daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 14th, 2012, 05:10 PM   #41
iwanracing
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,163

sie czepiasz... kończąc off top, ja mam wakacje pierwszy raz do 1 października

a odnośnie linii międzygminnej 95, jej pętla będzie na Błoniu, zatem: ciekawe czy rozkład ułożą mw sensownie - naprzmiennie z 92 (większa częstotliwość dla mieszkańców BB) ?

Last edited by iwanracing; August 14th, 2012 at 05:28 PM.
iwanracing no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old August 14th, 2012, 10:23 PM   #42
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 2,600
Likes (Received): 15

Może tak być. Mam nadzieje że zaktualizują TED co do przetargu na linie 92 i dodadzą do tego linie 95. Wtedy będzie to ułatwienie dla przewoźnika, 2 zadania w jednej gminie.
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2012, 10:39 AM   #43
spooney
Registered User
 
spooney's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,346
Likes (Received): 187

Osielsko nie dogadało się z Bydgoszczą. Autobus tak, ale płaćcie

Quote:
Gmina Osielsko nie dogadała się z miastem w sprawie uruchomienia komunikacji podmiejskiej. Od września jej mieszkańcy będą korzystać z kolejnej, prywatnej linii autobusowej.

Linia nr 409 połączy bydgoskie rondo Wielkopolskie z Osielskiem, Niemczem, Żołędowem i Maksymilianowem. Przewoźnik Frbus czeka właśnie na uzyskanie wszystkich pozwoleń i chce ruszyć z nową ofertą dla pasażerów w pierwszych dniach września.

Porozumienie gminy z tą firmą to efekt braku dogadania się z Bydgoszczą. Osielsko poprosiło miasto o przedłużenie linii nr 52 do Niemcza, ale Zarząd Dróg Miejskich i Komunikacji Publicznej się na to nie zgodził. W zamian zaproponował uruchomienie dwóch nowych linii autobusowych do Osielska i Niemcza.

- Niestety, warunki finansowe stawiane przez Bydgoszcz były dla nas nie do przyjęcia. Miasto wyliczyło, że będzie to kosztowało 1,8 mln zł - mówi wójt Wojciech Sypniewski. - Stąd porozumienie z prywatnym przewoźnikiem, który nie chce żadnych pieniędzy, a chce po prostu zarobić na wożeniu naszych mieszkańców. Ta linia nie rozwiązuje wszystkich naszych problemów, stąd zapewne odbędą się dalsze spotkania z Zarządem Dróg, ale dłużej nie mogliśmy czekać z decyzją o jej uruchomieniu.

Sprawny transport publiczny to jeden z najważniejszych elementów funkcjonowania aglomeracji. U nas działa w bardzo śladowym zakresie, bo mamy zaledwie jedną podmiejską linię nr 92 na teren gminy Białe Błota. Przewozy z miasta do okolicznych miejscowości zapewniają za to prywatni przewoźnicy, PKS i kolej. Brakuje wspólnej taryfy, czytelnych zasad funkcjonowania, atrakcyjnych dla pasażerów rozkładów, tabor pozostawia często wiele do życzenia.

Ratusz jednak nie zamierza pójść gminom na rękę. - Przed wszystkimi, z którymi rozmawiamy, stawiamy jednakowe warunki. Chodzi o pokrycie przez gminę różnicy między kosztami funkcjonowania linii a wpływami z biletów przez nią generowanymi, utrzymanie w należytym stanie technicznym infrastruktury przystankowej i informacji pasażerskiej znajdującej się na terenie gminy ościennej oraz włączenie dróg, po których poruszać się mają autobusy, do planu zimowego utrzymania - mówi Krzysztof Kosiedowski, rzecznik prasowy ZDMiKP.

Jednocześnie mieszkańcy coraz bardziej naciskają na gminy, żeby komunikacja między Bydgoszczą a ich miejscowościami była bardziej atrakcyjna. Tak jest nie tylko w Osielsku, ale również w Białych Błotach, gdzie ludzie z Ciela, Zielonki i Przyłęk walczą o podmiejską linię autobusową, gdyż oferta PKS-u i prywatnego przewoźnika jest nieatrakcyjna.

