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#1 |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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Comment inventer le Paris de demain ?
Après quelques interrogations, il me semblait intéressant de lancer ce nouveau sujet (reprenant certains posts du thread sur le Grand Paris en projet) afin de se focaliser non pas sur ce que les politiques et les architectes essaient d'imaginer (ce serait rapide et on pourrait fermer boutique rapidement) mais plutôt d'apporter des réflexions sur ce que devrait devenir Paris, ville si particulière parmi les autres.
Il ne s’agira évidemment pas de refaire un énième débat sur les tours dans Paris même si cette problématique peut être néanmoins présente. L'objectif serait, à mes yeux, d'essayer de repenser la ville dans une logique passé/présent/avenir afin que la ville ne renie pas son passé sans pour autant se replier dessus (autrement dit, comment faire rayonner architecturalement une ville dans donner l'impression qu'elle n'évolue plus ou qu'elle se contente de copier la mode du moment en reniant son urbanité (en construisant des tours dans le centre par exemple). L'idée est également d'essayer de réflechir cette ville comme un modèle alternatif, un exemple de ce que pourrait être la ville de l'avenir en prenant évidemment en compte des problématiques environnementales (par exemple les bâtiments à énergie positive) et esthétiques, en affirmant une singularité qui fait de Paris une ville à part et qui, espérons le, le restera encore longtemps. Comme piste intéressante en terme architectural-technique, il me semble que le béton fibré haute performance serait une piste à creuser. Ce type de procédé assez novateur donne des résultats plutôt intéressants et celà même quand on s'essaie à faire des textures complexes. Autre avantage, il s'agit d'un procédé français encore peu employé ailleurs dans le monde. Pour une meilleure vision de ce que ça peut rendre, voici quelques exemples: ![]() Crèche Pierre Budin Centre-bus de Thiais ![]() Stade Jean Bouin ![]() Finesse de rendu qu'on peut obtenir avec ce procédé. Divers articles en parlant : Jeux de façade avec le Ductal Le béton fibré à ultra haute performance, un matériau à toutes épreuves… Dossier : Zoom sur le Ductal®, un béton caméléon Avec ce type de procédé, il me semble qu'on pourrait obtenir des résultats très intéressants en terme esthétiques, y compris dans le coeur historique. En tout cas ça nous changerait du cubo-cube fluo à la mode ou du vitrage de bases, 2 modes qui ne s'adaptent pas toujours avec le contexte architectural du centre parisien. Tous les avis et propositions seront les bienvenues. (Pour une meilleure compréhension de ce nouveau sujet, ce message sera aussi inséré dans le 1er post de ce thread).
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Google approuved Your rules really begin to allow me Costa Rica côté nature : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1485017 Tanzanie - ascension Kilimandjaro :http://www.skyscrapercity.com/showth...5#post88417505 Les devantures commerciales à Paris : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1488615 Les promenades parisiennes d'Indy G : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1412428 Last edited by Indy G; July 13th, 2012 at 09:53 AM. |
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#2 | |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
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Lu ce matin,
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#3 | |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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J'avoue que, même si je trouve le discours caricatural, je ne suis pas loin de penser la même chose...
Quand certains se battent pour défendre la langue française, ça ne leur pose pas de problèmes de sacrifier l'architecture. J'aime particulièrement ce passage qui va vite faire polémique ici : Quote:
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#4 |
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Shaquille O'Lande
Join Date: Apr 2011
Location: Vive Hollande
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Je suis complètement cet article.
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COMBIEN DE TUÉS PAR LE CAPITALISME FAUDRA-IL ? POUR QU'ON SE RENDE ENFIN COMPTE ? QUE LES GENS DÉCÉDÉS SONT MORTS ? |
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#5 |
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Moderator
Join Date: Aug 2005
Location: Paris, Montrouge
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Pour reprendre les phrases du dessus.
Si tu n'as que de la nostalgie tu n'as pas d'avenir non plus, vu que tu n'es pas capable de te projeter dans le future et donc de prendre les décisions qui vont avec. Quelqu'un qui ne fait que lire des livres ne peut pas devenir un bon écrivain, vu que pour être un, il doit aussi écrire.
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すみません ! J’aime Paris et je veux des tours ! |
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#6 |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
Location: A space between two worlds
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C'est la politique qui impulse le mouvement. Tant qu'elle est déchirée par des visions opposées je crains pour au moins 20 ans d'inefficacité.
