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November 12th, 2012, 11:19 PM
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#1 |
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Registered User
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Création de péages urbains
Delanoë envisage a Paris d'interdire l'acces a sa ville de vieilles gimbardes mais aussi de mettre en place un voire des péages urbains pour réduire la pollution. Qu'en pensez-vous ? Serais-ce une bonne idée pour Paris et Toulouse ?
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November 13th, 2012, 07:14 PM
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#2 |
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Registered User
Join Date: Oct 2009
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L'expérience a plus ou moins été tentée à Toulouse, avec le fameux péage de Roques.
Celui-ci avait pour but caché de freiner les entrées vers Toulouse, et reporter le trafic vers le train ou autres solutions... Cela n'a pas fonctionné, et le péage a "sauté". Les autres péages proches de la ville restent cependant en fonction : L'Union, Labège, Toulouse Nord. Une taxe comme à Londres est surement la plus facile à mettre en œuvre, via des portiques qui relèvent la plaque aux entrées de la ville, ou du centre ville. Personnellement, je préfère la solution d'étendre les voies à priorité piétonnes, et de restreindre les voies d'accès pour les automobiles (en créant des trottoirs, voies de bus, tramway, pistes cyclables, peu importe) : c'est chiant, mais au moins ca reste "gratuit" et ca ne sélectionne pas par le porte monnaie... |
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November 13th, 2012, 07:51 PM
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#3 |
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Registered User
Join Date: Sep 2011
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C'est clair que vu les prix des loyers on est oblige de vivre a 30 bornes alors si tu paies pour entrer tu ferais de Toulouse un ghetto de riches. M'enfin ce serait plus simple si tous les véhicules étaient non polluants !
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November 13th, 2012, 07:52 PM
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#4 |
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Registered User
Join Date: Jan 2012
Location: Toulouse, Stockholm, Amsterdam
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Plus facile d'interdire que d'innover. Comme ça l'industrie Française regardera le train de la modernité passer...
Sur la pollution : - Produire une voiture émet autant de C02 que parcourir 500 000km avec... encore un bon calcul des cocolos... - Les voitures anciennes roulent en moyenne 4 fois moins que les véhicules modernes... et je ne vous parle même pas des véhicules de collection qui ne font qu'une centaine de km par an. C'est l'utilisation, plus que la possession qu'il faut regarder. Encore une incompétence des cocolos... - Divers cabinets estiment que 75% des véhicules vendus en 2015 auront un moteur électrique (hybride ou intégral). Encore un manque de vision des cocolos... - Si l'état veut vraiment doper les ventes de ces véhicules il peut, par exemple en les autorisant à rouler sur les voies de bus sous-utilisées. Encore un manque d'imagination des cocolos... - L'installation d'un péage fera comme à Londres exploser la distance moyenne parcourue par les voitures et encourage les gens à vivre plus loin en banlieue. A Toulouse où nombre de sites pour le travail ne sont atteignables qu'en voiture, la population active devra quitter le centre. Le centre finira ainsi sa transformation en Disneyland pour retraités et étudiants beurrés. Décidément les vieux nous auront fait la totale : nous laisser une montagne de dette, une économie dépassée, vendus des logements hors de prix et enfin nous aurons foutu dehors de lors centre ville... Cela dit je comprend que j'appartient à une espèce en voie de disparition : l'actif qui travaille en usine. C'est le couillon de ce début de XXIème siècle. |
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November 13th, 2012, 08:23 PM
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#5 |
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Registered User
Join Date: Nov 2012
Location: Toulouse-Mostaganem
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Pour réduire la pollution des voitures autant commencer à interdire progressivement la vente des voitures non-électriques et non-hybrides (au moins 50% électrique) ça serait un grand pas. Et j'ai bien dis PROGRESSIVEMENT.
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November 13th, 2012, 09:56 PM
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#6 |
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Registered User
Join Date: Aug 2010
Location: Toulouse
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"Divers cabinets estiment que 75% des véhicules vendus en 2015 auront un moteur électrique (hybride ou intégral)."