- Rozmawiamy z miastem na temat uruchomienia nowej linii z Błonia do tych sołectw. Bydgoszcz chce za to 500 tys. zł - mówi Andrzej Szmytka z Urzędu Gminy. - To bardzo dużo jak na finansowe możliwości gminy, ale jest wola z naszej strony, aby znaleźć te pieniądze. Decyzja będzie należała do naszych radnych. Jeśli się zgodzą, to autobus jeździłby od nowego roku.

http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz...obus_tak_.html
__________________


Last edited by spooney; August 22nd, 2012 at 10:45 AM.
spooney no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2012, 11:00 AM   #44
Din Sevenn
Product Of Vinnland
 
Din Sevenn's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Kac Byda
Posts: 3,953
Likes (Received): 482

Quote:
Ratusz jednak nie zamierza pójść gminom na rękę.
Sprawidziłem tylko, kto jest autorem tego artykułu i taki komentarz wyjaśnił się sam.
Dalej jednak jest na temat:
Quote:
Przed wszystkimi, z którymi rozmawiamy, stawiamy jednakowe warunki. Chodzi o pokrycie przez gminę różnicy między kosztami funkcjonowania linii a wpływami z biletów przez nią generowanymi, utrzymanie w należytym stanie technicznym infrastruktury przystankowej i informacji pasażerskiej znajdującej się na terenie gminy ościennej oraz włączenie dróg, po których poruszać się mają autobusy, do planu zimowego utrzymania - mówi Krzysztof Kosiedowski, rzecznik prasowy ZDMiKP.
Jeśli Zarząd przed wszystkimi "stawia równe warunki", to może wyglądać na uczciwe przedstawienie sprawy, ale w praktyce mówi tylko o braku elastyczności.
Problem chyba polega na tym, że ZDMiKP to spółka stricte miejska, na mieście w granicach adm. skoncentrowana i którą działanie na polu komunikacji podmiejskiej zwyczajnie przerasta. Wiadomo, że większość spraw rozbija się o pieniądze. Ale czy nie dałoby się zreorganizować jakiegoś działu spółki, który odpowiadałby za komunikację podmiejską w ten sposób, żeby "właścicielem" było nie tylko m. Bydgoszcz, ale też gminy, do których docierałyby (pod)miejskie linie?
Przykładowe Osielsko czy Białe Błota nie mają takiego wpływu do budżetów jak Bydgoszcz, więc nie mogą sobie pozwolić na wydanie 2 mln rocznie na jedną linię. To tak, jakby Bydgoszcz na to samo wydawała rocznie 80 mln. Ale skoro Bydgoszczy zależy na rozwoju swoim, to powinno zależeć też na rozwoju okolicznych gmin. Czyli wpominana kwota powinna być podzielona pomiędzy Bydgoszcz a Osielsko czy Białe Błota. Z drugiej strony, niech przedmieścia również dorzucą się do finansowania ZDMiKP (działu odpowiedzialnego za komunikację podmiejską).
Wiem, że to wszystko brzmi dziwnie, na statucie spółek się nie znam. Ale skoro u nas się nie udaje, to jak to wygląda w innych aglomeracjach? Jeśli tam linie podmiejskie jakoś funkcjonują, to może po prostu wziąć przykład?
__________________
Bydgoszcz, jaka jest, D7n widzi
Stop dyktaturze leśnych dziadków w Bydgoszczy!
Din Sevenn no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2012, 11:26 AM   #45
spooney
Registered User
 
spooney's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,346
Likes (Received): 187

Quote:
Originally Posted by Din Sevenn View Post
Przykładowe Osielsko czy Białe Błota nie mają takiego wpływu do budżetów jak Bydgoszcz, więc nie mogą sobie pozwolić na wydanie 2 mln rocznie na jedną linię
Koszt 2 linii dla Osielska 1.800.000 z czego gmina ma płacić rocznie 1/3 czyli 600.000, więc nie przeinaczaj faktów
spooney no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2012, 01:12 PM   #46
truman-lodge
Człowiek-instytucja
 
truman-lodge's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Bydgoszcz/Gdynia
Posts: 4,328
Likes (Received): 629

Quote:
Przykładowe Osielsko czy Białe Błota nie mają takiego wpływu do budżetów jak Bydgoszcz
Prawda. Mają o wiele lepsze*

*W stosunku do ludności i potrzeb.
__________________
Kto się nie rozwija, ten się zwija.



truman-lodge no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2012, 03:24 PM   #47
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 2,600
Likes (Received): 15

@Din Seven: Już powstaje taki organizator z ręki marszałka województwa Kuj-Pom. Prezydenci Bydgoszczy i Torunia podpisali umowe nad powstaniem wspólnego organizatora komunikacji publicznej "Aglomeracyjny Związek Komunikacyjny" na terenie miast Bydgoszcz, Toruń, gminy ościenne + w planach też jest współpraca z Inowrocławiem, Włocawkiem i Grudziądzem. Będzie to taki nadorganizator komunikacji nad naszym ZDMiKP.
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2012, 12:09 PM   #48
Din Sevenn
Product Of Vinnland
 
