GRAN CIUDAD DEL SUR | La mancomunidad de los municipios al sur de la AMG

[carlos76.2]

Originally Posted by C_F

Aun así, se pierden muchas oportunidades al no ser trabajado como un todo. Mencionan en el vídeo lo del ordenamiento territorial, ¿pero que van a hacer? ¿algo diametralmente opuesto a lo que se hace en el municipio de Guatemala?

Y que van a hacer los municipios al norte? ¿Quedarán más a su suerte en manos de cacicazgos? ¿Por que no dar el paso definitivo?

Constitucionalmente se ubica como prioridad el DM, luego las Mancomunidades Municipales, no al revés.

Me gustaria ver un ordenamiento territorial, pero mas amplio....

Leyendo el hilo del POT, dice

El POT busca guiar el desarrollo urbano de mayor intensidad hacia las áreas con mayor oferta de movilidad, protegiendo a la vez las áreas ambientalmente valiosas y de alto riesgo. Además se ha cuidado que exista un balance entre las necesidades del vecino usuario (calidad de vida) y del vecino inversionista (rentabilidad), todo esto en un marco de simplicidad y certeza para ambos.

Pero veo que el POT siempre habla y esta orientado a una ciudad donde no existe industria... unicamente comercio, finanzas y gobierno... Se olvido por completo de bodegas de almacenaje, MAquilas, fabricas, etc... al menos esa es mi percepcion...

y al mismo tiempo desde que esta este gobierno municipal, se han aprobado proyectos que estan orientados a bodegas de almacenaje, Maquilas, fabricas, etc...

Esta "GRAN CIUDAD DEL SUR" tiene en su territorio aun mas de bodegas de almacenaje, MAquilas, fabricas, etc...

ME gustaria ver que un plan de ordenamiento Territorial no se limite unicamente a distribuir densidad de poblacion en base a los ejes de transito, si no que sea mas profundo y piense en zonificar por actividades, pensando en facilidades para deschos industriales, lejos de zonas habitacionales, sistemas de transporte entre areas habitacionales y de trabajo, separadas de los ingresos de carga a estas areas de trabajo, etc...

o vamos a volver a caer a meter todo en un solo eje, y tratando de poner todo al rededor del mismo eje sin pensar que no va a soportar todo lo que quieren darl de carga...

Se imaginan la CA-9 sur y la CA-1 Oeste utilizadas en estos municipios de la misma forma que la CA-9 sur dentro del municipio de Guatemala???

[C_F]

Originally Posted by Ifig

hay varias cosas positivas que veo, primero es la iniciativa del alcalde de villa nueva Edwin Escobar, que desde la campaña venia con eso de la ciudad del sur y ciertamente el sabe que muchas cosas no las podria hacer por si mismo la muni, como el metrocable que quiere poner de villa nueva hasta el centra sur. entre otros, lo bueno de esta mancomunidad es que no inicia con un sentimiento de inferioridad para trabajar como pueblo, sino que desde ya se hacen llamar la "Gran Ciudad del Sur"

Aunque al mismo tiempo puede general algo de conflicto, no?

Si, a partir de esto, vemos cosas como el Metrocable, sin duda será de aplaudir, pero sin la cosa pasa y pasa, como pasó con la Mancomunidad de los Altos, que no se le ha visto nada, entonces la desilusión puede ser igualmente grande.

[C_F]

Originally Posted by carlos76.2

Me gustaria ver un ordenamiento territorial, pero mas amplio....

Leyendo el hilo del POT, dice

Pero veo que el POT siempre habla y esta orientado a una ciudad donde no existe industria... unicamente comercio, finanzas y gobierno... Se olvido por completo de bodegas de almacenaje, MAquilas, fabricas, etc... al menos esa es mi percepcion...

y al mismo tiempo desde que esta este gobierno municipal, se han aprobado proyectos que estan orientados a bodegas de almacenaje, Maquilas, fabricas, etc...

Esta "GRAN CIUDAD DEL SUR" tiene en su territorio aun mas de bodegas de almacenaje, MAquilas, fabricas, etc...

ME gustaria ver que un plan de ordenamiento Territorial no se limite unicamente a distribuir densidad de poblacion en base a los ejes de transito, si no que sea mas profundo y piense en zonificar por actividades, pensando en facilidades para deschos industriales, lejos de zonas habitacionales, sistemas de transporte entre areas habitacionales y de trabajo, separadas de los ingresos de carga a estas areas de trabajo, etc...

o vamos a volver a caer a meter todo en un solo eje, y tratando de poner todo al rededor del mismo eje sin pensar que no va a soportar todo lo que quieren darl de carga...

Se imaginan la CA-9 sur y la CA-1 Oeste utilizadas en estos municipios de la misma forma que la CA-9 sur dentro del municipio de Guatemala???

Precisamente por eso, un ordenamiento territorial de estos municipios no puede ni debe ser una copia del POT, y si debe buscar una complementariedad con este, aun y cuando no haya dialogo (lo cual es malo pero es la realidad) entre las autoridades.

En cuanto a tu percepción, no es del todo errada, aunque si tiene algunos puntos en relación con las industrias, lo cierto es que pareciera que las quisiera fuera, que el énfasis es en oficinas, comercios y viviendas, las industrias, mientras menos mejor (es sensación da) y ubicadas en una especie de getto, no como las otras actividades, que busca que sean mixtas, que convivan.

[Ifig]

Originally Posted by C_F

Aunque al mismo tiempo puede general algo de conflicto, no?

Si, a partir de esto, vemos cosas como el Metrocable, sin duda será de aplaudir, pero sin la cosa pasa y pasa, como pasó con la Mancomunidad de los Altos, que no se le ha visto nada, entonces la desilusión puede ser igualmente grande.

si, creo que es de esperar en ese sentido, y ojala los involucrados hagan proyectos, aquí lo interesante en cuanto al "ordenamiento" creo que sera ver como lo hacen, ya que por lógica y sentido común, si la muni de guate tiene un POT que en resumen lo que busca es atraer a personas que vivan dentro de la capital, ya que aquí hay trabajo y comercio, sabiendo que la mayoría viven fuera y solo entran a trabajar y estudiar a la ciudad.
el POT de la ciudad del sur deberia ser al reves, es decir, tratar de atraer inversión y no solo comercial sino que de oficinas, call centers, etc, crear polos de desarrollo y comercio, como en ciudad de Guatemala existe un miraflores y majadas, una zona pradera etc. ese tipo de inversiones es las que tiene que atraer la mancomunidad, para que la gente ya no se este fugando a la ciudad nuevamente sino que decida quedarse al tener un lugar cerca en donde trabajar y recrearse, creo que si se logra eso, el movimiento seria interesante y a su vez seria bastante saludable para los dos polos, Guatemala-Ciudad del sur.

[ChapinUrbano]

Bueno, por lo menos en los próximos 3 años y medio se verá una pugna, por ya sabemos quién de un lado (ya parece que estamos nombrando al Voldemort, jaja).

Puede que pasen dos cosas: 1. Finalizando el perídodo actual, el municipio de Guatemala se una a ésta mancomunidad y jale a los del norte. Porqué? pues para volver a caer en lo mismo del centralismo, o para que al final se termine declarando el Distrito Metropolitano, porque ya el municipio de Guatemala no podría seguir aislado.

2. El Municipio de Guatemala se aisle más en trabajos mancomunados y cree otra forma de captar inversión (a lo mejor creando una nueva ley de expropiación). Igual es la capital del país y ese peso no se lo quita nadie.

[hfmh]

Un cerco en toda regla a la administración de Arzú. El problema de todos los ahora mancomunados municipios es que trataban de negociar cada quien por su cuenta, lo cual le daba mucha ventaja al alcalde capitalino. Ahora, depende de ellos demostrar si se pueden poner a la altura.

[carlos76.2]

Originally Posted by C_F

Precisamente por eso, un ordenamiento territorial de estos municipios no puede ni debe ser una copia del POT, y si debe buscar una complementariedad con este, aun y cuando no haya dialogo (lo cual es malo pero es la realidad) entre las autoridades.

