Lisboa | Novo esquema de circulação no Marquês de Pombal

[pauloluso]

Excelente. Aos poucos vamos lá chegar.
Finalmente a câmara está a tomar medidas no bom sentido.
Ainda há pouco comentava isso. Esta rotunda é confusa por ter tantas faixas.
Quanto a avenida da Liberdade, tenho pena que não falem já de instalar ciclovias nas laterais. Isso é que era.

[pauloluso]

Originally Posted by visconde

so quem nunca andou a pe na avenida pode dizer que os passeios sao muito largos

sim os passeios CENTRAIS sao largos... mas é impossivel andar neles, visto que nao ha atravessamentos.

quem quer andar na avenida para andar nas lojas, ou para passar de um quarteiro para o outro é obrigado a ir pelos passeios laterais.
esses passeios sao minusculos, ainda mais para uma avenida de comercio como esta
sao passeios que por si ja sao pequenos, e em geral estao cheios de merda (caixotes de lixo, postes , etc), ha zonas onde nao passa uma cadeira de rodas)

e a avenida nao é um sitio para passear?
a avenida era a maior zona de comercio de lisboa.. entretanto perdeu parte desses estatuto para o chiado , visto ser horrivel andar a pé na avenida.
no entnato continua a ter imensas lojas, e a nivel de lojas caras e de marcas continua a ser "O local"

e apesar disso tudo, se ha coisa que gosto de fazer é passear na avenida..
ainda mais agora com os novos quiosques, aquilo tem sempre imensa gente

Originally Posted by Filipe_Teixeira

o que estou a tentar dizer é que o transito nao desaparece por se tirar vias, só acumula ainda mais. só quando as pessoas passarem a viver o centro e quando houver um sistema de transportes eficaz é que as pessoas deixam de usar o automóvel para se deslocarem. estas medidas nao resolvem nada e existem mais que exemplos sobre isso.

Exactamente. O objectivo também é esse. Neste momento, é impossível gostar de passear nesta avenida. Como disse o Visconde, não se consegue andar nestes passeios como estão actualmente.

Essa do transporte eficaz não estou a ver o que falta naquela zona.
Autocarro passa lá. Metro também tem saídas na avenida.

Pessoalmente, já fiz algumas vezes a pé este troço e há zonas onde tens que andar no meio da estrada porque não existe passeio.

[Gorky]

Originally Posted by Lss911

Na minha opinião a Av. da Liberdade não é agradável de se andar a pé apenas pelas seguintes razões;

- degradação dos pisos (poderia misturar áreas de calçada com outros materiais).

....e piso irregular por causa das raízes das árvores, etc etc

[AZT2009]

Originally Posted by Filipe_Teixeira

mas nao era mais fácil meterem esse tal verde na rotunda exterior e manter as 5 vias?? para quê estar a inventar??

Qualquer executivo que vá para CML irá sempre tomar medidas em prol do peão no centro da cidade que visem a redução de trânsito.

[Filipe_Teixeira]

Originally Posted by pauloluso

Excelente. Aos poucos vamos lá chegar.
Finalmente a câmara está a tomar medidas no bom sentido.
Ainda há pouco comentava isso. Esta rotunda é confusa por ter tantas faixas.
Quanto a avenida da Liberdade, tenho pena que não falem já de instalar ciclovias nas laterais. Isso é que era.

as ciclovias também nao sao solução para tudo. num parque urbano, num passeio ribeirinho, numa zona como onde fizeram o viaduto com ciclovia nas olaias, tudo bem. agora numa zona urbana como a avenida da liberdade? as bicicletas devem andar na estrada. o problema é que nas cidades portuguesas o tráfego não flui a uma velocidade que possa respeitar os condutores de velocípedes.

http://www.youtube.com/watch?v=au0Zjn3eB9k

Originally Posted by AZT2009

Qualquer executivo que vá para CML irá sempre tomar medidas em prol do peão no centro da cidade que visem a redução de trânsito.

... Santana Lopes?

[Nephasto]

Originally Posted by Filipe_Teixeira

as ciclovias também nao sao solução para tudo. num parque urbano, num passeio ribeirinho, numa zona como onde fizeram o viaduto com ciclovia nas olaias, tudo bem. agora numa zona urbana como a avenida da liberdade? as bicicletas devem andar na estrada. o problema é que nas cidades portuguesas o tráfego não flui a uma velocidade que possa respeitar os condutores de velocípedes.

http://www.youtube.com/watch?v=au0Zjn3eB9k

?!
Eu acho exactamente o oposto. Em parques e zonas urbanas tranquilas as ciclovias são dispensáveis, visto os ciclistas poderem circular à vontade sem perigos.
Onde são mesmo necessárias ciclovias é em meio urbano, de modo a proteger os ciclistas, visto circular no meio do trânsito ser bastante perigoso, como se pode ver pelo vídeo que postaste.

[dvf]

Com a conclusão do túnel do marquês, a ideia parece-me bem conseguida, no fundo criar uma rotunda dedicada às 3 principais avenidas. Agora, na avenida da Liberdade, apenas 1 faixa para cada sentido parece-me pouco. A questão das laterais parece-me também bem conseguido, no entanto.

[Reflex]

Voltando à questão da Avenida (e permitam-me a sugestão da criação de um thread exclusivo para este projeto e discussão, para onde um mod poderia passar os últimos posts, mas não se estar tudo a misturar). Eu ando regularmente na Avenida, aliás, eu passeio regularmente na Avenida e acho um dos melhores sítios da cidade para o fazer. Tem um grave problema para os peões, que já aqui foi focado, mas que vou repisar: quem quiser andar no passeio central e não lhe apetecer atravessar à maluca, antes de qualquer cruzamento terá que ir para o passeio lateral, atravessar e voltar para o central, ou seja, não há passadeiras entre os sucessivos passeios centrais. Isto faz com que a maioria das pessoas andem nos laterais e isto é uma imbecilidade! Se realmente a ideia é melhorar a circulação pedonal na Avenida, deverá SEMPRE começar por aqui. A questão de reduzir vias só me pareceria uma boa medida se fosse para introduzir uma ciclovia (vêem-se mais pessoas a subir e a descer a Avenida de bicicleta do que se possa pensar). Caso contrário acho que as coisas não estão particularmente más. E há muitas zonas onde podem falar de transportes, mas entre o Marquês e o Rossio deveremos ter mais de uma dezena de carreiras da Carris e 5 estações de metro (2 no Marquês, 1 na Avenida, 1 nos Restauradores e 1 no Rossio, 3 linhas), ao que se soma a estação de caminho de ferro.

Vi por outro lado o esquema de circulação e pareceu-me outra imbecilidade. Dou um exemplo: costumo vir do Túnel do Marquês e seguir em direção à Duque de Loulé. Digam-me como consegue um condutor sair do túnel e atravessar 3 faixas em 15 metros (isto caso tirem o traço contínuo existente). E como é que faz alguém que venha da Braancamp e queira apanhar a Fontes Pereira de Melo, rumo à Praça de Espanha? Mas será que os senhores da CML não conseguem prever todos os cenários possíveis?

[KRX_69]

Aqui está o modelo de como irá ficar a rotunda do Marquês de Pombal:



Mais ou menos semelhante a esta, em VNG:

[rbaps]

Originally Posted by dvf

Com a conclusão do túnel do marquês, a ideia parece-me bem conseguida, no fundo criar uma rotunda dedicada às 3 principais avenidas. Agora, na avenida da Liberdade, apenas 1 faixa para cada sentido parece-me pouco. A questão das laterais parece-me também bem conseguido, no entanto.

Pouca diferença faz para a situação actual. Tendo a Avenida 5 faixas (2 a descer e 3 a subir ou vice-versa) só se perde uma porque actualmente as faixas exteriores já são dedicadas a autocarros.

[pauloluso]

Originally Posted by Filipe_Teixeira

as ciclovias também nao sao solução para tudo. num parque urbano, num passeio ribeirinho, numa zona como onde fizeram o viaduto com ciclovia nas olaias, tudo bem. agora numa zona urbana como a avenida da liberdade? as bicicletas devem andar na estrada. o problema é que nas cidades portuguesas o tráfego não flui a uma velocidade que possa respeitar os condutores de velocípedes.

Nunca andaste na cidade de bicicleta para falar assim?
Eu não anda mais por causa da falta dessas ciclovias e do perigo dessas ruas.
Dou o exemplo da ciclovia entre Entrecampos e o Campo grande que é excelente e que deveria ser continuada até ao Terreiro do Paço.

É um alivio quando entramos nela. Ao passar este ponto, é um castigo autentico andar na avenida da republica, Fontes Pereira de Melo e avenida da Liberdade.

Se a ciclovia fosse continuada para sul, eu desistia de usar os transportes públicos em Lisboa. Vinha de barco e subia a avenida até o local do meu trabalho. E sei de muita gente que faria o mesmo.

Originally Posted by Nephasto

?!
Eu acho exactamente o oposto. Em parques e zonas urbanas tranquilas as ciclovias são dispensáveis, visto os ciclistas poderem circular à vontade sem perigos.
Onde são mesmo necessárias ciclovias é em meio urbano, de modo a proteger os ciclistas, visto circular no meio do trânsito ser bastante perigoso, como se pode ver pelo vídeo que postaste.

Pois é mesmo. Nesses parques, é um autentico desperdício construir ciclovias.

[Reflex]

Como o assunto está dividido em dois threads diferentes, decidi criar este novo para reagrupar todos os posts existentes e assim evitar continuar a discussão em dois lugares distintos.

[KRX_69]

Então eu coloco aqui a plano da nova rotunda como coloquei no thread das noticias de Lisboa

Aqui está o modelo de como irá ficar a rotunda do Marquês de Pombal:



Mais ou menos semelhante a esta, em VNG:

[skytrax]

weird.

[Wolf2009]

Eu gosto do novo esquema de circulação.

[Wolf2009]

Originally Posted by dvf

Com a conclusão do túnel do marquês, a ideia parece-me bem conseguida, no fundo criar uma rotunda dedicada às 3 principais avenidas. Agora, na avenida da Liberdade, apenas 1 faixa para cada sentido parece-me pouco. A questão das laterais parece-me também bem conseguido, no entanto.

Ora nem mais, se concluiram aquilo para quê continuar com a situação actual.

[KRX_69]

A mim também não me desagrada.

[Lss911]

Completamente de acordo quando se fala em sensação de "alívio" quando se entra na ciclovia, por exemplo, do Campo Grande ou da Av. Brasil. Em zonas caóticas é que as ciclovias fazem realmente falta. É fundamental aumentar os corredores e alargá-los a pontos realmente úteis! Av. da Republica é fundamental por exemplo!

[Lss911]

Originally Posted by Reflex

Vi por outro lado o esquema de circulação e pareceu-me outra imbecilidade. Dou um exemplo: costumo vir do Túnel do Marquês e seguir em direção à Duque de Loulé. Digam-me como consegue um condutor sair do túnel e atravessar 3 faixas em 15 metros (isto caso tirem o traço contínuo existente). E como é que faz alguém que venha da Braancamp e queira apanhar a Fontes Pereira de Melo, rumo à Praça de Espanha? Mas será que os senhores da CML não conseguem prever todos os cenários possíveis?

É realmente problemática a saída do túnel do Marquês para seguir para a D de Loulé como está neste momento, nem consigo vislumbrar solução sem que isso passe por fazer alterações no tecido ao pé da sede da EDP (actual) no lado da Fontes Pereira de Melo: criar uma abertura aí por exemplo e fazer outras alterações adiante...mas sería muito complexo e criaria outros problemas.

Neste momento é proibido entrar na rotunda pela Braancamp porque anteriormente somos obrigados a ir à Castilho e só depois descer ao Marquês...

É por demais evidente que existem problemas de circulação graves na rotunda e seus acessos e escapatórias.

[Reflex]

Originally Posted by Lss911

É realmente problemática a saída do túnel do Marquês para seguir para a D de Loulé como está neste momento, nem consigo vislumbrar solução sem que isso passe por fazer alterações no tecido ao pé da sede da EDP (actual) no lado da Fontes Pereira de Melo: criar uma abertura aí por exemplo e fazer outras alterações adiante...mas sería muito complexo e criaria outros problemas.

Neste momento é proibido entrar na rotunda pela Braancamp porque anteriormente somos obrigados a ir à Castilho e só depois descer ao Marquês...

É por demais evidente que existem problemas de circulação graves na rotunda e seus acessos e escapatórias.

Disse Braancamp mas naturalmente referia-me à Castilho...