daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old July 11th, 2012, 10:32 AM   #21
raisonnable
курлык
 
raisonnable's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Столица
Posts: 7,726
Likes (Received): 62100

Это все конечно здраво, но машин от этого не убавится. Федеральные органы если и выведут (я почему то сомневаюсь в этом), то кто займет столько дорогой и свободной площади? Все равно основной проблемы это не решает, ибо авто припарковать будет так же проблематично.

Под платной парковкой я имел ввиду не здания/площадки как таковые, а улицы и бульвары в центре.
raisonnable no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 11th, 2012, 11:04 AM   #22
IROKEZ91
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 455
Likes (Received): 637

Quote:
То есть - есть ситуация, когда без машины просто нельзя. Я надеваю костюм, галстук, жара +30, ВЫХОДА НЕТ. Ну деловая встреча, дресс-код и всё прочее.
Вам уже правильно ответили, выход есть всегда. В конце концов такси никто не отменял. Или у Вас на деловой встрече обязательное условие "на своем личном а/м"?
Quote:
Это я к чему - каджый должен регулировать свою потребность в автовождении.
С этим согласен. Я. например, в институт езжу на машине исключительно в субботу, т.к. это реально быстрее получается, чем на общественном транспорте, плюс есть, где припарковаться. Но я не пытаюсь влезть в центр в будни, потому что это по времени дольше, плюс паковаться негде. Но мы же в рашке живем, у нас каждая ТП и манагеры среднего звена считают своим долгом впереться в центр на машине, общественный транспорт то, он для быдла и нищих.
Quote:
Из дорогих средств могу предложить бессветофорное движение по Садовому (Зубовская, Смоленская-Сенная площади), превращение Бульварного кольца в нормальную дорогу (а-ля Садовое образца 1937 года)
Это на словах все так просто, а на деле очень труднореализуемо, т.к. светофоры не только там, где Вы написали, а еще на Курской, Павелецкой, Сухаревской и т.д. Как вариант - платный въезд в центр.

Что-то и вправду уже перешли на парковки...
По факту, большая часть пробок - закономерный результат коррумпированности органов, которые права выдают. Вы посмотрите кто за рулем ездит? Одних женщин за рулем за последние несколько лет стало чуть ли не больше, чем мужчин. Это ни в коем случае не упрек в их сторону, среди женщин-водителей действительно есть достойные, но в большей степени это ТП, которым папа/хахоль/муж купил машину и права. Захотела перестоиться - руль повернула и поехала не смотря в зеркала. Или захотела повернуть, и давай на скорости 40 км/ч через 3 ряда поворачивать. Про некоторых мужиков вообще молчу, быдло оно и в Африке быдло, но в последнее время виновниками мелких ДТП являются именно женщины (личные выводы на основе увиденного). А вот из-за таких мелких ДТП как раз и образуются пробки. Видел как-то аварию: 2 ТП, одна на матизе, другая на Getz, не поделили полосу. Ну как так!?
Далее, большинство водителей не знают ПДД. Например, в ПДД написано черным по белому: "Запрещено выезжать на перекресток, если за ним образовалась пробка. Выезжать разрешено только для поворота налево или направо и разворота". Что мы видим на дороге, думаю, рассказывать не надо. Поэтому как не расширяй дороги, пока воДЯТЛОВ не приучать ездить так, как написано в ПДД, пробки будут.
IROKEZ91 no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2012, 11:46 AM   #23
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,721
Likes (Received): 59563

Quote:
Originally Posted by raisonnable View Post
Это все конечно здраво, но машин от этого не убавится. Федеральные органы если и выведут (я почему то сомневаюсь в этом), то кто займет столько дорогой и свободной площади? Все равно основной проблемы это не решает, ибо авто припарковать будет так же проблематично.

Под платной парковкой я имел ввиду не здания/площадки как таковые, а улицы и бульвары в центре.
Ну, не обязательно же делать упор именно на уменьшении числа машин. Неплохо было бы зайти и с другого конца и подумать во-первых над тем, как не портить движение еще больше, а во-вторых, как увеличить среднюю скорость движения по городу при существующем их количестве. Да и потом, если платная парковка в центре и отпугнет часть водителей, они не будут ехать всю дорогу на метро - они поедут до какого-нибудь метро и спустятся там. И что тогда будет с районом возле этой станции? За Садовым, конечно, места побольше, но не настолько.