La je crois que tu t'avances un peu... tu aurais dis 25% j'aurais déjà trouvé cela énorme... Aujourd'hui il n'y a pas encore assez de barrière pour pousser plus les conducteur à prendre autre chose que leur voiture perso. Si chacun regarde son lieu de résidence et son lieu de travail, tout le monde sait qu'on peut le faire en velo/TC voir même covoiturage mais on le fait pas car pas d'incitation. Je vis en ville et travaille en périphérie, si je prend la voiture = 20 minutes Si je prend metro + train je compte 35 minutes, mais j'arrive 20 min avant et le soir je pars 20min après (horaires train). J'économiserais une fortune entre un abonnement mensuel a 40 euros et mon moteur qui consomme 10l- 12l / 100km... Mais je peux me permettre d'etre en retard, avec le train non... Donc confort personnel qui prime. |
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November 14th, 2012, 01:11 AM
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#7 | |
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Registered User
Join Date: Sep 2011
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Surtout que s'il y a grève ou problème sur la voie t'es bien emmerde !
Le problème n'est pas la voiture c'est de la transformer en voiture propre. Si on y arrivait ce serait un pas de geant qui arrangerait tout le monde : plus besoin de couloirs de bus ou de chasser la voiture du centre ville ! Quote:
C'est pas le fait du hasard : beaucoup de jeunes de minorités de bobos... tout ce qu'il faut en somme ! Obama a été réélu non pas sur son bilan qui n'a rien de transcendantal mais parce que les latinos et noirs ont vote pour lui. Moi je serais Hollande j'en ferais venir des latinos qui feraient plein d'enfants et qui voteraient tous socialiste et c'est règle ! Si en plus je fais quelques reformes de bon sens par ci par la qui redressent l'économie, le PS serait au pouvoir pour 20 ans ! Et la droite qui ne sauraient pas aux autres et défendraient une France blanche comme le GOP resterait dans l'opposition en permanence. Last edited by Toulousain1983; November 14th, 2012 at 01:19 AM. |
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November 14th, 2012, 01:47 AM
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#8 |
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Registered User
Join Date: Aug 2010
Location: Toulouse
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La voiture est surtout consommatrice d'espace, et on est tous souvent seul à l'intérieur lors de nos déplacements.
En ville, vue la concentration de population, c'est important de limiter son usage. Je suis POUR tout ce qui pourrait la discriminer, en commençant par les péages urbains (efficace à Londres), le manque de place de parking, les voiries réservées aux bus/ tram/ vélos afin de nous obliger à l'abandonner. A Paris je me demande encore pourquoi ils se posent toujours la questions. Ils sont 9 millions, autant tout faire pour privilégier autre chose que la voiture individuelle. Et quand on voit le modèle américain avec des Express à 8 voies ça donne vraiment pas envie dans le paysage, surtout qu'elles sont tout de même bien souvent bouchées. |
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November 14th, 2012, 02:27 AM
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#9 |
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Registered User
Join Date: Sep 2011
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Ouais mais y a pas de parking pour garer les bagnoles et prendre le RER.
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November 14th, 2012, 02:40 AM
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#10 | |
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Registered User
Join Date: Jan 2012
Location: Toulouse, Stockholm, Amsterdam
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 ). La pollution c'est avant tout la concentration : des gaz, du pipi, du caca, des microbes etc. quand je vois les écolos prôner la densification  Les bénéfices environnementaux ne sont pas prouvés dans les pays étrangers ayant adopté de telles dispositions. En matière de voitures l'exemple de Potsdam est stupéfiant : voisine de Berlin, ville très à l'avant garde de l'autophobie, Potsdam n'a rien fait et a vu sa pollution des transports diminuer au contraire de Berlin... |
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November 14th, 2012, 02:49 AM
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#11 |
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Registered User
Join Date: Aug 2005
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Le futur c'est moins de voitures. C'est une évidence. La voiture pue, la voiture tue, la voiture blesse, la voiture pollue. La voiture est un engin de beaufs pour les beaufs.