Din Sevenn's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Kac Byda
Posts: 3,953
Likes (Received): 482

Dzięki za info, zobaczymy co z tego wyjdzie.
__________________
Bydgoszcz, jaka jest, D7n widzi
Stop dyktaturze leśnych dziadków w Bydgoszczy!
Din Sevenn no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2012, 03:55 PM   #49
lenovo200
Registered User
 
lenovo200's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Metropolia Bydgoska(BOF)
Posts: 1,201
Likes (Received): 47

Jest już przetarg na studium wykonalności biletu metropolitalnego dla BiT City -
Rynek Kolejowy
lenovo200 no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2012, 06:06 PM   #50
iwanracing
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,163


Quote:
Docelowo Integracją taryfową będzie objęty cały obszar B-TOM, który obejmuje:
dwa powiaty: bydgoski i toruński,
pięć miast: Bydgoszcz, Toruń, Koronowo, Chełmża, Solec Kujawski,
dziewiętnaście gmin: Bydgoszcz, Toruń, miasto Koronowo, Białe Błota, Dąbrowa Chełmińska, Dobrcz, Nowa Wieś Wielka, Osielsko, Sicienko, Solec Kujawski, gmina miejska Chełmża, gmina wiejska Chełmża, Czernikowo, Lubicz, Łubianka, Łysomice, Obrowo, Wielka Nieszawka, Zawieś Wielka.
a gdzie Nakło nad Notecią ? gdzie Inowrocław, Grudziądz i Włocławek (to, co pisał morus) ?
iwanracing no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2012, 08:42 PM   #51
MrShab
Registered User
 
MrShab's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 962
Likes (Received): 46

Nie będzie tego, bo obejmuje ta integracja tylko obszar B-TOM, której granice są wręcz, powiem szczerze, nienormalne.
MrShab no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2012, 08:43 PM   #52
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 2,600
Likes (Received): 15

@iwanracing: Nakło, Inowrocław, Grudziądz i Włocławek jak się dogadają z Aglomercyjnym Związkiem Komunikacyjnym to wejdą do tego. Sam jestem ciekaw jak AZK wyjdzie obsługa komunikacji publicznej wraz z przetargami na linie.

MrShab chyba jednak ma racje.
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old August 27th, 2012, 09:06 PM   #53
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 2,600
Likes (Received): 15

Co "Aglomercyjnego Związku Komunikacyjnego" przypomne artykuły:


Quote:
Bydgoszcz i Toruń chcą zintegrować transport publiczny

Wspólne ustalanie rozkładów jazdy, skorelowanie kursów autobusów oraz tramwajów z odjazdami i przyjazdami pociągów - Bydgoszcz i Toruń zamierzają rozszerzyć ideę biletu aglomeracyjnego

Ostatnie oficjalne sygnały z bydgoskiego ratusza są jednoznaczne: władze Bydgoszczy chcą budować metropolię bydgoską z okolicznymi gminami i niechętnie widzą w tej strukturze Toruń. Prezydent Rafał Bruski na sesji rady miasta jasno wyjaśnił, co myśli o naszych sąsiadach zza Wisły: - Metropolia z Toruniem to wielka niewiadoma. To podróż w nieznane. Związki między nami są żadne - mówił 11 kwietnia.

Ale oficjalny głos Bruskiego nie idzie w parze z decyzjami. Wydaje się, że z jednej strony mamy do czynienia z propagandową ustawką i próbą zdobycia poklasku w środowiskach niechętnych Toruniowi. Z drugiej w zaciszu gabinetów prowadzone są konstruktywne rozmowy i trwa szukanie rozwiązań korzystnych dla obu miast. Zastępca prezydenta Bydgoszczy Stefan Markowski i prezydent Torunia Michał Zaleski podpisali się bowiem pod dokumentem "Umowa w sprawie zaplanowania i wdrożenia Systemu Bilet Metropolitarny BiT City dla Bydgosko-Toruńskiego Obszaru Metropolitarnego". Porozumienie czeka jeszcze na parafkę marszałka województwa Piotra Całbeckiego, inicjatora przedsięwzięcia, który jest na urlopie.

Cel projektu jest jeden: integracja transportu publicznego w obu miastach. Dokument nie precyzuje jednak, czy w obu miastach będą obowiązywały takie same bilety jednorazowe.