От вывода органов в конечном итоге машин не убавится, но стоит все же отметить, что это не просто машины, а амр, екх, ере, мигалки, крякалки и прочие перделки, без которых ездить станет проще.
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2012, 12:49 PM   #24
Ysh
Бородатый тиран
 
Ysh's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow/Sevastopol
Posts: 22,352
Likes (Received): 173228

Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
Самое первое, простое и дешевое - перестать строить торговый говноцентр на Павелецкой, а также закончить реконструкцию Тверской заставы.
.
под этим только подписаться можно. достали! на Белорусской уже не то что проехать - пройти невозможно!!
Ysh no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2012, 12:56 PM   #25
Ysh
Бородатый тиран
 
Ysh's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow/Sevastopol
Posts: 22,352
Likes (Received): 173228

В Европах люди по городу на великах ездят... и пробок меньше, и экология прекрасная. В Германии повсюду эти велики припаркованы сотнями.
Но у нас, увы -расстояния другие в Москве. На велике мне с Окт.поля до Волгоградского проспекта далековато на работу ехать.
Ysh no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2012, 02:47 PM   #26
Sergius N
Registered User
 
Sergius N's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Moscow
Posts: 1,710
Likes (Received): 1073

Машина у меня есть, езжу до универа (от Калужской до Юго-западной не так далеко и движение более-менее свободное). В цент стараюсь не суваться, во-первых, из-за узких улиц, во=вторых, из-за плотного траффика, а в-третьих, из-за того, что хрен где встать там можно. Я лучше на метро) если надо куда на окраину выехать - там с паркингом проще, во дворе где-нибудь. Обычно стараюсь пользоваться МКАДом, чтобы добраться в нужную мне точку города. Для меня это проще, чем ехать через город)

Quote:
Originally Posted by Ysh View Post
В Европах люди по городу на великах ездят... и пробок меньше, и экология прекрасная. В Германии повсюду эти велики припаркованы сотнями.
Вспомнилось: "Вот так, вот так! (палец вверх) Живут Америка с Европой, вот так, вот так! (палец вверх) Ну а у нас все через..." (с) И. Тальков

Last edited by Sergius N; July 11th, 2012 at 02:54 PM.
Sergius N no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2012, 07:45 PM   #27
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,820
Likes (Received): 102242

ТЦ на Павелецкой если и достроят когда, то будет он там небольшой и на общую
ситуацию едва ли сильно повлияет. Бульварное кольцо предлагаете сделать безбульварным?
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 07:51 AM   #28
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,721
Likes (Received): 59563

Quote:
Originally Posted by Kirgam View Post
ТЦ на Павелецкой если и достроят когда, то будет он там небольшой и на общую
ситуацию едва ли сильно повлияет. Бульварное кольцо предлагаете сделать безбульварным?
Ну, там просто такая площадка огромная огорожена, я и подумал, что все это ТЦ.
Бульварное кольцо, да, предлагаю сделать безбульварным. Ширина Гоголевского - 60 метров, Тверского - 70. Садовое-то редко до такой ширины доходит. А то это не улица, а сплошное недоразумение.
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 08:35 AM   #29
raisonnable
курлык
 
raisonnable's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Столица
Posts: 7,726
Likes (Received): 62100

Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
Бульварное кольцо, да, предлагаю сделать безбульварным. Ширина Гоголевского - 60 метров, Тверского - 70. Садовое-то редко до такой ширины доходит. А то это не улица, а сплошное недоразумение.
Надеюсь, никому такое в голову не придет. Город должен быть для людей, а не для корыт.
raisonnable no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 09:25 AM   #30
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,721
Likes (Received): 59563

Quote:
Originally Posted by raisonnable View Post
Надеюсь, никому такое в голову не придет. Город должен быть для людей, а не для корыт.
А я думаю, город должен быть и для людей, и для корыт. Не обязательно асфальтировать весь. Хватило бы от Арбата до Тверской.
Вообще, я конечно, не особо надеюсь, что это когда-нибудь сделают, но все-таки эффект был бы что надо.
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 10:08 AM   #31
raisonnable
курлык
 
raisonnable's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Столица
Posts: 7,726
Likes (Received): 62100

Да ну нах, асфальтовый ад, не хотел бы я в таком месте жить. И так в центре все в магистралях и домах, куда уж больше то? А пробки будут всегда даже в не очень больших городах. Интересно, что в Европе такого кошмара как у нас я не заметил, хотя там нет широченных магистралей и все свободное пространство не отдано под парковки.
raisonnable no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 10:13 AM   #32
ancov
Развлекаетесь? Ну-ну...
 
ancov's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Moscow
Posts: 11,392
Likes (Received): 32996

От Арбата до Тверской на самом деле не очень загруженный участок Бульварного кольца - не стоит там бульвар уничтожать.
__________________

Экзистенциальный эксгибиционист.

"Боюсь, мы поздно поняли,
Чью шкуру
Делили неубитые медведи..." (А.Криворотов)
ancov no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 12:11 PM   #33
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,721
Likes (Received): 59563

Quote:
Originally Posted by ancov View Post
От Арбата до Тверской на самом деле не очень загруженный участок Бульварного кольца - не стоит там бульвар уничтожать.
Да как же не очень загруженный-то? Как раз на этом участке часов до 9 утра еще более или менее можно проехать, а потом до позднего вечера стояк в обе стороны, что аж до полуночи не отпускает. Каждый вечер в этой жопе стою.

Quote:
Originally Posted by raisonnable View Post
Да ну нах, асфальтовый ад, не хотел бы я в таком месте жить. И так в центре все в магистралях и домах, куда уж больше то? А пробки будут всегда даже в не очень больших городах. Интересно, что в Европе такого кошмара как у нас я не заметил, хотя там нет широченных магистралей и все свободное пространство не отдано под парковки.
Где ж ты в Европе такую плотность населения видел?
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 12:34 PM   #34
SitnikOFF
Registered User
 
SitnikOFF's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Нерезиновск
Posts: 498
Likes (Received): 392

Вчера был изменён режим работы светофора на пересечении Орехового бульвара с Борисовским проездом и Елецкой улицей, после чего на Борисовском проезде образовалась нехилая пробень как в выходной день во вне летний период (перекрёсток возле крупного ТЦ). Если светофор продолжит так работать и осенью, то в выходные этот перекрёсток надо будет объезжать за квартал.
__________________
пустошь, что была деревня Арехово Алмазниково
SitnikOFF no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 01:01 PM   #35
Poloniy_210
JUDGE
 
Poloniy_210's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Moskva (Moscow)
Posts: 2,565
Likes (Received): 724

Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
Каждый вечер в этой жопе стою.
ну, это всё же не из-за ширины дороги, а из-за светофора не Тверской, который надолго стопорит движение...в будущем предусмотрено строительство тоннеля под Тверской...це есть последний кусок т.н. "Большой Ленинградки" и архиважный с т.з. траффика...
с тоннелем там не будет пробки....
Quote:
Originally Posted by raisonnable View Post
Интересно, что в Европе такого кошмара как у нас я не заметил, хотя там нет широченных магистралей и все свободное пространство не отдано под парковки.
он (кошмар) там просто пройден несколько раньше...произошло перестроение центров городов с "накопительной" функции на преимущественно транзитную....а уж методы самые разные...собсна, к транзитной функции центра и мы идём, и другого пути нет...
__________________
VERY RADIOACTIVE!

Per aspera ad astra

"Без культур нет мультур" (А.Кадыров)

"Россией управлять смогу, потому что прочитал «Архипелаг ГУЛАГ» и томик Осипа Мандельштама. Опыт управления я имею." (Л.Щаранский)
Poloniy_210 no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 01:16 PM   #36
Poloniy_210
JUDGE
 
Poloniy_210's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Moskva (Moscow)
Posts: 2,565
Likes (Received): 724

вообще, в 21 веке рулит дистанционное рабочее место на дому - и никаких бесполезных движений работа-дом-работа....а то сидите сейчас на форуме во время работы, потом вечером будете улицы загромождать - ужоссс

З.Ы. "Не хочешь стоять в пробке - купи вертолёт." (Б.В. Громов)
__________________
VERY RADIOACTIVE!

Per aspera ad astra

"Без культур нет мультур" (А.Кадыров)

"Россией управлять смогу, потому что прочитал «Архипелаг ГУЛАГ» и томик Осипа Мандельштама. Опыт управления я имею." (Л.Щаранский)
Poloniy_210 no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 01:35 PM   #37
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,721
Likes (Received): 59563

Quote:
Originally Posted by Poloniy_210 View Post
ну, это всё же не из-за ширины дороги, а из-за светофора не Тверской, который надолго стопорит движение...в будущем предусмотрено строительство тоннеля под Тверской...це есть последний кусок т.н. "Большой Ленинградки" и архиважный с т.з. траффика...
с тоннелем там не будет пробки....
Слышал я про туннель. Сначала вроде хотели пустить бульвар под Тверскую, потом наоборот, а после смещения Лужкова вообще по-моему забили на это дело. Но с самим бульваром проблема еще и в том, что на нем один ряд всегда занят припаркованными колымагами, и не дай бог какой-нибудь упырь встанет под 90 градусов: троллейбус не объедет, и стоим.

Quote:
Originally Posted by Poloniy_210 View Post
вообще, в 21 веке рулит дистанционное рабочее место на дому - и никаких бесполезных движений работа-дом-работа....а то сидите сейчас на форуме во время работы, потом вечером будете улицы загромождать - ужоссс
Не все же в Москве - офисный планктон.
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 07:01 PM   #38
Poloniy_210
JUDGE
 
Poloniy_210's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Moskva (Moscow)
Posts: 2,565
Likes (Received): 724

Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
а после смещения Лужкова вообще по-моему забили на это дело.
не забили, недавно о проекте реконструкции Пушкинской пл. щито-то говорили в мэрии, но я не помню что
Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
и не дай бог какой-нибудь упырь встанет под 90 градусов: троллейбус не объедет, и стоим.
это да, наша беда....но с переводом центра на электробусы проблема уйдёт...правда, не сразу, ибо процесс долог, но это уже принципиально решённый вопрос....Москва ещё год назад договорилась с "РосНано" о поставке пилотной партии - 100 шт....сейчас производитель (ТролЗа) тормозит процесс, должны были в феврале начать опытную эксплуатацию, осенью начать первые поставки....но на данный момент опытные экземпляры в МГТ всё ещё не переданы....
Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
Не все же в Москве - офисный планктон.
не все, но многие
на самом деле довольно немало народа может работать дистанционно, и все средства в Вин7 для этого есть, и безопасность давно уже нормально отлажена....менталитет мешает и наличие чёрной бухгалтерии....я когда руководил контрольным управлением довольно крупной компании, там именно по этой причине топы затрахивали мозг с дистанционным доступом...не помогло, кстати - накрыли их....

удалённая работа - это реальная экономия множества ресурсов....плюс компенсировать сотруднику затраты на электричество, интернет и т.п. дешевле, т.к. разценки для ф/л ниже, чем для ю/л в офисах...
__________________
VERY RADIOACTIVE!

Per aspera ad astra

"Без культур нет мультур" (А.Кадыров)

"Россией управлять смогу, потому что прочитал «Архипелаг ГУЛАГ» и томик Осипа Мандельштама. Опыт управления я имею." (Л.Щаранский)
Poloniy_210 no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2012, 10:19 PM   #39
raisonnable
курлык
 
raisonnable's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Столица
Posts: 7,726
Likes (Received): 62100

Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
Где ж ты в Европе такую плотность населения видел?
Я не только про Мск сейчас, ибо в целом ситуация у нас в городах по стране схожа.

Quote:
Originally Posted by Poloniy_210 View Post
он (кошмар) там просто пройден несколько раньше...произошло перестроение центров городов с "накопительной" функции на преимущественно транзитную....а уж методы самые разные...собсна, к транзитной функции центра и мы идём, и другого пути нет...
И слава Б-гу.
raisonnable no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2012, 01:14 PM   #40
IROKEZ91
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 455
Likes (Received): 637

Въезд в пределы садового кольца должен быть платным и точка, и никаких "убрать пешеходную зону на бульварном". Раз центр исторический, то должен им и оставаться, и так уже по застраивали все что можно, плюнуть негде.
IROKEZ91 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu