האם צריך לאחד ערים עם תל אביב ואיזה ערים?

[flsh]

Originally Posted by yerushalmi

אני לא חושב שבעיריות קטנות בהכרח השחיתות יותר גדולה ובעיריות גדולות השחיתות יותר קטנה.
חיפה עיר גדולה ולפי מבקר המדינה שבדק את הועדה המקומית בחיפה השחיתות השלטונית בה אדירה

זה בגלל כל הקרינה שהם מקבלים שם. ועוד רוצים להוסיף להם את חשמול הרכבת באמצע העיר, גם לחלק את העיר ל2 וגם לשרוף את החצי תא שעוד נשאר שם

הקשר בין שחיתות לגודל הרשות הוא 0. אפשר להגיד שבעירייה קטנה זה מושחת כי כולם מכירים את כולם ולכן עושים טובות ואפשר להגיד שדווקא בגלל שכולם מכירים את כולם יש רגש קהילתי שמגן משחיתות.

שחיתות היא תוצאה של חוסר פיקוח, אכיפה ושקיפות. אם יש שקיפות, יש ביקורת ויש אכיפה של הביקורת אין שחיתות. זה לא מדע טילים. לכן בכל רפורמה שיש בארץ תמיד דורשים דברים כמו שעון נוכחות, לעבוד לפי תוכניות מסודרות, שקיפות תקציבית, להכנס תחת ביקורת של מבקר המדינה וכו' וכו'
זו הדרך לדאוג שגוף שנכשל כי הוא מושחת מידי לא יהיה מושחת בעתיד. צריך לעושת את זה גם בעיריות אבל האיחוד שלהן (או פיצול) הוא לא מה שיגרום לפתרון לשחיתות.


תושבי כפר שמריהו לא מעניינים אף אחד. מדובר בכמות מאוד נמוכה של אנשים שתשלומי הארנונה שלהם הם כלום לעומת התקציב העירוני. אולי דברים כמו החלפת מדרכות יהיו פחות תכופים אבל בתמורה הם יקבלו תווי חניה בערים הסובבות, אפשרות להשתמש בספריות עירוניות בתנאים מועדפים וסיכוי גדול יותר לתחבורה ציבורית עדיפה. הם יקבלו בסה"כ יותר שירותים ממה שיש להם היום.

ודרום ת"א כבר לא מופלת לרעה (סוף סוף). התוכניות לעתיד שואפות לסדר את זה. יקח כנראה לפחות 10-15 שנים עד שלא יראו יותר פערים אדירים אבל לפחות משהו נקלט בעיריית תל אביב. אם זה בגלל התושבים או בגלל המחאה החברתית, אני לא יודע. אבל משהו נקלט שם בשנה- שנתיים האחרונות.
עכשיו השאלה היא רק אם ראשי הערים בעתיד ימשיכו במה שסוף סוף התחיל.

[matrix2020]

Yerushalmi, thats not what I said.
What I am saying is, you can't change certain things in society.
If those places got created in the first place, then it is probably needed by some.
If some people (wealthy or poor doesn't matter) decide to build themselves an entity and live next to each other , I think it is up to them to decide.
It is not something that the State should meddle with.
You can't force people to be nice, its not the State's business.

flsh, there is no study showing that electromagnetic radiation from trains is harmful for human health.
This is simply an attempt to blackmail the Government in an attempt to get some more money.
You can't solve corruption with more control.
More control means even more corruption, the only difference is that bribes will be higher.
The only way to lessen corruption is to make sure there are less areas to control.
Kfar Shmaryahu residents don't give a damn about parking tickets in the big city.
They also most likely don't care about public transportation and the libraries.
What they will get is higher taxes and more regulation in an attempt to draw even more money from them.
This is hardly something they are interested in.

[flsh]

מה שאמרתי על חיפה היה בדיחה... חשבתי שזה הובן בגלל ההקצנה הגדולה.

תושבי קריית שמריהו לא שווים כל כך הרבה כסף מארנונה. בניין מגורים בן 10 קומות משלם הרבה יותר ארנונה ממגרש דומה בכפר שמריהו, ובניין משרדים משלם הרבה יותר. הכסף הוא לא משכונות כאלה. ובסופו של דבר כשיצטרכו להחליף צינורות מים רקובים, לשים את החשמל באדמה, פארקים לילדים ושבילי אופניים לא יהיה מספיק כסף. היתרונות של שכונה קטנה נגמרים ברגע שצריך השקעה כספית גדולה להחלפת תשתיות. זה אולי יעבוד לשכונה חדשה למשך 30 שנה, אבל כשצריך להחליף צינורות בכל השכונה פתאום הן צריכות להתאחד עם הגדולות. כשהלחץ מים יהיה נמוך והמים שיצאו יהיו מלוכלכים והרחובות יהיו עם אספלט מבוקע, שיבואו לדבר עם משרד הפנים לכסף...

ואני לא מבין מה אמרת על שליטה ובקרה. אני דיברתי על אכיפה ושקיפות. כשהכל מאחורי דלתות סגורות קל לעבור על החוק. כשכל המנגנונים פתוחים לביקורת של הציבור זה הרבה יותר קשה. ככל שהחוקים ברורים יותר, נאכפים (כלומר, אם אסור להוסיף קומה באמת דואגים שלא יוסיפו, במקום בעיריות שלא בודקים את זה כמו בקישור שירושלמי נתן ששם בדיוק מדברים על זה בחיפה) יותר ופתוחים ליותר עיניים הם פחות מושחתים. ככל שהכל מוסתר יותר ופתוח לפרשנויות מתחילה החגיגה.

[yerushalmi]

אני לא חושב שהנושא של שחיתות ברשויות קשור לאיחוד או לא איחוד של ערים לדעתי כשיש עיר גדולה שמורכבת מכמה ערים אז כל אזור מפקח על ההחלטות באזור השני לראות שהן תקינות ושיש חלוקה נמוכה זה אפילו יכול לעזור נגד שחיתות

[Urban Legend]

כמו שflsh אמר, אין קשר בין גודל של עיר לשחיתות. הכל תלוי בפיקוח.
עובדה שערים גדולות מתנהלות כראוי וערים קטנות בפריפרייה ידועות כמקומות מושחתים אבל אפילו למרות שיודעים ומבקר המדינה התריע לא נעשה שום דבר. בית שמש, נצרת עלית, רמת גן, טבריה.... וכמובן כמעט כל מועצה ערבית מושחתים. מה עושים נגד זה? שום דבר!

[Ynhockey]

Yes, it's true that large cities can have a lot of corruption (e.g. Petah Tikva) and small cities can have little corruption (e.g. Arad), but that doesn't mean that size and corruption are not correlated. When you have a large city, there are a lot more people who care and check and expose. Additionally there is enough money and interest to run a local newspaper (often more than one) which helps expose corruption. There is also enough money to introduce additional comptrollers and make other checks and balances that would be impossible in a small town.

Again, not saying there can't be corruption in large cities or that all small cities have corruption. But when there is corruption in small towns, it's practically impossible to detect and even when detected, practically impossible to deal with (Arab towns are a great example).

[yerushalmi]

מתי לאחרונה ראית עיתון מקומי חושף שחיתות
הם בקושי כותבים על מחדלים של תחזוקה עירונית של מתקנים תשים לב אף אחד לא מדבר על שחיתות בעיריה כי העיריות מפרסמות הרבה בעיתונים המקומיים ונותנות להם סיפורים מוכנים מראש שמוציאים דוברים והעיתון יכול פשוט לעשות קופי פייסט לסיפור. אז תקשורת מקומית היא לא מדד וגם לא גודל העיר מדד אלא מעורבות התושבים זה יכול להיות בישוב קטן או במטרו ענק אם התושבים מעורבים ועוקבים אז יש פחות סיכוי לקומבינות ושחיתויות

[flsh]

עיתון מקומי לא חושף שחיתות. העיתון המקומי הוא המקבילה של פראבדה שמחליפה ידיים עם החלפת השלטון המקומי.
אוסף הקשקוש שיש שם יכול לעשות נזק בלתי הפיך למי שקורא את מה שרשום שם.

איך נלחמים בשחיתות? כשרצים לראשות העיריה מעבירים תקנות וחוקים כמו זכות הציבור להכנס לכל ועדה או פגישה, פרסום של כל התקציב וכל החריגות שלו עד רמת הקבלה של עטים ונייר טואלט, פרסום מראש של כל הפגישות והדיונים, העלאה לאינטרנט של עיקרי הדברים + הקלטה או דף כתוב שבו מצוטט כל הדיון (כמו בבית משפט), חובת דיון ציבורי על נוסעים מסויימים (או כל דבר מעל לגודל מסויים, או כל דבר שישנה את אופי השכונה\עיר וכו')
בדרך כלל עיריות קטנות לא עושות שום דבר בסגנון. דווקא תל אביב עושה את זה מאוד יפה ובהחלט יש שיפור. ככה זה כשלתושבים מאוד אכפת מהעיר והם דואגים לרוץ לראשות העיריה ולשפר את העיר מלמעלה ומלמטה ולא לתת לקבלני הקולות לנהל להם את העיר.