevo sempre se non ci fossero mai stati degli studi che analizzazero questo fenomeno. Non a caso, Milano piace molto di più agli stranieri, infatti nel mio sito di facebook quando posto foto di Milano i commenti positivi arrivano dai miei amici oltreoceano, dagli amici italiani quasi nessuno e se qualcuno posta qualcosa sono sempre commenti negativi o pieni di luoghi comuni. A proposito, chiedo, se volessi postare le foto di SSC sul mio sito in facebook, indicando che viene dal forumer "Genius Loci" (un nome a caso) dal sito SSC è sufficiente? Scusatemi l'OT.