search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old October 24th, 2012, 02:33 AM   #121
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by Kirgam View Post
Протесты вгонять в конструктивное русло можно грамотной работой с автолюбителями, они поймут, в чём их интерес, надо только грамотно донести до них смысл происходящего. Однако, в масштабное строительство эстакад, в особенности, в срединной зоне Москвы, меняющих пресловутый "облик города", мне тоже не сильно верится.
Ну речь не идёт про центр. А за 3 кольцом облик есть разве что у части Ленинского и Профсоюзной.


Quote:
Originally Posted by KLoun View Post

Чтобы городить столько эстакад, сначала надо лишьть "многоуважаемых жителЕй" права протестовать супротив градполитики, а на это никто не пойдёт.

З.Ы. А внутри ТТК на какой глубине тоннели рыть будем (там подземной коммуникатни многие тысячи километров)?
Разве для строительства эстакад над действующими дорогами нужны слушания?

Я не буду утверждать, что под центром есть место. Но ты и не можешь утверждать, что нет. В конце концов можно его освободить. В некоторых городах плотность подземной инфраструктуры в разы превышает московскую.


Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
З.Ы. И я таки реально считаю, что проекты общегородского масштаба не должны зависеть от мнения аборигенов (естественно в тех случаях, когдла явно не нарушается нормативка). Это город - мегамегаполис - огромнейший живой организм, которому ещё развиваться и развиваться для того, чтобы стать хотя бы относительно комфортным.
Я тоже так считаю.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 24th, 2012, 09:26 AM   #122
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,796

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Разве для строительства эстакад над действующими дорогами нужны слушания?
Да. В обязательном порядке.

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Я не буду утверждать, что под центром есть место. Но ты и не можешь утверждать, что нет.
Могу.

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В конце концов можно его освободить.
Дешевле будет половине горожан вертолеты купить

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В некоторых городах плотность подземной инфраструктуры в разы превышает московскую.
Если брать кабельно-коллекторную сеть, то это не так.
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 02:54 PM   #123
sergio_tyurin
Registered User
 
sergio_tyurin's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Moscow
Posts: 867
Likes (Received): 614

http://www.odintsovo.info/news/?id=36025
__________________
My work

My Livejournal

My photos
sergio_tyurin no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 03:15 PM   #124
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,681
Likes (Received): 59212


Интересно, почему жители Одинцово не ездят через Барвиху? Подушкинское шоссе хоть и узенькое, но всегда пустое - очередь там только в самом конце перед поворотом на Рублевку.
__________________
Нуфф сказал
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 04:11 PM   #125
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Выезды на рублёвку частенько перекрыты. Сквозной дороги ведь в Красногорск нет. По-этому для избежания пробок простолюдов от элиты отрезают.



Quote:
Originally Posted by sergio_tyurin View Post
Лишний раз хорошо показывает насколько помоишно состояние в РЖД. Электрички - говно, расписание - говно, сервис - помойка, цены - задраны выше некуда.
__________________

Last edited by coth; October 24th, 2012 at 04:17 PM.
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 04:16 PM   #126
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
Могу.
Дешевле будет половине горожан вертолеты купить
Если брать кабельно-коллекторную сеть, то это не так.
Не верю Да и надо то всего 3-4 тоннеля и разумеется не открытым способом.

Не поделишься схемкой подземного обустройства? Интересно посмотреть на плотность на разных определённых уровнях.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 06:13 PM   #127
ovnours
свинота
 
ovnours's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Москва
Posts: 6,681
Likes (Received): 59212

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Выезды на рублёвку частенько перекрыты.
Их же не на сутки перекрывают, а пока какая-нибудь важная жопа не проедет. Точнее, очень-очень важная жопа, потому что если бы Рублевку для всех мигалошников перекрывали, то там бы очередь скапливалась уже из АМРов.

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Сквозной дороги ведь в Красногорск нет. По-этому для избежания пробок простолюдов от элиты отрезают.
А причем тут Красногорск?
__________________
Нуфф сказал
ovnours no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 07:51 PM   #128
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,796

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Не поделишься схемкой подземного обустройства? Интересно посмотреть на плотность на разных определённых уровнях.
Вот, например, пересечение Варшавки и Россошанской:

Всё, что поперечные линии с мелкими подписями - в том или ином виде подземка... будь-то коллекторная или отдельно закопанными трубами, каналами, "проводами"... В центре её не меньше, а зачастю и сильно больше (включая и вертикальную плотность), особенно всякой спецсвязи, где и копнуть-то не дадут...

Что касается глубоких закрытых - так им сколько зарываться придётся, в верхних слоях проходя...

Короче, при нашей жизни (да и то, не в сильно ближайшем обозримом будущем) можно расчитывать только на пару-тройку давно запланированных тоннелей повдоль Садового... да может всё-таки на Пушке... про остальное проще вообще забыть навсегда.

З.Ы. Тут вон простой подземный перешепереход на пересечении Вернадского и Ломоносова строить собрались... так там и срок порядка 2,5-3,5 лет и стоимость немеренная (~ 700 лимонов).

Last edited by KLoun; October 24th, 2012 at 07:58 PM.
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 08:11 PM   #129
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

И точно так же в других городах не меньшей плотностью. Да и большей части всё это выше находится на одном уровне. Ну а на глубоких уровнях я думаю найдутся несколько осей. Строят ведь ТПК и не шибко глубоко. И Люблинку построили. Лефортовский тоннель тоже смогли построить.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 08:21 PM   #130
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,796


На глубину ещё уйти надо (это не сопливое тощее метро, которое и из шахты начать можно)... какие там расстояния рамп будут? Километры? Или машины на лифтовых платформах опускать? Плюс вентиляция и прочее обслуживание. Короче... хочется мечтать - мечай

З.Ы. Что касается "других городов" - в разы меньшая там плотность.
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 08:22 PM   #131
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by ovnours View Post
Их же не на сутки перекрывают, а пока какая-нибудь важная жопа не проедет. Точнее, очень-очень важная жопа, потому что если бы Рублевку для всех мигалошников перекрывали, то там бы очередь скапливалась уже из АМРов.


А причем тут Красногорск?
Там перекрывают для регулирования потока по Рублёвке. Чтоб заторов на ней не было. Закрывают на долго. У меня друг живёт в Одинцово и работает в Красногорске. Там постоянно на повороте на Рублёвку приходятся стоять по 40 минут.

Красногорск при том, что в него можно доехать либо через МКАД, либо через Подушкинское и Ильинское шоссе. Подушкинское шоссе - это единственный съезд из Одинцово на Рублёвку.

После открытия северного обхода Одинцово ситуация немного улучшится. Но многое зависит от того сколько будет стоить проезд (если 20-30 рублей, то ещё ладно, если дороже, то получится дублёр Рублёвки, а не Можайки) и как долго будут строить верхний Кутузовский дублёр. А вообще могли бы соединить Молодогвардейскую с Большой Филёвской простым небольшим мостиком, хотя бы без развязки.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 08:24 PM   #132
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post

На глубину ещё уйти надо (это не сопливое тощее метро, которое и из шахты начать можно)... какие там расстояния рамп будут? Километры? Или машины на лифтовых платформах опускать? Плюс вентиляция и прочее обслуживание. Короче... хочется мечтать - мечай

З.Ы. Что касается "других городов" - в разы меньшая там плотность.
В Токио, Шанхае и Нью-Йорке плотность застройки выше, отсюда и высокая плотность коммуникаций. При всей это высокой плотности в том же Токио метро ниже 30 метров почти не строят, хоть и строят закрытым способом. Я конечно не буду судить, но на данный момень выглядит больше как отговорка, чтоб не тратить деньги (хоть я не и говорю, что с этого нужно начинать - это так на дальнюю перспективу. то, что нужно сейчас - это вылетные дублёры хотя бы от 3 кольца). Сказка похожая на сказку про ядерный снег и то, что строить наземное метро крайне не выгодно из-за того, что его уборка обходится в разы дороже.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2012, 08:52 PM   #133
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,796

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В Токио, Шанхае и Нью-Йорке плотность застройки выше, отсюда и высокая плотность коммуникаций.

Там половины (если не больше) "коммуникаций" просто не существует в природе... то есть они там не "растут"
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 07:38 PM   #134
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,107
Likes (Received): 97875

Мне от работы до ТрТК где-то 20 минут. Пешком. На машинах сегодня добирались, по опыту прошлых пробок если судить, минут 30(1, 8 км). Это не рекорд, но уже близко к предновогодним декабрьским показателям. А ведь снег ещё и не начинался.
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 07:59 PM   #135
darkie_one
Registered User
 
darkie_one's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Moscow
Posts: 2,476
Likes (Received): 1725

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Ну речь не идёт про центр. А за 3 кольцом облик есть разве что у части Ленинского и Профсоюзной.
Кутузовский до пересечения с Минской
Ленинградский как минимум до Сокола-Войковской
darkie_one no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 08:14 PM   #136
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,107
Likes (Received): 97875

Нужны новые технологии, материалы, а также грамотно организованный процесс взаимодействия городских властей с крупными землепользователями, в особенности РЖД. Над железнодорожными путями надстроить магистрали с дифференцированной от ТрТК оплатой технически возможно, но вот сделать это без перекрытия движения поездов практически нереально. Это, наверное, почти единственный способ решить проблему с вылетными магистралями...хотя, есть ещё один: "закопать" ж/д в землю в пределах большей части МКАД, пустив транзитом ТПМК нестандартного диаметра и поверх построить автострады потом. Но куда девать большие московские грузовые железнодорожные станции тогда? В общем, ни дешёвых, ни реалистичных решений не просматривается пока.
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2012, 05:25 PM   #137
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by darkie_one View Post
Кутузовский до пересечения с Минской
Ленинградский как минимум до Сокола-Войковской
То, что там есть дома Сталинской эпохи вовсе не значит, что там есть какой-то облик. Особенно на Ленинградке. Там большое количество современных домов, а выглядит Ленинградка после 3 кольца довольно угрюмо.

Ну а Кутузовский - там два полноценных дублёра отдельных почти вполную будет. Кутузовский можно и оставить. Да и облика тоже особо нет. Есть несколько, так сказть, лендмарковских мест. В районе музея и арки. Но полноценного облика особо нет.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2012, 06:34 PM   #138
darkie_one
Registered User
 
darkie_one's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Moscow
Posts: 2,476
Likes (Received): 1725

тем не менее - эти направления - лучшее что есть в городе
darkie_one no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2012, 12:21 PM   #139
ancov
Развлекаетесь? Ну-ну...
 
ancov's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Moscow
Posts: 11,380
Likes (Received): 32734



Знакомая картинка?

Правильно говорил Профессор Преображенский: "разруха - она в головах".
__________________

Экзистенциальный эксгибиционист.

"Боюсь, мы поздно поняли,
Чью шкуру
Делили неубитые медведи..." (А.Криворотов)
ancov no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2012, 01:04 PM   #140
mr. MyXiN
Moderator
 
mr. MyXiN's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: MOSCOW
Posts: 15,522
Likes (Received): 59736

Quote:
Originally Posted by ancov View Post
Знакомая картинка?
Нет, такая более знакома

__________________
mr. MyXiN no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:37 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu