Elections 2013

[I do]

Originally Posted by pi*r^2

אם אתם לא רוצים מרצ, תצביעו לעבודה. אם שלי היא לא ה"קאפ אוף טי" שלכם, יש לה סוללה של אנשים מוצלחים מאחוריה, בעוד שיאיר לפיד עוד לא הוכיח שום דבר ולבחור בו עשוי להיות כמו לבחור בגמלאים.

+100

[mauzer1]

אין ספק שבוז'י "הצטיין" כשר הרווחה ...

[ZOHAR]

Originally Posted by pi*r^2

לאלו שלא יודעים אם לפיד או שלי, תנסו לחשוב איך עד היום הם שירתו את הדעות שלכם... האם כציבור חילוני העבודה עשתה משהו? האם לפיד מייצג אתכם כציבור חילוני כשמספר 2 שלו הוא רב?
אני בחרתי במרצ למרות גודלה הקטן בגלל שהיא המפלגה היחידה שמצהירה בפומבי שרוצה להפריד את הדת מהמדינה והיחידה שפעלה למען זכויות החילונים בכנסת האחרונה.
היא המפלגה היחידה שתומכת בתחב"צ בשבת, היחידה שבעד נישואים וקבורה אזרחיים, מעודדת תרומת איברים ועוד הרבה דברים לחיזוק הזכויות שמגיעות לכל אחד מאיתנו ונלחמת בפאשים והגזענות ששולטת כיום בממשלה.
ואל תגידו לי מרצ היא שמאל קיצוני... מהפן המדיני, יש לה אותה אג'נה כמו לכל מפלגות המרכז שמאל: מדינה פלסטינית בגבולות 67 עם חלוקה של ירושלים.

אם אתם לא רוצים מרצ, תצביעו לעבודה. אם שלי היא לא ה"קאפ אוף טי" שלכם, יש לה סוללה של אנשים מוצלחים מאחוריה, בעוד שיאיר לפיד עוד לא הוכיח שום דבר ולבחור בו עשוי להיות כמו לבחור בגמלאים.

מבחינה חברתית הכי מסכים עם מרץ מבחינה מדינית אני ימין...מה עושים????

[elab]

Originally Posted by ZOHAR

מבחינה מדינית אני ימין...מה עושים????

מבחינה מדינית ממשלות ימין בעשור וחצי האחרון לא עשו כלום על מנת לחזק את מעמדה של ישראל ומרבית המאמצים שלהם הושקעו על מנת לחזק התנחלויות ולהשפיל את אבו מזן. כל ההשגים המדיניים שלהם הם: החמרת הבידוד של ישראל בעולם, סימון מוצרים מהשטחים, קבלת "פלסטינה" כמדינה לא חברה באו"מ וסיוע לחמאס לעלות לרמה המדינית אחרי משא ומתן שניהלו עמו פעמיים כאשר באותה העת החרימו לחלוטין את פת"ח
הם עושים הכל על מנת שבסופו של דבר תקום פה מדינה דו-לאומית בסגנון יוגוסלביה לשעבר.. ובינתיים מגדלים פה דור של אזרחים שחיים בשטחים מחוץ לחוק מדינת ישראל ומיחשבים את עצמם כסוג של
ubermenschen

כמו כן, חלק מהפוליטיקאים הימניים כמו אריק שרון ושות' מ"קדימה" ניסו לבצע מדיניות שמתאימה יותר לממשלות שמאל אך עשו זאת בסופו של דבר בדרך די מטומטמת

[pi*r^2]

מה ההבדל היום מבחינה מדינית בין שמאל לימין?

הימין התנגד להקמת מדינה פלסטינית, אבל היא כבר קיימת.
הימין בעד הקמת התנחלויות, אבל העולם לא מאפשר לישראל זאת.
ובערך פה נגמר הגבול... אם ממשלות הימין ימשיכו בכיוון שלהן, הן רק ייגרמו לניתוק גדול יותר משאר העולם, לסנקציות כמו אלו המופעלות על אירן, ואם כבר באירן עסקינן, איזו מדינה תרצה לסייע לך נגדה, אם אתה לא מוכן לתנאים שכל מדינות העולם הצביעו בעדו?
אם אתה לא מאמין שיהיה שלום ולא מנסה לקדם אותו, תהייה לך פה תוך 25 שנה מדינה דו-לאומית שהרוב בה הוא דתי קיצוני בין אם חרדים/מתנחלים או מוסלמים.
זה אינטרס של מדינת ישראל שתהייה מדינה פלסטינית כמעט בכל אספקט אפשרי.
כמו שכבר אמרתי, האג'נדה של מרצ זהה לזו של כל שאר מפלגות ה"מרכז-שמאל" שאומרת מדינה פלסטינית בגבולות 67, עם החלפת שטחים וחלוקת ירושלים. אם יהיה שלום, זו בדיוק תהייה החלוקה. לא פחות ולא יותר. ההבדל בין מרצ לעבודה, הוא שמרצ לא פוחדים להגיד את זה בקול רם, בעוד שהעבודה לא ממש סגורה על עצמה ומוכנה לוותר על כל העקרונות שלה ולשבת עם הימין הקיצוני בכנסת, רק בשביל להיות בקואליציה קצת.

מאוזר, אולי בוז'י הרצוג לא היה שר רווחה נפלא, אבל מי אמר שהוא יחזור לתפקיד הזה? או לכל תפקיד אחר? יש מאחורי שלי יחימוביץ' לא מעט אנשים ראויים. בטח הרבה יותר ראויים מליברמן, דנון, מירי רגב, סער, ארדן, לבנת, כץ ועוד רבים אחרים. מי מאלו שהיו שרים בכנסת האחרונה רק הוכיחו שהם לא מסוגלים לנהל אפילו לא את עצמם, בטח שלא משרד ממשלתי. האחרים, שיקבלו תפקיד שר בכנסת הקרובה רק יוכיחו שהקודמים שלהם היו דבש לעומתם.
השלטון הנוכחי הוא מושחט ושקרן ושובה את האוכלוסיה הישראלית בקונספציה שלעולם לא יהיה שלום והפתרון היחידי הוא ממשלה בטחוניסטית. זה למה היה נוח לביבי לסיים את המבצע בעזה עם התחזקות של חמאס. ביבי הוא היחידי שיוצא מרווח מזה. עובדה, לפני המבצע היו לליכוד בסקרים 20 מנדטים. עכשיו יש לו 40...

[Ynhockey]

It appears that the memory of the Israeli public is very short. People forget that each center-left government in recent years has been horrible, especially the Olmert and Barak governments. Yes, the right has some disadvantages (such as giving too much power to the religious parties).

The main difference between right and left is that when the left spends, they throw money into a bottomless pit which doesn't help anyone (i.e. more welfare), while in the right when they spend it's to stimulate the economy and help everyone (e.g. Sharon and Bibi's railroad expansion plans).

In terms of lawmakers, both the right and left have some good and some bad (I will be the first to say that Nitzah Horowitz and Dov Hanin are great lawmakers), but when it comes to government ministers, most left-wing ministers were colossal failures (Yuli Tamir, anyone?). They did little to promote education, the economy, the environment, communications, transportation, infrastructure, culture, tourism, internal security, etc.

Erdan has been the best environment protection minister in ages, and same can be said about Katz for transportation, Misezhnikov for tourism, Kahlon for communications, and more. The reason some people don't think so is that they compare these minister to some kind of idea they have, instead of previous ministers. Murder rates are down drastically, education is recovering from Tamir's disaster, Katz unfroze a number of important railway projects (A1 to Jerusalem, Tel Aviv light rail, and railways in the north and south), Kahlon brought the "cellular revolution", tourist stays are through the roof, and you want to vote for the same people who sat in the Olmert government?

Even in the foreign affairs area the myth that Livni was better than Lieberman is... well, a myth. Livni tried to cater to left-wing European and US needs, ignoring the rest of the world, which didn't help her when she got an arrest warrant in the UK and Israel's standing in Europe plunged to new lows during her tenure. By contrast, Lieberman and Ayalon have focused on the developing world and the Far East, and have already reduced our dependence on Europe which is inherently anti-Israel no matter what we do.

Israelis need to stop believing that all our problems will be solved if we just do what the Europeans think is right. Most of our recent economic and other successes are despite Europe, not because of it. We are better off diversifying our international relations, which the left openly rejects (Barak's public insult against Tanzania comes to mind).

In summary, there is very little benefit to be had if you vote for the left. Here I've mostly talked about what the politicians on the right have done right, but I can talk even more about what the politicians on the left have done wrong. I understand that many people don't like Bibi (maybe for justified reasons), but that's not a reason to automatically vote for a left-wing party. Both sides of the political spectrum have many candidates, and we need to choose the party that has the best list, not just the best leader.

[elab]

Olmert, Livni and Co. are not left-wing politicians. As well as Sharon never was. They are initially "likudnikim/herutnikim" that passed through ideological Erez-Israel revision.
All what was done in Israeli economy and society during last 12 years was done framework right-wing economical agenda (Silvan Shalom, Bibi, Stainitz etc.) - some was helpful but a lot had horrible consequences for social inequality, high prices exposure..
Some Bibi's ministers like Kahlon (that in out today), Katz and Saar made a good job, which doesn't mean that others unable to do the same or better.
After NDI/Likud joinment and Likud primaries Right-wings today are even more ideologically "right" then before and will keep us hostages of their ideology and dangerous adventurism that may significantly threaten Israeli economy as well (international sanctions, boycott etc.)..

BTW, Barak - thanks G-d! - is out of the picture for a while with all his strange portpholio of Camp-David negotiations, Lebanon one-sided withdrawal and destroyed Labor party keeping it in "capitalistic" government coalition with no budgets for Avoda's social ministers.

P.S. Minister of tourism Stas Miseznikov (NDI) leaves politics and doesn't intend to participate in upcoming elections. Anastasia Michaeli (NDI) also leaves politics.... Liberman cleans his party before sex with Bibi

[matrix2020]

Just my 2 cents.
I am not even sure I will be voting.
It is possible I will vote Bennet, but to be frank I don't see a party that is consistent with my views.
I want things that no party in Israel would dare to do:
1. Completely destroy Histadrut (and its mafia unions) and privatize all large Government sponsored corporations.
2. Defund Kibbutz movement and completely privatize Agricultural sector.
3. Stop funding any particular groups of the population (be it Haredim or Israeli arabs).
4. Cut Social Insurance workforce by 90%.
5. Invest in infrastructure.
6. Liberalize laws regulating business opening.
7. Lower taxes.
8. Lower all custom fees on goods that are not produced in Israel.



All the fired should be thrown out without any benefits! just pay them the basic unemployment rate like all the other unemployed people get.

Almost forgot
1. Remove power from Judicial system that it shouldn't have
2. Reduce judges to what they really are which is lawyers and not some Princes of the Universe which they currently think they are.
If this means that a couple of judges from the Supreme court should end up in jail thats even better (And we all know that they all did things which are worth jail time.

[Ynhockey]

+1, I agree with almost everything Matrix says.

Elab and others voting for the left: I assume that if you don't consider Livni and Lapid to left-wing, then the "true" left-wing right now is Labor, Meretz and Hadash. Meretz and Hadash have no chance of being leading parties, so let's focus on Labor:

Its agenda is essentially nationalize everything, raise taxes on everything, more welfare, more subsidies, more labor unions, etc. (come to think of it, that's what Merez and Hadash think too). I don't know how much you're familiar with labor unions in Israel, but this is exactly what's hurting most workers in the country, and raising most prices.

Imported goods expensive? Then why are port workers with no college degrees making NIS 40k/month? Train service low-quality? Then why is it not possible to fire any workers? The expensive electricity which makes everything else expensive too is also caused largely by the workers' union, which not only raises prices directly (free electricity), but mostly indirectly with the poor work and decision-making culture. The teachers' union is completely destroying education, that's well-known. Are these the people you really want in government?

For example, Yehimovich talks about free public transport. Today we give a few billion shekels a year as subsidies for public transport. If it will be free, this will rise to a few tens of billions—and that's even without the expected growth in ridership that will result from it being free. Where will the money come from?

The answer is already well-known: it will come from you and me. Only the rich can't fund Shelly's huge spending plans. And while I can sort of sympathize with taxing the rich, she also wants to raise taxes for all businesses—large and small. This will cause many businesses to fire workers or shut down entirely, meaning that in the end you'll get fewer taxes and hurt the economy if not collapse it entirely. So again, in order to avoid a complete collapse, there would have to be tax increases across the board.

I'm in the middle class and I want more money for smartphones, TVs and traveling, not bread and cottage cheese. I think we should try to help the lower class, but I don't think they should be perpetually riding on our backs. What Yehimovich wants to essentially do is to convert about a third of Israel (people who are currently considered poor) into "Haredim", i.e. people who have no reason to go to work at all.

And I'm saying all this as someone who mostly lived in a poor family and we were particularly hurt by Bibi's budget cuts in 2003–2005. However, all of us are angry at him not for the budget cuts, but for the fact that he still didn't destroy the powerful unions.

The only thing I can sort of agree with Yehimovich on is that we need less contractors, but I believe that the way to solve this problem is by enforcing existing labor laws much more strictly, and not by nationalizing everything which is idiotic.

In general I'd much rather go in the direction of the United States (not under Obama but the traditional capitalist model) than in the direction of Norway. I know it's unfair to compare a huge country with a tiny one, but even individual large cities in the US produce more and better scientists, more products and more and better culture than Norway. I'd take the consumer culture over the welfare state any day.

EDIT: P.S. Matrix, have you seen this? http://www.youtube.com/watch?v=Xtwpfl5lBeU Bennett talks about some of the issues we talked about.

[yerushalmi]

לפיד ויחימוביץ' מצוינים בתקשורת. הם באים מאולפן ערוץ 2 ומהרדיו אז הם יודעים להשתמש בכלי התקשורת ובקשרים שלהם שם. הם מבטיחים באופן הכי כללי ומהפה התקשורתי שלהם זה נשמע ממש משכנע, בדיוק כמו כל הקודמים. אוטופיות כלכליות, נפרק את הפירמידות, נחסל עוני, ניתן לכולם דירות, נטפל בחינוך, נוזיל חיתולים. כמו כל מפלגות הבלון הם טובים בקמפיינים שלא אומרים כלום אבל מבטיחים הכל בהתאם למה שהציבור רוצה לשמוע כדי לקבל מקסימום קולות עם מינימום נסיון ומינימום הצגה של תוכניות אמיתיות להשיג את כל החזונות האלו.
התוצאה זה מפלגת המרכז, הגמלאים, קדימה וכל היתר שקמו ונעלמו. כל פעם השמות מתחלפים ובסוף המפלגות האלו מתפלגות נעלמות וגורמות המון נזק וגם נכנעות עוד יותר בקואליציות שהן שותפות בהן כי מדובר באנשים שלחוצים מאד להיות בממשלה, שלא היו קודם בשום עמדת הנהגה. הם רוצים ישר לצמרת בלי שהיו קודם שרים או צברו נסיון ואז באים כמו פיל בחנות חרסינה ותוך שנתיים שוב יש בחירות ושוב מקבלים מפלגות בלון חדשות. בשום מקום בעולם מפלגות שקמות תוך חודש על ידי אדם אחד ועוד חסר כל נסיון, לא זוכות לאמון, למה רק אצלנו המחזה הזה אפשרי
העבודה תשב עם כולם בממשלה, ישבה עם השמאל עם הימין עם החרדים, שלא ישקרו את הציבור. רוב מה שיחימוביץ' אומרת כולל גם סתירות קשות כמו שוויון אבל נגד גיוס שוויוני או הורדת יוקר המחייה והתמיכה שלה בועדים של קרטלים ומונופולים. גם ציפי לבני זה הרי סתם הקימה לעצמה מפלגה חודש וחצי לפני הבחירות, כשליצמן הראה על במת הכנסת את הפתק כשניהל מגעי קואליציה עם לבני ב-2006 היא הייתה מוכנה להבטיח להם עוד יותר מהליכוד. אמרה בפריימריז בקדימה שלא משנה מה התוצאה היא תישאר במפלגה. כלומר גם היא משקרת בלי בעיות והכל אגו אישי. אז כל מפלגה שאומרת אנחנו לא נשב עם אלה ולא נשב עם אלה - מראש אל תאמינו להם, יום אחרי הבחירות הם יגידו 'דברים שרואים משם לא רואים מכאן' וישלחו מישהו להסביר שקואליציה זה פשרות ואין ברירה.
הליצן השני שגם מבטיח בסיסמאות כל מיני ניסים ונפלאות, אבל בגלל שיש לו חבר בשם אריה דרעי העבריין מש"ס אז לא תשמעו מלפיד שהוא יבטל קצבאות או לא ישב איתם, הוא רק יגיד משהו על מעמד ביניים והוא מתחמק מכל נושא ולא מציג שום תוכנית וצעדים אלא הכל סיסמאות. אבל אף אחד מהרשימה שלו לא היה אפילו יום אחד בכנסת ואין שם לאף אחד נסיון מינימום בחקיקה או ניהול ועדה בכנסת וכמובן לא היה לא בממשלה ולא במשא ומתן. כולם יודעים שהוא לא רציני, תוך שנתיים באופוזיציה לפיד ישתעמם ויפרוש או שהם יתפלגו. לא רק שאצל לפיד אין ח"כים ונסיון ואצל יחימוביץ כל ההנהגה בלי נסיון בטחוני ובלי נסיון כשרי ממשלה, אצל לפיד אפילו לא היו פריימריז. אין מרכז אין כלום זה עוד יותר גרוע מאיך שהקימו את קדימה. אז מחר חלילה לפיד נדרס בתאונת דרכים ביש עתיד אין עתיד והם מפרקים ת'בסטה וכל אחד הולך לדרכו. פשוט נמאס כבר ממפלגות בלון כאלה. אם אנחנו רוצים כנסת שתחזור לתפקד כמו בית מחוקקים ולא בית ליצנים אז מפלגות בלון או מפלגות מצברוח כמו לפיד צריכות לא לעבור את אחוז החסימה בכלל ומי שרוצה קריירה פוליטית שיצטרף למפלגות קיימות יתחיל כחבר כנסת יעסוק במשהו ציבורי יהיה ראש עיר, סגן שר או שר בממשלה ואז אולי יהיה מספיק מנוסה להנהיג מפלגה

[matrix2020]

Ynhockey, which is exactly why Bennet is the only candidate I am considering.
Thanks for the clip, I haven't seen it before and I pretty much agree with 100% of what Bennet says there.
The only problem is, I don't think any of that is going to actually happen.
The only way to change is to defeat the current Judicial system which has extreme left views and has too much power over the executive decisions of the Knesset and the Government.
We need a leader comparable to Ronald Reagan or Margaret Thatcher if any of these issues are going to be solved.

[yerushalmi]

Originally Posted by pi*r^2

מאוזר, אולי בוז'י הרצוג לא היה שר רווחה נפלא, אבל מי אמר שהוא יחזור לתפקיד הזה? או לכל תפקיד אחר? יש מאחורי שלי יחימוביץ' לא מעט אנשים ראויים. בטח הרבה יותר ראויים מליברמן, דנון, מירי רגב, סער, ארדן, לבנת, כץ ועוד רבים אחרים. מי מאלו שהיו שרים בכנסת האחרונה רק הוכיחו שהם לא מסוגלים לנהל אפילו לא את עצמם, בטח שלא משרד ממשלתי. האחרים, שיקבלו תפקיד שר בכנסת הקרובה רק יוכיחו שהקודמים שלהם היו דבש לעומתם.
השלטון הנוכחי הוא מושחט ושקרן ושובה את האוכלוסיה הישראלית בקונספציה שלעולם לא יהיה שלום והפתרון היחידי הוא ממשלה בטחוניסטית. זה למה היה נוח לביבי לסיים את המבצע בעזה עם התחזקות של חמאס. ביבי הוא היחידי שיוצא מרווח מזה. עובדה, לפני המבצע היו לליכוד בסקרים 20 מנדטים. עכשיו יש לו 40...

בממשלת קדימה במשך שנה שלמה אחרי המלחמה אפילו לא היה שר רווחה. הרצוג כיהן כשר רווחה 5 שנים גם שנתיים בממשלה הנוכחית, הפלא ופלא מה שקיבלנו זה מחאה חברתית, קריסה של הרווחה, הקפאת בנייה, התייקרות מחירים, הוצאת מוצרים מפיקוח. זה בוז'י המוצלח שלך, שנזכיר את המעורבות שלו בעמותות אזרחים למען אהוד ברק ושמירת השתיקה. אז נקי הוא לא
אתה מדבר על ארדן? את מי מינתה ממשלת עבודה וקדימה כשר סביבה? זוכר את מעללי גדעון עזרא? סער, שלום, כחלון, ארדן, לבנת, כץ - עשו והצליחו יותר מקודמיהם בתפקיד

לגבי אנשים ראוים מאחורי יחימוביץ', יש לה נבחרת של אנשים חסרי נסיון עם עמדות שמאל קיצוני. מבחינת שרים, ממשלת הליכוד הנוכחית מקבלת ציונים טובים בעוד ממשלת השמאל סיימה עם ראש ממשלה מורשע ו-4 שרים מורשעים כולל שר אוצר בכלא. אז לגבי מושחת, לא הייתי מדבר. גם לא לגבי שקרן אחרי שהבטיחו לנו שההתנתקות מעזה תביא לחיזוק המתונים, תקדם את השלום ושלעולם לא יהיו טילים על באר שבע ואשדוד. את כל זה אמרו בשמאל - ציפי לבני, ברק, פרץ - אז שקרנים? בשמאל שקרנים, עיוורים ופיסחים שהוליכו אותנו שולל עם מרחץ הדמים של אוסלו שלא הביא שלום אלא הביאו לנו 2 מלחמות, גדר הפרדה, פיגועי דמים ובידוד. את זה הביא תהליך הדמים של אוסלו.

השמאל נכנע לתכתיב לאפשר למחבלי חמאס להשתתף בבחירות בלי לפרק אותו מנשקו ובלי שיקבל את ההסכמים שנחתמו. משווקים לנו את גדודי אל אקצה של מחבלי הפת"ח בתור "המתונים" במקום להעיף אותם לטוניס כבר אחרי ספינת הנשק של קארין איי. אחרכך עצמו עין כשהשתלט חמאס על עזה. אחרכך עצמו עין מהברחות הנשק של חזבאללה וחמאס וסיפרו לנו שיש שקט בגבולות עד פיגוע הדמים בעזה עם חטיפת שליט ופיגוע הדמים עם חטיפת החיילים. ואז יצאו למצור הזוי בלבנון ואז סיימו את הלחימה בהפקרת 3 חיילים חטופים ואפס הישגים לא מדיניים לא צבאיים ושוב חזרו על זה ב-2008.
השמאל שרף את בטחון המדינה ואת מעמדה הבינלאומי בשם מסע הזוי לשלום עם אנשים שאחרי 3 שנות מו"מ ירקו לו בפרצוף. אבו מאזן ה"פרטנר" ירק לציפי ליבני בפרצוף ויצר מערך טרור פוליטי והסתה בינלאומית נגד ישראל בעוד חמאס יוצר מערך רקטי עד באר שבע ועכשיו על גוש דן. את זה הביא לנו השמאל הסהרורי שמסבן את הציבור פה בשקר אוסלו ובשקר שכל מהלך יהיה רק במשא ומתן בין שני הצדדים ובצורה מוסכמת כך אמרה לנו ציפי לבני ועכשיו גם השקר הזה שלה ושל השמאל פה התפוצץ לנו בפרצוף. את מי מעניינים הסקרים. אנחנו רוצים מנהיגות שתילחם על המדינה שלנו ועל הזכות שלנו בארץ ישראל בלי טרנספר ליהודים ובלי כל הזמן לתרץ ולהתרפס מה שרק מחמיר את מצבנו עם הנשיא הרופס שהלך לקבל מדלית חירות מאובמה בעוד פולארד גוסס בכלא. בזיונרים נמאסתם

[pi*r^2]

בוא נתחיל עם זה שאני לא מסכים שלבני וקדימה הם ממשלות שמאל, כמו שאתה לא מסכים שהם ממשלת ימין. הם מפלגת מרכז, וכמפלגה שכזו, הם לא סגורים על עצמם בשום דבר... לבני, על כל פנים, היא פליטה מהליכוד ולא מהעבודה. הטענות שלך כלפייה לא מעניינות אותי וגם אני אישית לא מחבב אותה יותר מדי.
לגבי בוז'י, אני לא רואה איפה היללתי אותו או משהו כזה... נכון, הוא לא מוצלח... אז? בגלל שהוא לא מוצלח זה נותן לגיטימיציה לכל שאר השרים להיות לא-יוצלחים? כן. יש אנשים כושלים בכל הקשת הפוליטית. גם במפלגה שלה אני מצביע, אני לא אוהב את יושבת הראש בכלל. אני בוחר במפלגה הזו בעיקר בגלל האידיאולוגיה החברתית.

גדעון סער הרס את מערכת החינוך עם חוקים גזעניים ו"אופק חדש" שמנצלת את המורים אפילו עוד יותר ממה שנוצלו קודם. כל הכבוד לו.
השר שלום אכן הצליח לפני קודמו בתפקיד.... רק תזכיר לי מי היה השר הקודם ב"פיתוח הנגב והגליל"... הוא קיבל תפקיד שלא היה צריך להיות קיים בכלל. תפקיד שהיה צריך להיות מובן מאילו בכל האספקטים של שרים אחרים.
ארדן היה גרוע בתפקידו. כמו קודמו וכמו כל שר אחר שהחזיק בתיק "איכות הסביבה".
שרת הספורט... אחד התפקידים החשובים בכנסת, ללא ספק, הוכיחה באולימפיאדה האחרונה מה באמת חשוב בארץ. כדורגל...
וכץ.... או כץ. רק עליו אני יכול לכתוב פוסט שלם כמה הוא שר גרוע.
שכחת את שטייניץ אגב שגם עליו לא חסר מה להגיד.
וכמובן, הדג מסריח מהראש... אין כמו ביבי.

מושחתים ופושעים יש גם בכל קצוות הקשת... בין אם זה דרעי מש"ס, קצב מהליכוד, ליברמן, אולמרט (שהתחיל בליכוד ולא היה בממשלת שמאל, אז תפסיק לשקר), הירשזון... אתה טוב בלכלך על אחרים, אבל אין לך מראה עצמית?
אני גם אוהב שאמרת "שמאל קיצוני", מה זה שמאל קיצוני? משא ומתן עם הפלסטינים? ממש טרור.....
יש לי הרגשה שאתה מבלבל בכוונה בין קדימה לעבודה... כל מה שכתבת כ"ממשלת שמאל" הם דברים שקדימה עשתה. שוב, מפלגת מרכז. מי אמר לך שלא יהיו טילים עד באר שבע?! פרץ הוא זה שאישר את כיפת ברזל... אילולא הוא, התמונה בעמוד ענן הייתה נראת אחרת לגמרי.

אתה מדבר על השמאל שנתן לחמאס לגיטימציה? אתה באמת לא רואה שביבי חתם איתם הסכם בתום המבצע, כזה שמחזק גם את הליכוד וגם את החמאס? אתה עד כדי כך עיוור שלא רואה שביבי פוגע בתושבי הדרום רק בשביל שהם ייבחרו בו שוב??? ואם כבר עצימת עיניים, הממשלה הנוכחית עוצמת אותן בדיוק באותה מידה בעניין התחמשות חיזבאללה והחמאס. על איזה ביטחון אתה מדבר?

אבו מאזן לא מייצג את ממשלת ישראל. הוא מייצג את עצמו ואת העם הפלסטיני. כשהוא ראה שמדינת ישראל מתעלמת ממנו לחלוטין כבר 4 שנים, הוא החליט שהוא פועל לבד. בדיוק כמו שישראל פעלה לבד לפני 65 שנים ללא הסכם עם העמים הסובבים אותה. אז זה היה בסדר, לישראל מותר מה שלפלסטינים אסור...
השמאל שרף את מעמדה הבין-לאומי של ישראל?????????????? בוא ואספר לך עם אילו מדינות ליברמן חיזק את הקשר: פנמה. בוא ואספר לך עם אילו מדינות ליברמן הרס את הקשר: ארה"ב, בריטניה, רוסיה, סין, צרפת, גרמניה, שבדיה, נורבגיה, ואל נא נשכח את ידידותינו במזה"ת - טורקיה וירדן.
וסליחה, אבל לקרוא לפרס נשיא רופס.... אתה אפילו לא שווה את הציפורניים שהוא גוזר כל שבוע. אדם משכמו ומעלה שלא תתקרב לפועלו גם לא בגיל 700... חצוף.

אתה אדם ממש גס רוח וממש לא נעים, והאמת שעניתי לך רק בגלל שבערך 90% ממה שאמרת הוא או שקר או טעות...
אם אתה רוצה לעשות את זה בצורה נעימה, אתה מוזמן... אם לא, אל תטרח אפילו.
אני חשבתי שזה פורום שאפשר לדבר בו ולהשתתף בדיונים בצורה מכובדת... חבל שבחלון הספיציפי הזה שלנו לעולם יש "טרוריסט" כמוך...

[matrix2020]

pi*r^2, if you don't mind I would like to respond to that.
First of all I agree with you that corrupt politicians are everywhere and Bibi was not as great as some of his supporters are saying (I am definetely not his supporter on the security policy).
However what the Left has to say is even worse.
Forgive me for being blunt, but trying to find excuses for Abu Mazen is simply idiocy.
Don't you think he should take care of himself and the Israeli Left with all its ideology (and its legitimate) should care about Israel's interests instead of protecting Abu Mazen and trying to make current Government look bad in eyes of the world?
Regarding Amir Peretz that suddenly became Left's hero.
He made his decision (which proved right I admit) not because of any security concerns but simply because he needed to provide jobs to his friends at Rafael Union.
It is hardly something worth praising.
I think you would agree that he was a failure as a Defense minister and Second Lebanon war was a fiasco from military point of view.
Granted it is still quiet at the Northern borders, but I wouldn't attribute that to Amir Peretz.
I am not big fan of Lieberman, but I don't see how it is his fault that Left leaning governments in Europe and in the USA are supporting the Arabs and not our side.
Same goes for Turkey and Jordan.
Btw I am not sure about Jordan as the King Abdullah knows that he needs Israel more then we need him.
Granted he can say what he says because he needs to please the crowd, but thats not what he really thinks.
Also trust me he is no more friend of "Palestinians" then any other Arab rulers.
Should I remind you what his Dad did to them?
I think everyone here will agree that Left's ideology is not exactly trusted by public and Left is going to lose Elections again.
Unless you guys on the left try to become a little flexible and admit your mistakes, you won't have power back.
So far I only heard how great Peres was and how dare we say that the "Great Leader" made mistakes.
You won't win many supporters if you go on like that.

[yerushalmi]

נו באמת זו היתממות מוחלטת, אבל אני מבין מאיפה היא נובעת. קדימה או כנופית פורום החווה של שרון שסרבה לקבל את החלטת מרכז הליכוד ופעלה בצורה אנטי-דמוקרטית מובהקת, זו הייתה מפלגת שמאל לכל דבר ועניין. אני מסתכל על הפעולות, זה היה מהלך של השמאל הקיצוני לגרש יהודים יביא שלום בעזה, יחזק את "המתונים", יקדם מו"מ, יראה לעולם מי רוצה שלום וכו' כולל הבטחות של לבני מופז אולמרט ושרון שלא יעזו לירות טילים על באר שבע ואשדוד, "שנתניהו מהלך אימים". אז ראינו מי הילך אימים ושיקר לציבור ומה קרה בשטח. כל זה התפוצץ לנו בפרצוף לגמרה

גדעון סער לא הרס את מערכת החינוך. לפניו הייתה יולי תמיר שעסקה בפוליטיזציה קיצונית של מערכת החינוך. גדעון סער לכל הדעות כולל של מתנגדיו, היה שר חינוך מצוין וראוי. ארדן נלחם בניגוד לגדעון עזרא נציג המפעלים המזהמים. שטייניץ שר אוצר שהעביר למרות כל הלחצים את חוק ששינסקי, זה שכחת. לימור לבנת לא אחראית ל"כשלון האולימפיאדה" אלא אגודות הספורט שמלאות עסקנים במקום מועדוני ספורט והועד האולימפי והעסקנים בראשו. בחלק מהנושאים גם אסור לה להתערב מעצם התקנונים הבינלאומיים שדורשים ועדים עצמאיים. הספורט כל כך נחשב, שפרץ תקע לנו שם את מג'אדלה, עוד דמות מוצלחת במיוחד מגלריית מפלגת אבודה.

לגבי האדון פרץ - בוא לא נתחיל עם המהלך הכי הזוי בתולדות המדינה של מינוי אדם חסר כל כישורים ונסיון כשר ועוד כשר בטחון. זאת בדיוק הסיבה לא להצביע לא ליחימוביץ ולא לאף אחד שמעולם לא היה שר. אני לא רוצה להזכיר את רצף ההחלטות ההזויות שלו, וגם כיפת ברזל הייתה בסך הכל בחירה בין חלופות, לא יוזמה שלו אלא הכרעה בין סוגי מערכות. וגם עצימת העין שלו מהתחמשות והשתלטות חמאס הייתה הסיבה לצורך בהפעלת המערכת הזו. אילולי המינוי המחורבן שלו ושל כתב במחנה כראש ממשלה, אולי מלחמת לבנון הייתה מסתיימת בהישג ובהחזרת החטופים, אולי היינו משיגים הכרעה מול חמאסטן במקום להיגרר להפעלת כיפות ומיגון אינסופי

האמן לי, הייתי מצביע לשמאל ונגמלתי ממנטרות השלום החלולות שלהם אחרי שהתחילו לשכנע את עצמם שגדודי אל אקצה זה המתונים. בשלב הזה, אחרי שנים של טרור ולשמוע על "קורבנות שלום" כשמדי שבוע מתפוצצים אנשים באוטובוסים ומסעדות הבנתי שזאת דרך ללא מוצא של אשליות עצמיות. ואכן אחרי 3 שנים של מו"מ עקר בממשלת שמאלמרט מול אבו מכחיש השואה הפרטנר שלהם, כשלא השיגו כלום, היה מצופה מהם להתפכחות. אבל אי אפשר להתפכח, מה לעשות השמאל הקיצוני גם אחרי טילים על תל אביב לא מתפכח מהאשליות וישכנע את עצמו שצריך לברוח עוד, שלצריך מחוות. אני לא מסנגר על נתניהו ועמוד ענן שלדעתי היו כשלון מוחלט, טוטאלי. מבחינתי כל רגע שהרשות של מחבלי אל אקצה ממשיכה להתקיים אחרי הטרור באו"ם זאת טעות. וכל המנטרות שמובילים אותנו בהן על פרטנר ועל משא ומתן זה הכל שקרים והבלים, הדבר היחיד שיצא לנו מהסכם הדמים של אוסלו זה אלפי הרוגים, אלפי פצועים וקריסה מדינית.
עופרת יצוקה ואיך שהיא נגמרה זה לא נתניהו. הפקרת חיילים בשבי זה לא נתניהו. הפיכת משרד החוץ לסניף של אשף זה לא נתניהו. זה השמאל פה

[elab]

The main right-wing economists idea is that if taxes are cut for investors and businesses, they will save and invest their tax savings back in economy. The effects of this will "trickle down" to the working class supplying them with more and better jobs. Reality shows that this practice simply does not work. It didn't work even for mostly altruistic american society and it certainly doesn't work for "fraer"-seeking israeli society... Many israeli families with both working spouses - still stay between poor and average income level. Not to mention those one-parent families... They are not shown in brave unemployment numbers as well as those who simply doesn't visit labor office like the most of religious community and arab citizens.
Right-wing governments have almost no significant economical achivements while financial/budget stability was obtained in cost of rising poverty and social injustice with huge income differences between working class/small-middle businesses and few financial groups/rich families privatizated the most of Israeli economy.
And believe me: these oligarchs know to reach compromises with any large trade-union in Israel...

You mention "american model" (before Obama) - HUGE spending deficit, minimal financial and odd fiscal regulation (when tax savings flew abroad seeking for cheap labor instead of domestic investment), growing poverty - no thank you!

System should be ballanced. When "governmental aids" made some people lazy and dependent since working people/taxpayers supported them through their taxes, some of the social programs cuts were necessary because there was some waste, however, other reductions were made at the expense of people who actually needed the money, such as senior citizens, one-parent families and those on Social Security disability. At the same time, economic profits were always put aside by Right-wing government when it needed political support from various religious parties.

It's time to return "capitalism haziri" under control in Israel.

[yerushalmi]

Originally Posted by Ynhockey

Bennett talks about some of the issues we talked about.

אני שוקל להצביע לבנט, כי מבחינת ערכים ומסרים ברורים, אין מישהו שיותר ראוי
מצד שני אני מאמין שצריך לחזק את המפלגות הגדולות, ובליכוד גם יש רשימה ראויה

[elab]

:לגבי בנט
"אם פעם הבחור יתפוס עמדת מפתח - אני אשמח לשמוע גם ממנו : "דברים שרואים מכאן לא רואים משם

[yerushalmi]

Originally Posted by elab

:לגבי בנט
"אם פעם הבחור יתפוס עמדת מפתח - אני אשמח לשמוע גם ממנו : "דברים שרואים מכאן לא רואים משם

הוא בודאי יותר ראוי מהגלריה של אנשי תקשורת שאצלם לא תשמע משפט כזה כי הם לא רואים לא משם ולא מכאן שום דבר מלבד את עצמם

[elab]

דברים דומים כבר שמענו על אריק שרון בזמנו...
ככה זה אצל הימנים: או מחזירים סינאי, או מפנים חברון, או מתנתקים מעזה, או מחריזים על שתי מדינות לשני עמים... מי הבא בתור
?