- Nie można wykluczyć takiej ewentualności. Być może będą to jednak wspólne bilety czasowe. Przykładowo: kupując dobowy, trzydobowy czy miesięczny, bez ograniczeń będzie można korzystać z komunikacji w obu miastach i przejechać pomiędzy nimi pociągiem. Prawdopodobniej cały obszar metropolii będzie podzielony na strefy i cena biletu będzie zależała od tego, na jakim obszarze chcemy się poruszać - mówi nasz rozmówca z bliskiego otoczenia marszałka.

Wszystkie wątpliwości ma rozstrzygnąć studium wykonalności, którego wykonanie ma być wkrótce zlecone. Ale już teraz wiadomo, jakie obowiązki wzięły na siebie miasta. Wspólnie ustalałyby rozkłady jazdy autobusów i tramwajów i optymalizowałyby przesiadki pomiędzy różnymi środkami transportu. Żeby to wszystko koordynować, już w przyszłym roku utworzony zostanie zarząd transportu publicznego metropolii bydgosko-toruńskiej. Będzie nadzorował całe przedsięwzięcie i rozliczał sprzedaż biletów, zajmował się kontrolą i windykacją należności od gapowiczów, przeprowadzał analizy dotyczące taryf, rozliczeniami pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem, opiniował zamierzenia inwestycyjne w transport publiczny obu gmin. Z kolei miasta będą musiały wzajemnie się informować o planach rozwoju, zakupie taboru, rozwoju infrastruktury itp.

- Oba miasta obawiały się przed podpisaniem dokumentu, że będą musiały oddać trochę swoich kompetencji i stracą dotychczasową niezależność w planowaniu komunikacji - mówi nam jeden z urzędników marszałka. - Ostatecznie zwyciężyły argumenty, że taka integracja znana już w wielu metropoliach europejskich, będzie korzystna dla mieszkańców.

Prezydent Bruski przekonuje, że nie należy łączyć tej umowy z debatą o metropolii. - To konsekwencja projektu BitCity, który jest realizowany od lat i umowa jest jednym z jego etapów. Nie ma to nic wspólnego ze sprawą metropolii i obecną dyskusją nad jej kształtem. Każdy, kto próbuje to interpretować inaczej, żeruje na negatywnych emocjach - przekonuje. - Kluczem jest tu wyłącznie dobro mieszkańców Bydgoszczy, czyli zapewnienie możliwości wykorzystania już działającej i popularnej Bydgoskiej Karty Miejskiej w ramach szerszego systemu.

Warto jednak zauważyć, że z gminami, z którymi chcemy budować metropolię według koncepcji Bruskiego, nie mamy żadnej umowy ani nawet pomysłu, jak budować wspólny transport publiczny. Porozumienie mamy za to z Toruniem, od którego się odżegnujemy.

Gazeta Wyborcza Bydgoszcz
http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz...#ixzz1uGsFyWbS

---------------------------------------------------------------

- Wspólne projekty: spalarnia śmieci i kolej BiT City wyszły nie tak, jak planowano. Spalarnia budzi sprzeciw wielu bydgoszczan, a pieniądze z BiT City bardziej pomogą obu miastom rozbudować swoją sieć tramwajową niż je do siebie zbliżą. Jakie projekty moglibyśmy wspólnie realizować w przyszłości?

> - Jeśli chodzi o BiT City to jest dokładnie odwrotnie. Po pierwsze połączenie kolejowe w 40 minut rozwiązuje problem szybkiej i sprawnej komunikacji publicznej pomiędzy miastami, a po drugie Bydgoszcz czekała na tramwaj do Fordonu kilkadziesiąt lat i bez projektu BiT City prawdopodobnie czekałaby dalej, a jego integralność polega na wspólnym z koleją styku na stacji Bydgoszcz Wschód i dalej do Torunia. Ten, mam nadzieję, pierwszy etap projektu BiT City oczywiście. Warto przypomnieć, że cały projekt jest złożony i realizowany przez kilku partnerów, miasta: Bydgoszcz, Toruń i Solec Kujawski, PLK SA i PKP SA. Łączna wartość całego zadania we wszystkich miastach i "na trasie” to grubo ponad miliard złotych. Oczywiście jego realizacja nie byłaby możliwa, gdybyśmy nie zdobyli na jego realizację środków finansowych z Unii Europejskiej. Na pewno będzie BiT City 2, który będzie służyć dalszej integracji transportu publicznego obydwu miast i oddziaływać na obszar znacznie szerszy niż ten, który obejmie metropolia, nawet na połowę województwa. W tym obszarze trzeba pomyśleć o komunikacji z Włocławkiem, Grudziądzem i Inowrocławiem, a także wszystkimi gminami ościennymi.

- Priorytetem na kolejne lata jest też skomunikowanie lotniska z resztą regionu.

> - Chcemy, żeby do portu lotniczego dojeżdżały pociągi i zgodnie z zaleceniami inicjatywy JASPERS, która opiniuje dla Komisji Europejskiej projekt BiT City, w pierwszym etapie modernizujemy trasę i rozbudowujemy przystanki z Bydgoszczy Głównej do stacji Trzciniec, z której w następnym etapie zostanie poprowadzona linia do terminalu. Rozważamy przedłużenie linii kolejowej nie tylko do portu lotniczego, ale aż do Solca Kujawskiego. Po to, by w układzie pętlowym pociągi z Torunia wjeżdżały do Bydgoszczy od strony portu lotniczego, a potem do Bydgoszczy Głównej oraz Fordonu. Można też rozpatrzyć wydłużenie linii tramwajowej od strony Bydgoskiego Przedmieścia w Toruniu aż do Fordonu, by przywrócić komunikację szynową sprzed wielu lat (rozebrana linia kolejowa Toruń Zachodni-Czarnowo). Tym razem przez Przysiek czy Górsk mogłyby jeździć nie pociągi, ale tramwaje. Bydgoskie i toruńskie składy mają ten sam rozstaw kół. Myślę, że jest to wykonalne, by z centrum Bydgoszczy można było dojechać tramwajem na toruńską Starówkę. Przecież tramwaje mogą dziś jeździć z prędkością do 100 km na godzinę.

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll...OLIA/120829612
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2012, 10:33 PM   #54
spooney
Registered User
 
spooney's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,346
Likes (Received): 187

409 odjazd!

Bydgoszcz - Osielsko - Niemcz - Żołędowo

http://frbus.pl/rozklad.php?&idm=1&i...409-01#rozklad

__________________


Last edited by spooney; August 29th, 2012 at 11:35 AM.
spooney no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2012, 02:24 PM   #55
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 2,600
Likes (Received): 15

Sponney, a która zajezdnia FR Bus będzie obsługiwała 409? Stopka(3z) czy Osówiec(Kowalscy i wspólnicy)?

3 Setry S315NF wróciły na lokalne trasy PKS Bydgoszcz, w zamian za nie wyjechały 3 Solbusy Solcity SM12
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2012, 05:44 PM   #56
truman-lodge
Człowiek-instytucja
 
truman-lodge's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Bydgoszcz/Gdynia
Posts: 4,328
Likes (Received): 629

A ile tych Setr łącznie jest z tego szarego miotu? Bo dziś jak byk widziałem na 80 Kassbohrer
__________________
Kto się nie rozwija, ten się zwija.



truman-lodge no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2012, 07:28 PM   #57
spooney
Registered User
 
spooney's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,346
Likes (Received): 187

Quote:
Originally Posted by morus1000 View Post
Sponney, a która zajezdnia FR Bus będzie obsługiwała 409? Stopka(3z) czy Osówiec(Kowalscy i wspólnicy)?
Ale pomieszałeś...
409 to Stopka czyli Kowalscy z pomarańczowymi zderzakami

Quote:
Originally Posted by truman-lodge
A ile tych Setr łącznie jest z tego szarego miotu?
Szarego czy białego? Syćkich do kupy je 14, trochę białych, trochę niebieskich
spooney no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2012, 01:45 PM   #58
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 2,600
Likes (Received): 15

PKS Bydgoszcz posiada jeszcze MANy NUxx3 w ilości około 4 sztuk w Bydgoszczy i w Świeciu 2 sztuk.

FR Bus/Kowalscy i Wspólnicy kupili też takie MANy NUxx3 w ilości 2 sztuk.
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2012, 02:30 PM   #59
truman-lodge
Człowiek-instytucja
 
truman-lodge's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Bydgoszcz/Gdynia
Posts: 4,328
Likes (Received): 629

Quote:
Originally Posted by spooney View Post
Ale pomieszałeś...
409 to Stopka czyli Kowalscy z pomarańczowymi zderzakami


Szarego czy białego? Syćkich do kupy je 14, trochę białych, trochę niebieskich
Jeden tylko kolor jeździ na miejskich 51/58/80.
__________________
Kto się nie rozwija, ten się zwija.



truman-lodge no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2012, 03:48 PM   #60
Dadam91
Registered User
 
Dadam91's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Bydgoszcz - Toruń
Posts: 1,263
Likes (Received): 90

http://www.zdmikp.bydgoszcz.pl/index...gminy-osielsko

Widział już ktoś? Bardzo ciekawe.
Dadam91 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
aglomeracja, bydgoszcz, komunikacja

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:22 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu