Spoortunnel Delft

[Vertigo]

Teletekst meldt:

DEN HAAG Het centrum van Delft wordt
verlost van het treinviaduct dwars door
de stad.Minister Peijs van Verkeer gaat
344 miljoen euro meebetalen aan een
grote spoortunnel.

Goed nieuws voor Delft en goed nieuws voor de treinreiziger in de Randstad. Zal alleen nog wel even duren voor 'ie klaar is...

[JB-mobile]

Goed nieuws! Ik had nota bene nog kort geleden in een ander thread gepost dat hij er niet meer zou komen. Daar zag het ook wel heel erg naar uit, omdat de minister juist had gezegd dat er voorlopig helemaal geen geld zou gaan naar de spoortunnel.
Mooi! Nu dus wel ruimte voor 4-sporigheid en geen dorpsstationnetje meer. (had ook wel zijn charme...) Ben wel benieuwd naar het ontwerp voor het nieuwe ondergrondse station.
Als openbaar-vervoer liefhebber vind ik dit zulk goed nieuws dat ik dit ga vieren en een paar biertjes opentrek nu, ondanks dat ik morgen vroeg opmoet.
YES!

[Cymen]

Ik vind het wel een hoop geld. Volgens mij horen er andere prioriteiten te zijn. Wat je nu ziet is dat we alles goedkoop aanleggen om later alles voor voor een hoop geld te verbeteren.

[Elmo]

Ik hoorde het op het nieuws. Stond er wel van te kijken.

Voor die tijd nog maar eens met de trein door Delft rijden, want ik heb werkelijk geen flauw idee hoe dat treinviaduct er uit ziet.

[Q.]

Blegh. Dit gaat natuurlijk weer ten koste van andere spoorprojecten. Laat ze in de rest van NL maar weer treinen schrappen en lijnen sluiten om dit te kunnen betalen. Compleet overbodig...

[Vertigo]

@QyRoZ: waarom overbodig? Het lijkt me dat de extra capaciteit op de Oude Lijn wel welkom is...

[Q.]

Omdat als de HSL-Zuid zometeen af is er daar geen tekort meer is. En er zijn plekken waar capaciteit meer dan welkom is.

Wordt het trouwens wel eens een 4-sporige tunnel? De laatste plannen die ik heb gezien hadden het over een 2-sporige....

[Skyscrapercitizen]

Ja, goed nieuws dit voor de Zuidvleugel. Dit project is van groot belang voor het opzetten van HOV in de Zuidvleugel. 2 sporen voor HSL en intercities, en 2 sporen voor lightrailvoertuigen!

Aan naast dit capaciteitsvoordeel zal Delft opgelucht adem halen als het viaduct eindelijk uit de stad verdwijnt. Wat een lucht zal dat geven daar! En minder herrie!

[JB-mobile]

@:iedereen die het woordje overbodig liet vallen mbt dit project
Niks 'overbodig'. Het was juist belachelijk dat het stuk rond Delft nog steeds 2 sporig was en dat terwijl het traject Dordrecht-Den Haag het drukst bereden van Nederland is. Daarnaast leverde het spoorviaduct een onaanvaardbare geluidsoverlast op voor omwonenden.

zie ook:
http://www.spoortunnel.nu/index.html?page=2

een citaat van deze site voor de mensen die zich afvragen waarom het project niet nog beter even uitgesteld had kunnen worden:
De gemeente Delft doet een dringend beroep op het kabinet en op minister Peijs om nu een besluit te nemen voor de bouw van de spoortunnel. Nu is het moment, omdat alle informatie die nodig is voor de bouw er ligt. In de planstudie, uitgevoerd door de gemeente Delft en ProRail, zijn alle bouwstenen verzameld: een stedenbouwkundig plan, de bouwmethode en een planopzet die de steun heeft van overheids- en marktpartijen.

Uitstel zou de bouw veel duurder maken. Er liggen nu toezeggingen van partijen die willen bijdragen aan het project. Als de uitvoering gaat schuiven, zullen die bijdragen voor een belangrijk deel vervallen. “Uitstel leidt er ook toe dat veel van het voorbereidend werk voor niets is geweest en een aantal studies straks opnieuw moet worden uitgevoerd”, zegt wethouder Rik Grashoff. “Dat kost opnieuw tijd en veel geld. Uitstel is dus ‘penny wise, pound foolish’.”

Voor de gemeente Delft is langer wachten geen optie. Het treinverkeer over het viaduct veroorzaakt nu onaanvaardbaar veel geluidsoverlast voor duizenden omwonenden van dit drukste spoortraject van Nederland. Alleen een spoortunnel kan echt een einde te maken aan deze overlast. Het krappe viaduct, dicht tegen de bebouwing aan, geeft bovendien een onveilige situatie. En het station van Delft is sterk verouderd. Met het oog op de toekomstige tunnel, met een nieuw station, is er bijvoorbeeld niet geïnvesteerd in liften en roltrappen. Dat maakt station Delft nu tot een onneembare hindernis voor reizigers die moeilijk ter been zijn.

[Vertigo]

Wordt het trouwens wel eens een 4-sporige tunnel? De laatste plannen die ik heb gezien hadden het over een 2-sporige....

Dat heb ik dan gemist. Als dat zo is is het inderdaad weggegooid geld. Dan had het beter besteed kunnen worden aan wat geluidsdempende maatregelen op het viaduct.

[Tweety]

Laten we hopen dat de toezegging dat de tunnel nu "definitief" doorgaat, ook enige waarde heeft. In het verleden is al wel een keer of vijf gemeld dat de tunnel "nu echt" zou worden gebouwd, en even zoveel keer is men daar later weer op terug gekomen...

[TBP]

Terwijl hier een jubelstemming heerst, heerst op treinspecialist/hobbyist mailinglist OVL een grafstemming... Ik begrijp ook wel waarom...

[Vertigo]

Ach ja, OVL. Lange tijd lid van geweest. Boeiende lijst, maar ik werd al die mails zat. Zijn het nog steeds zo'n 90 mails per dag?

Als het inderdaad een tweesporige tunnel wordt kan ik de grafstemming wel begrijpen.

[MVL]

Ik vind het persoonlijk ook wel jammer. Ik kan altijd zo genieten van het uitzicht wanneer de trein mij door delft rijdt. Heel charmant stadje en misschien is dat uitzicht wel een reden om uit te stappen voor mensen die er anders aan voorbij zouden zijn gegaan.

Jammer dat ze het oude gebouwtje af zullen moeten breken.

En verder heeft dat hoge spoor ook wel iets.... Net als in Berlijn....

[TBP]

@Vertigo: Ja, 80-100. procmail gooit ze allemaal in een aparte mail-map en met de thread-view functie van mijn mailprog kan ik het lezen alsof ik een nieuwsgroep lees (incl het als gelezen markeren van oninteressante mierenneukersdiscussies)

[Tweety]

Over tweesporigheid staat me bij dat dat plan door de gemeente is geopperd in een poging om de tunnel toch snel te kunnen aanleggen. Wel zou alles zo worden uitgevoerd dat later "eenvoudig" twee sporen kunnen worden toegevoegd. Een onzalig plan m.i., want dat levert twee keer jarenlang een bouwput op, op een toch al hele krappe locatie.

Het stationsgebouw kan trouwens worden behouden. In het ontwerp van de tunnel gaan de sporen uiteindelijk voor het huidige stationsgebouw langs, ipv erachter. Dit in verband met het afsnijden van de "knik" in de sporen net iets te noorden van het huidige station. Het nieuwe station komt dus onder het huidge stationsplein te liggen.

Mijn indruk van OVL is dat het gedomineerd wordt door een aantal zelfbenoemde deskundigen, die in het algemeen niet erg voor argumenten vatbaar zijn. Waag het vooral niet om aan "hun" spoor te komen! De mailtjes komen hier binnen op een Yahoo-account. Op de 100 Mb die je daar hebt kun je wel een half jaar OVL-mailtjes ontvangen zonder dat ze in de weg staan. (En ik meen gelzen te hebben dat die 100 Mb binnenkort zelfs nog wordt opgeschroefd).

[Cymen]

Het argument voor geluidsoverlast vind ik bullshit. In Amsterdam staan er naast het CS ook huizen, daar komt elke minuut een trein voorbij en soms op slechts 5 meter afstand. Met dat argument zijn we nog wel effe bezig in Nederland.

Als het blijkt dat met de HSL de extra capaciteit van de spoorverdubbeling niet nodig was dan vraag ik me af of dit geld niet nuttiger besteed had kunnen worden.

[Tweety]

Waarom is het argument over geluidsoverlast bullshit? Omdat er ergens anders eenzelfde situatie is, zou je die in Delft niet mogen aanpakken? Omdat er langs de A2 ook geluidsoverlast is, is het per definitie onzin om langs de A1 een geluidsscherm te plaatsen als daar overlast is? Dat lijkt me een beetje onzinnige redenering.

[Q.]

Originally Posted by aedificium erectum

Ja, goed nieuws dit voor de Zuidvleugel. Dit project is van groot belang voor het opzetten van HOV in de Zuidvleugel. 2 sporen voor HSL en intercities, en 2 sporen voor lightrailvoertuigen!

Aan naast dit capaciteitsvoordeel zal Delft opgelucht adem halen als het viaduct eindelijk uit de stad verdwijnt. Wat een lucht zal dat geven daar! En minder herrie!

De HSL en doorgaande treinen gaan dus al over de HSL-Zuid, waardoor de capaciteit van dit deel flink vergroot wordt en er capaciteitstechnisch gezien geen enkele noodzaak meer is voor vier sporen.

[Q.]

En dan nog, het geld had veel nuttiger besteed kunnen worden. Er zijn meer dan genoeg grote knelpunten, ik noem een flyover in Arnhem (hoi eusebius). Maar goed, om even met eusebius te spreken, de Randstad gaat weer voor.