En cuanto a tu percepción, no es del todo errada, aunque si tiene algunos puntos en relación con las industrias, lo cierto es que pareciera que las quisiera fuera, que el énfasis es en oficinas, comercios y viviendas, las industrias, mientras menos mejor (es sensación da) y ubicadas en una especie de getto, no como las otras actividades, que busca que sean mixtas, que convivan.

y no solo eso..
si se piensa bien, a quien se le ocurre planificar sobre la CA-9 y la CA-1 cualquier cosa..

Nos han "vendido" la idea por mucho tiempo que la carga pesada unicamente es de paso por el municipio de Guatemala.. quizas si pasa alguna de los puertos a Mixco, y a Carretera al Salvador, pero la gran mayoria viene a dar a la industria instalada en sectores como zona 11, 7, 12, 18, etc...

La mejor forma que se podria complementar con el dichoso POT del municipio de Guatemala, es realmente sacando la industria, bodegas de almacenaje y maquila de este, y llevandolo a areas que puedan ser reorientadas en estos municipios. El problema es que, para el municipio de Guatemala esto representaria que la afluencia de Carga y personas se veria disminuida, al igual que la actividad economica dentro de su territorio....

Pero, entonces, no veriamos gran parte de los problemas de trafico al menos en el ingreso por el sur y por el oeste al municipio de Guatemala...

[Ifig]

Originally Posted by ChapinUrbano

Bueno, por lo menos en los próximos 3 años y medio se verá una pugna, por ya sabemos quién de un lado (ya parece que estamos nombrando al Voldemort, jaja).

Puede que pasen dos cosas: 1. Finalizando el perídodo actual, el municipio de Guatemala se una a ésta mancomunidad y jale a los del norte. Porqué? pues para volver a caer en lo mismo del centralismo, o para que al final se termine declarando el Distrito Metropolitano, porque ya el municipio de Guatemala no podría seguir aislado.

2. El Municipio de Guatemala se aisle más en trabajos mancomunados y cree otra forma de captar inversión (a lo mejor creando una nueva ley de expropiación). Igual es la capital del país y ese peso no se lo quita nadie.

recordemos que el segundo en las elecciones fue Roberto Gonzales, y el SI apoyaba al distrito metropolitano, con el desgaste que tiene arzu y su administración no me extrañaría que en 3 años y medio veamos a un nuevo alcalde y puede que pase lo que decís, que finalmente se cree el distrito metropolitano

[carlos76.2]

Originally Posted by Ifig

recordemos que el segundo en las elecciones fue Roberto Gonzales, y el SI apoyaba al distrito metropolitano, con el desgaste que tiene arzu y su administración no me extrañaría que en 3 años y medio veamos a un nuevo alcalde y puede que pase lo que decís, que finalmente se cree el distrito metropolitano

y mientras toda el area del distrito crecio desordenadamente durante estos casi 28 años...

Ojala si y al siguiente periodo pueda nacer este distrito, y logre hacerse una vision distinta de la que se tien ahora....
Que no se un "orden a la vista" si no realmente se trabaje en un ordenamiento territorial pensando que todo tiene que tener un lugar y debe haber un lugar para cada cosa

[C_F]

Cuando vi la primera mención a esto de la Gran Ciudad del Sur... ¿que se imaginan que me vino a la mente?

[C_F]

Originally Posted by carlos76.2

y no solo eso..
si se piensa bien, a quien se le ocurre planificar sobre la CA-9 y la CA-1 cualquier cosa..

Nos han "vendido" la idea por mucho tiempo que la carga pesada unicamente es de paso por el municipio de Guatemala.. quizas si pasa alguna de los puertos a Mixco, y a Carretera al Salvador, pero la gran mayoria viene a dar a la industria instalada en sectores como zona 11, 7, 12, 18, etc...

La mejor forma que se podria complementar con el dichoso POT del municipio de Guatemala, es realmente sacando la industria, bodegas de almacenaje y maquila de este, y llevandolo a areas que puedan ser reorientadas en estos municipios. El problema es que, para el municipio de Guatemala esto representaria que la afluencia de Carga y personas se veria disminuida, al igual que la actividad economica dentro de su territorio....

Pero, entonces, no veriamos gran parte de los problemas de trafico al menos en el ingreso por el sur y por el oeste al municipio de Guatemala...

En parte eso es lo que no quería ni quiere, al menos aun, Lord... ejem, digo, Arzú, por lo que representa de perdida de ingresos.
Al mismo tiempo, el POT esta orientado al que, por medio del ordenamiento territorial, y el uso de suelos, a la Municipalidad el pueda ingresar más.

La realidad con el trafico pesado es que se diluye dentro de las calles del Municipio de Guatemala y vemos trailer enormes entrando en callejuelas a todas luces no aptas para ellos. O haciendo giros descomunales en vías anchas de gran trafico parando todo el flujo vial... valiéndoles madre el relajo, de paso.

[C_F]

Originally Posted by ChapinUrbano

Bueno, por lo menos en los próximos 3 años y medio se verá una pugna, por ya sabemos quién de un lado (ya parece que estamos nombrando al Voldemort, jaja).

Puede que pasen dos cosas: 1. Finalizando el perídodo actual, el municipio de Guatemala se una a ésta mancomunidad y jale a los del norte. Porqué? pues para volver a caer en lo mismo del centralismo, o para que al final se termine declarando el Distrito Metropolitano, porque ya el municipio de Guatemala no podría seguir aislado.

2. El Municipio de Guatemala se aisle más en trabajos mancomunados y cree otra forma de captar inversión (a lo mejor creando una nueva ley de expropiación). Igual es la capital del país y ese peso no se lo quita nadie.

El problema es que ese tipo de leyes solo las puede decretar el congreso, está fuera de las posibilidades de la legislación a nivel municipal, dado que específicamente en la constitución está que solo el congreso puede actuar en una expropiación.

Si tuviera éxito este proyecto, podría provocar una situación interesante, creando una reacción quizá hasta insospechada en el Municipio de Guatemala, y con esto no me refiero a Lord.... ejem! Si no a la misma población y a nuevas opciones de productividad.

[carlos76.2]

Originally Posted by C_F

En parte eso es lo que no quería ni quiere, al menos aun, Lord... ejem, digo, Arzú, por lo que representa de perdida de ingresos.
Al mismo tiempo, el POT esta orientado al que, por medio del ordenamiento territorial, y el uso de suelos, a la Municipalidad el pueda ingresar más.

La realidad con el trafico pesado es que se diluye dentro de las calles del Municipio de Guatemala y vemos trailer enormes entrando en callejuelas a todas luces no aptas para ellos. O haciendo giros descomunales en vías anchas de gran trafico parando todo el flujo vial... valiéndoles madre el relajo, de paso.

Pusieron transmetro en la CA-9 sur, pero no quitaron toda la actividad economica a su orilla.. de 3 paso a 2 carriles, asi que hay tanta industria a su orila que cada vez que necesita entrar un trailer alli... y al que le valio madre en su momento fue a otro...

En parte esa apatia al transporte pesado es una de las que le ha ganado votos a Arzu... porque se ha encargado de "esconder" con medidas que a la larga disfrazan el problema pero no lo resuelven... y como si no lo ven, todos contentos, pues aca sta el resultado de una ciudad como la que el ciudadano quizo....

Esque al final resulta como en otros temas, y en nuestra gran realidad..

No estamos dispuestos a ceder si no nos vamos a ver beneficiados...

El transmetro vino como una solucion "popular" y claro, se paso sobre otras prioridades de uso de la CA-9....
El POT se pinta muy "bonito" y deja de lado lo "feo" de la industria dentro de la ciudad...
Luego viene mucho trabajo en mejorar ambientes, que no es malo siempre que no se deje de hacer otras cosas...

y tenemos a la gente admirada de los "avances" caminando alegre en la 6ta avenida, pero como creen que llega todo producto para consumir, para constrir?? que cae del cielo??

Se ha organizado una ciudad en la que se dejo de lado toda planificacion para transporte pesado, y solo se esconde de la vista como una "solucion"...

y eso es apenas uno de tantos temas...

QUE OJALA, y si pudieran tomar en serio en esta mancomunidad del sur...


y OJALA no repitan el ejemplo de arzu, de usar las vias principales para otro fin, si se quiere construir algo esta bien, pero empezar a repartir a pedacitos para otros fines lo que hay, no es avanzar, a la larga es retroceder...

[christopherm]

Pues a mi me parece una brillante idea, además existe una frontera natural entre Guatemala y las ciudades al Sur y son los barrancos, porque si bien es cierto que Villa Nueva, le enoje a quien le enoje empieza a la altura de Galerias del Sur, tambien es sabido que esta zona empieza a desocuparse y el bajar la Villa Lobos y ese tramo parece desierto y esto crea una barrera natural.

En un ejercicio mental que tuve que hacer para explicar los centros de poder, surgieron dos ideas, consolidar el Centro Civico como centro de poder, o descentralizar todo y crear un parque ministerial en la entrada del parque naciones Unidas, en el lugar donde en algun momento dijo el club comunicaciones que haria su estadio, un segundo centro civico que obligue a las masas que habitan las periferias al sur de la capital, a quedarse en ese lugar y retirar la carga vehicular a la Aguilar batres, ya que estos ministerios crearion espacios de trabajo para muchos o mejor dicho harian que estos ya no subieran a la capital y se queden en Villa Nueva, aunado que al crear este parque, tambien obligarian a otros a mudarse a esta área o crear oficinas representativas en el lugar, ayudaria al desarrollo integral de la zona, y descentralizaria el aparato estatal.

A esto se le aunaria un periferico, que rodee desde palin, hasta la ruta de salida a El Salvador para que los transportistas utilicen esta ruta alterna para comunicarse al Atlantico y evitar las restricciones de horario en la Capital, pero esto claro no conviene al actual regente de la muni capitalina, pues quitaria arbitrios a la ciudad.

[juanpa.296]

jejejeje creo que esta no es una mala noticia bajo ningún sentido. por que po lo del distrito ??? pues me parece que si la mancomunidad tiene exito el tema de el distrito metropolitano sera cada vez mas sonado... no creo que el proposito de la mancomunidad sea el transporte hacia la capital ya que si no han escuchado habla a edwin escobar el quiere que los municipios vecinos dejen de depender de la capital y no lo contrario... me parece positivo ya que habrá mas facilidad para obtener créditos y para que los proyectos tengan un mayor margen de exito por estar soportados por una mancomunidad.... al tener muchos partido politicos involucrados nos aseguramos que la carreta no jale para un solo lado y como esta el consentido del PP involucrado las relaciones con el gobierno central seran muy buenas


creo que podriamos usar este hilo para platicar sobre todos los proyectos publicos emprendidos en la mancomunidad del sur que tarde o temprano siempre tendran relevancia con el tema...

para estar un poco mas al tanto de mcuhos proyectos y la viión que tiene la persona que impulsa este proyecto les recomiendo este video



PD espero que este no sea un hilo para discutir solo los defectos de la administración Arzu...... que de eso ya hay mucho

[d1e9o11]

Originally Posted by eros21

ser la segunda ciudad mas importante de guatemala bye xela

Absurdo ya que la mancomunidad no es más que una extensión de la misma ciudad de Guatemala sobre otros municipios, ni siquiera tienen una separación física urbana. No se puede ver como otra ciudad ya que el desarrollo de esos municipios depende y ha sido provocado exclusivamente porque fueron absorbidos por la mancha urbana de la capital. En cambio mal que bien, lo que vemos en Xela es por el esfuerzo propio de esa ciudad. Nunca dependió de ninguna otra para crecer, ha sido por si sola que ha llegado a ser reconocida como la segunda ciudad de Guatemala y no está conurbada con la ciudad capital. Por lo que el puesto no se lo puede quitar municipios que ya de por si forman una zona metropolitana de otra ciudad, No son independientes....

[eros21]

Originally Posted by d1e9o11

Absurdo ya que la mancomunidad no es más que una extensión de la misma ciudad de Guatemala sobre otros municipios, ni siquiera tienen una separación física urbana. No se puede ver como otra ciudad ya que el desarrollo de esos municipios depende y ha sido provocado exclusivamente porque fueron absorbidos por la mancha urbana de la capital. En cambio mal que bien, lo que vemos en Xela es por el esfuerzo propio de esa ciudad. Nunca dependió de ninguna otra para crecer, ha sido por si sola que ha llegado a ser reconocida como la segunda ciudad de Guatemala y no está conurbada con la ciudad capital. Por lo que el puesto no se lo puede quitar municipios que ya de por si forman una zona metropolitana de otra ciudad, No son independientes....

quiza ya trabajando juntos pierdan esa dependencia que tienen de la ciudad capital el tiempo dira

[d1e9o11]

mmm.... Al menos que perdieran la dependencia con la capital en un alto porcentaje y lograran des conurbarse se podrían ver como otra ciudad (algo imposible por cierto) Por lo tanto jamás llegarán a serlo... En especial porque ya son parte de la ciudad aunque estén en otros municipios. Imposible pensar en Mixco como algo aparte, o Villa nueva, Villa Canales y San Miguel Petapa .... 100% conurbados, son un son cuerpo con la ciudad capital. El único municipio del área metropolitana que aún mantiene su independencia relativa de la conurbación es Amatitlán, pero los demás no.

El estar 100 conurbados implica que se deben desarrollar en conjunto, las vialidades funcionan como un todo, el sistema de transporte público, el cableado, los drenajes se interconectan en algún punto de los municipios, el sistema de agua potable, los basureros... Es más para que el desarrollo metropolitano llegue debe ser visto como un todo no como puschitos que halan por su lado y no logran nada. Es una sola ciudad en varios municipios, por eso se ha hablado tanto de crear el distrito metroplitano, para que todos esos municipios sean administrados y controlados por una sola entidad. Solo de esa manera caminará para bien este conjunto.

Esto es algo que no pasa con Xela. Por poner un simple ejemplo; si se atasca el periférico de la ciudad capital, no le pasa nada a Quetzaltenago, pero si a Mixco y Villa Nueva ya que la Roosevel y la Aguilar Batres se atascarán también.... Ves como son parte de un todo mayor? No son bajo ningún punto de vista una ciudad aparte, ni es deseable que lo sean.

[C_F]

Decir que los municipios vecinos al municipio de Guatemala dejen de depender de dicho municipio, que ha sido el motor de su mismo crecimiento y parcial desarrollo, es muy fácil, pero hacerlo es, una obra monumental, por un lado, y una absurda perdida de tiempo y de recursos, cuando lo que se debe buscar es la armonía de todo el conjunto que forma la AMG. Dejemos claro, el que se unan en una mancomunidad no es algo malo, es positivo y en cierta medida un mandato legal tal y como lo plantea la constitución de la República y el código Municipal. Pero buscar para el caso de la AMG el Distrito Metropolitano también es una mandato legal constitucional y del Código Municipal. Y dadas las características propias de la Ciudad de Guatemala, como Municipio y como Área Metropolitana, el fin último, aun de un movimiento como esta Mancomunidad, debe ser el alcanzar la conformación del DM y armonizar todos los procesos, dicha armonía implicaría una menor dependencia directa hacia el Municipio de Guatemala departe de todos los demás municipios, pero al mismo tiempo una interdependencia, que es inevitable y deseable, más ordenada y justa.

[C_F]

Originally Posted by christopherm

Pues a mi me parece una brillante idea, además existe una frontera natural entre Guatemala y las ciudades al Sur y son los barrancos, porque si bien es cierto que Villa Nueva, le enoje a quien le enoje empieza a la altura de Galerias del Sur, tambien es sabido que esta zona empieza a desocuparse y el bajar la Villa Lobos y ese tramo parece desierto y esto crea una barrera natural.

Muy relativo, existe más por la falta de planificación en la vialidades y el crecimiento que por las mismas barreras naturales. Basta darle una buena mirada a GE.

O no podríamos esgrimir el mismo argumento entre varios sectores mixqueños, por ejemplo. Y que parte del Sur es Mixco?

Por eso anteriormente decía que lo que primero se me vino a la mente al escuchar lo que motiva la discusión fue el absurdo que se creó en Ciudad Peronia. Y si, parte vital del éxito de este movimiento es el crear formas de movilidad humana que unan a los involucrados, pues su déficit y desorden es enorme. O es que aun dudamos de la importancia de las vías y los sistemas de transporto? Cuanto puede cambiarle la cara, la calidad de vida de sus habitantes, a un ciudad, un sistema de vías y transporte digno, eficiente y planificado a largo plazo?