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#7 | |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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Il n'y a rien de nouveau et de novateur dans la tour, ce concept existe depuis pas loins de 2 siècles, c'est aussi ce que reprochent ces architectes. Reprendre aujourd'hui la notion de tours (encore plus dans le centre), c'est un peu copier ce qu'ont fait NY et Chicago il y a près de 200 ans. J'ai envie de dire que c'est bon pour les pays qui se contentent de copier sans imagination le capitalisme des années 70-80-90 (comme ce que font la Chine et Dubaï) mais ne serait-ce pas une idée à creuser que d'essayer de passer plutôt à l'étape suivante ? (Je parle du coeur de ville). Encore une fois, la tour ne résoudra pas les enjeux de l'avenir, à savoir la gestion rationnelle de l'énergie. Et comme, de toute façon, l'IGH ne résoud en rien le problème du logement, il ne fera rien d'intéressant contre l'étalement urbain. Il ne fera qu'amplifier les saturations du centre si on y sur-concentre l'activité tertiaire (et on en revient aux tour dans Paris : centre, pericentre, périphérie )
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#8 |
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Registered User
Join Date: Jan 2008
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toi aussi tu caricatures!
la chine c'est pas seulement des répliques de dubai ou new york mais des projets de villes nouvelles écolo que nous n'avons même pas encore dans les cartons. Est on même capable ce créer des cités nouvelles en tenant compte des "échecs" précédents? |
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#9 | |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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La Chine, pays des villes écolos, si tu le dis...
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Réinventer la ville n'est plus dans nos cordes aujourd'hui. Il suffit de regarder la pauvreté de ce qui ressort de tout le brainstorming sur le Grand Paris pour s'en convaincre.
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#10 | |
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Registered User
Join Date: Feb 2012
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#11 |
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Registered User
Join Date: May 2006
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Et c'est quoi l'étape suivante, revenir au toit de chaume ?
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Vincennes http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=737268 Montreuil http://www.skyscrapercity.com/showth...1#post92893471 La Défense http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=621292 Paris Panorama http://www.skyscrapercity.com/showth...=929860&page=2 Ibracadabra https://lh3.googleusercontent.com/-s...SuperHeros.jpg |
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#12 |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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Quand on a démontré par A+B que le Hummer n'était plus adapté au monde moderne, on passe à des véhicules moins gourmands. Je crois qu'on ne peut pas être plus explicite.
Faire un peu d'IGH pour l'image (ce que fait Londres d'ailleurs, il ne faut pas croire que les quelques asperges qui poussent vont changer la donne urbaine), pourquoi pas à des endroits stratégiques en terme d'aménagement du territoire. Mais il ne s'agit clairement plus d'une forme architecturale à développer dans un contexte de recherche d'économie en terme énergétique : l'avenir appartient à la ville qui saura multiplier les bâtiments à énergie positive, pas à celle qui se lancera à fond dans les IGH énergivores. Le problème c'est qu'il est nettement plus vendeur de montrer un beau gratte-ciel (la forme) qu'un low-rise/midrise produisant plus d'énergie qu'il en consomme (le fond). L'apparence l'emporte sur le reste en terme d'image et de communication : ce qui prime n'est pas ce qui est le mieux mais ce qui en met plein la vue, quitte à ce que ce soit de la coquille vide. S'extasier sur un gratte-ciel en 2012, c'est un peu découvrir pour la 1ere fois la 3D au cinéma. On a certe amélioré la technique, mais ça existe depuis plus d'un demi siècle et ça va et ça vient selon la mode du moment. Ceci dit, comme je l'ai déjà évoqué, on peut néanmoins apprécier quelques IGH bien placés ou un quartier dédié à cette forme (comme La Défense). Tout comme on peut apprécier ponctuellement un bon film en bonne 3D. Ca ne veut absolument pas dire qu'il faut faire des IGH partout ou convertir n'importe quelle bouse cinématographique dans une 3D de qualité médiocre comme on en voit pratiquement toutes les semaines.
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#13 | |
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Shaquille O'Lande
Join Date: Apr 2011
Location: Vive Hollande
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Toutes les pistes architecturales n'ont pas été encore pensées. Réinventer un style qui s'inspirerait de la manière dont Paris fut agencée autrefois est bien plus intéressant que de faire des IGH ou des toits de chaume. Il faut arrêter de penser obtus.
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COMBIEN DE TUÉS PAR LE CAPITALISME FAUDRA-IL ? POUR QU'ON SE RENDE ENFIN COMPTE ? QUE LES GENS DÉCÉDÉS SONT MORTS ? |
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#14 | |
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Registered User
Join Date: Sep 2010
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#15 | |
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Registered User
Join Date: Nov 2011
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Pour le reste, je suis d'accord ; les tours en centre-ville surtout à Paris (qui est magnifique sans), on peut s'en passer. Par contre, je verrais l'érection de tours dans la proche banlieue. Un moment ou l'autre, il faudra repenser les cités de la périphérie parisienne car j'imagine mal qu'on les laisse encore dans leur état pour encore 2-3 générations. Du coup, j'imagine des cités reconstruites en hauteur mais cette fois-ci gratte-ciels type La Défense (celle-ci remplaçait bien le bidonville de l'époque) mais en beaucoup plus mixte. Je sais que le logement en gratte-ciels n'est pas dans la culture française mais les tours type HLM ne l'étaient pas non plus. L'avantage des gratte-ciels mixtes logement-bureau c'est de réduire le risque de détérioration du bien car le propriétaire des bureaux est souvent un investisseur qui tient à mettre en location son bien dans le meilleur état possible. |
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#16 |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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Pour ma part (je vais être rapide pour ne pas être hors-sujet), le choix chinois n'en est pas vraiment un. Comme tout pays émergeant, son besoin de visibilité le pousse vers la hauteur alors que, dans son cas précis, il n'en a pas spécialement besoin.
En revanche, la Chine ne prend effectivement pas pour modèle les Etats-Unis mais bien les villes "capitalistes" du sud-est asiatique (HK et Singapour en tête). C'est d'ailleur assez intéressant de constater un choix urbain vertical par symbolisme (montrer aux autres son changement, sa puissance) en prenant en exemple des villes qui en sont venues à la verticalité par obligation : verticalisme hong-kongais en raison de l'étroitesse de ce comptoir entouré de Chine, territoire restreint de Singapour (et également dans une moindre mesure les grandes villes japonaises). Peu avant la rétrocession de HK, beaucoup craignaient que HK soit "absorbé" par la Chine continentale, or, dans une certaine mesure c'est l'inverse qui s'est produit. Dans le cas chinois il s'agit bien d'un choix (dans les limites de ce qu'on peut appeler un choix en Chine : la plupart des quartiers rasés et des populations déplacées ne doivent pas avoir le même point de vue). Après, si je voulais être un peu méchant, je dirais que le communisme chinois et sa belle administration n'est pas ce qui existe de plus novateur aujourd'hui, il n'est donc pas étonnant qu'il ait pris pour modèle urbain ce qui se faisait de mieux en terme de capitalisme dans son environnement immédiat, quitte à ce que ce ne soit pas adapté à son cas précis (on peut rappeler que le sol de Shanghai n'est pas stable et que les IGH s'y enfoncent petit à petit...).
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Immodérateur
Join Date: Mar 2006
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Et innover. Parce que s'il ne s'agit que de recopier les anciens, ça s'appelle de l’académisme pompier, et ça ne fait pas un grand écrivain.
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𝔚𝔦𝔢 𝔊𝔬𝔱𝔱 𝔦𝔫 𝔉𝔯𝔞𝔫𝔨𝔯𝔢𝔦𝔠𝔥. |
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#18 | |
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Immodérateur
Join Date: Mar 2006
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𝔚𝔦𝔢 𝔊𝔬𝔱𝔱 𝔦𝔫 𝔉𝔯𝔞𝔫𝔨𝔯𝔢𝔦𝔠𝔥. Last edited by brisavoine; July 9th, 2012 at 02:47 AM. |
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#19 | |
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Reproduis-toi, consomme
Join Date: Nov 2007
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Il y a une panne d'inspiration flagrante aujourd'hui en France entre la tentation du statut-quo sans aucune imagination (comme l'exemple parmi tant d'autres que tu viens de montrer) et la tentation de la hauteur pour la hauteur qui s'avère vite un cul-de-sac. Entre les 2, il y a un modèle à inventer, modèle qui permettrait de faire le lien architectural entre passé et avenir, entre le R+4 et le R+30, entre le bâtiment dépendant et le bâtiment producteur d'énergie. Pour le moments, les seuls capables de penser la ville ne sont plus les architectes et urbanistes mais les promoteur immobiliers de bureau et commerces (Unibail en tête) et les producteurs de logement de masse à bas coût type kaufman et broad. Et au milieu de ça nous avons une mairie qui se contente de fixer la hauteur sans se soucier du reste. Bref, sans demander forcément le retour d'un Haussmann moderne, Paris mérite mieux que ces low-rises bon marchés à l'architecture déjà datée et ces fantasmes de ville verticale qui appartiennent déjà au passé. Quand on voit comment les architectes rêvent le Grand Paris de demain, on peut tout autant se replonger dans ce vieux Paris Match des années 60 imaginant la capitale dans 40 ans...
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Registered User
Join Date: May 2012
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Les endroits préocuppants sont pour la plupart en train de se rénover. Quote:
Et la pierre à Paris n'est pas là même selon les époques il faut pas confondre tout les immeubles avec ceux du baron Haussmann. Last edited by panameen; July 9th, 2012 at 05:03 PM. |
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