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November 14th, 2012, 09:39 AM
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#12 | |||||||
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Registered User
Join Date: Oct 2009
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Alors, point par point :
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La vignette qui taxe la possession a d'ailleurs été supprimée (par Jospin, et avec un gouvernement comprenant des écologistes). Les taxes TIPP taxent également la possession, pas l'utilisation. Et en plus, plus une voiture consomme, plus elle est taxée, en degors des considérations vielle ou jeune, 4x4 ou compacte, Allemande ou Francaise, etc. Encore une incompétence de Durangaar ? Quote:
A noter surtout que les batteries ont également besoin de "terres rares", le pétrole de demain, et que les batteries sont fortement polluantes en fin de vie. On déplace le problème, de la ville (pollution de l'air au CO2), vers les campagnes, voire les pays, qui seront chargés de "dépolluer les batteries" (pollution des sols et de l'eau par des métaux lourds). Je ne connais pas le process de fabrication des batteries, qui ne doit pas non plus être totalement "clean". Ce déplacement du problème n'est pas forcément une mauvaise chose, car on pourra {peut etre] trouver des solutions plus facilement pour gérer le problème. Encore une incompétence de Durangaar ? Quote:
Encore une incompétence de Durangaar ? Quote:
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November 14th, 2012, 11:49 AM
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#13 | ||||
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Registered User
Join Date: Jan 2012
Location: Toulouse, Stockholm, Amsterdam
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Sinon un véhicule électrique est silencieux. Et sur la mortalité il y a autant de décès dans les cuisines chaque année, faut-il interdire de cuisiner ? De nouvelles techniques, et notamment grâce à Umicore, autorisent le recyclage quasi intégral des batteries lithium et notamment de récupérer le lithium. Les terres rares ne le sont pas tant que ça et surtout il y a différents types de batteries qui n'utilisent pas les mêmes matières. Quote:
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November 14th, 2012, 12:51 PM
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#14 |
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Registered User
Join Date: Jan 2010
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C'est fou comme ce forum vire en libre pensée de droite décomplexée (j'oserai pas aller jusqu'au Bloc Identitaire), je prône pas le robinet d'eau tiède mais il serait de bon ton de rappeler le sujet réel du forum, qui n'est pas la politique d'immigration menée par la France (ou les autres) ou taper gratuitement (comprendre sans argumentation poussée) sur un parti ou un autre. La liberté d'expression est certes fondamentale mais il serait de bon ton que certains se gardent leurs commentaires quand ils sont hors de propos (comprendre qu'ils n'ont rien à voir avec le sujet dont il est question).
Faudra quand même m'expliquer le rapport entre péage urbain (bon sujet d'ailleurs !) et immigration. Pour répondre de façon plus pragmatique au sujet en question, la création d'un péage urbain suppose un maillage efficace des transports en commun. Donc envisageable sur Paris mais sur Toulouse pas vraiment. Quand on dit qu'il y a plein de bagnoles à Paris c'est vrai et faux à la fois, en intra muros pas tant que ça et la grosse majorité des franciliens a recours aux transports en commun. Ce qui est pénalisant et engendré par le premier maillage en étoile des transports parisiens, c'est les transports banlieue-banlieue qui nécessitent quasiment tout le temps la voiture. Le péage urbain à Paris ne sera qu'intra-muros, donc en soi il ne résoudra pas forcément les problèmes constatés sur le périph (50 min pour faire Porte Maillot - Porte d'Orléans l'autre jour, un mercredi de vacances...) ou les autres axes blindés. Les problèmes de Toulouse sont surtout sur la rocade, et à moins de la rendre payante ça changera pas grand chose. Le péage urbain rendrait le centre ville plus "propre" mais je pense que chasser les voitures du centre (ce qui n'est pas forcément une fin en soi) passe plus par l'urbanisme que par la contrainte financière. Sur les grosses agglos françaises le problème de base est un gabarit de voiries à fort trafic sous dimensionné qui n’a pas suffisamment pris en compte l’évolution démographique et l’augmentation des distances domicile-travail. Quand je suis arrivé sur l’agglo (années 80) habiter Castanet était assimilé comme habiter au bout du monde à la campagne, maintenant acheter à Nailloux paraît normal… Je fais personnellement près de 40 000km par an pour le boulot et je ne le fais pas par confort mais parce que j’ai pas le choix. Depuis Toulouse l’avion est pratique pour aller à Paris mais aller en train à Marseille ou Bordeaux me pose plus de contraintes (horaires, peu ou pas de gain de temps) que de faire le trajet en voiture. Et c’est pas en voiture électrique que je vais faire un AR sur Marseille sur la journée. Après pour les loisirs je suis à 10min du centre ville en voiture, mais depuis la mise en œuvre de la ligne B j’ai systématiquement recours à la solution PR+Métro, même si je mets 2x de temps pour me rendre au centre ville. Ca coûte moins cher (vu le prix des parkings en ville) et ça permet de rentrer éméché pour peu que je finisse le trajet à pieds depuis la station la plus proche. La première phase de développement des transports en commun « efficaces » a cherché à satisfaire le plus grand monde (en population), la phase suivante servira à désengorger certaines zones d’emploi (prolongement de la ligne B au parce techno de Ramonville et Innopole, LMSE, tram…). Le recours à la voiture est aujourd’hui plus une contrainte (radars, bouchons…) qu’un outil pour les beaufs, faut vraiment être privilégiés pour pouvoir s’en passer. A moins d’habiter à côté de son travail ou que le trajet soit aisément réalisable en TC, je vois pas trop comment on peut faire sans. Par contre Moustache si tu te tapes 40min de vélo ou 1h de TC pour aller bosser, là je te tire mon chapeau… Brève conclusion pour ceux qui tapent sur la voiture (et les écolos en même temps), la voiture est certes la source de pollution la plus visible mais c’est rien comparé à l’industrie ou au logement (même si c’est déjà beaucoup). Un pavillon de 100m² qui consomme 50kWh/m² de chauffage émet, s’il est chauffé au gaz, plus de 1100kg équivalent CO2 soit 9750km pour une voiture dans la norme actuelle (120g/CO2 par km). Tout ça pour dire qu’il vaudrait mieux chercher à réduire les consommations des logements ou de l’industrie (peu impactée) plutôt que de systématiquement taper sur l’automobile qui fait nettement plus d’efforts que les autres en comparaison. Le transport est une des données du problème mais il est un peu trop facile d’incriminer que ce secteur… |
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November 15th, 2012, 01:54 AM
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#15 | |
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Registered User
Join Date: Sep 2011
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A Paris les franciliens nutilisent pas tous les transports en commun pour la bonne et simple raison qu il n y a pas de parking mis a disposition. Ben oui on a pas tous les moyens de claquer tant par jour dans un truc prive... dailleurs ce qui me fait halluciner c'est d'entendre ces gens qui disent : ben ils ont qu a prendre le vélo, changer de voiture ou vivre plus pres ! C'est vrai tout le monde gagne plusieurs milliers d'euros par mois... vu les prix des loyers surtout a Paris ! Bref c'est mal foutu cette histoire et cela n'ira pas en sarrangeant. N'oubliez pas non plus les grèves du RER qui pourrissent tout et ne poussent pas a un comportement écolo. Ce serait pas plus simple d'encourager les gens les industries a se renouveler et faire de lhybride de l'electrique innover ? De toute façon avec le progrès technique on finir bien par trouver. Concernant l'immigration, tu vois le Brésil ? C'est la France demain. La région parisienne s'en rapproche de plus en plus avec des villes très pauvres des bidonvilles et de l'autre cote des villes comme Neuilly très riches et blanches. D'ici 20 a 30 ans ( regardez la natalité en IDF ) la France sera un Bresil bis. Quitte a faire, ce serait mieux avec des latinos. Au moins il y aurait la samba, la salsa pour nous remonter le moral ! Last edited by Toulousain1983; November 15th, 2012 at 02:04 AM. |
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November 15th, 2012, 11:21 AM
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#16 | |||
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Registered User
Join Date: Jan 2010
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Ton argumentation n'est pas si bancale mais tu oublies une données fondamentale qui pousse Paris vers le péage urbain (sujet dont on est censés parler), c'est le manque de place. Donc remplacer des voitures thermiques par des voitures électriques réduira la pollution mais ça n'empêchera pas les bouchons. Ce sera juste des bouchons silencieux... Quote:
Autant au début j'étais curieux, autant maintenant je cherche même plus à comprendre pourquoi tu balances l'immigration à tous les postes et tu parles des latinos. A moins d'avoir vécu dans un pays latino et en guerre (Panama ? vu le pseudo). |
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November 15th, 2012, 04:19 PM
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#17 |
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Registered User
Join Date: Sep 2011
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L'autre jour un article ou des parisiens qui comparaient les transports entre Toulouse et Paris ils disaient qu ils traversaient une partie de l'IDF en une heure et mettaient jusqu a trois heures dans le cas de l'agglo de Toulouse pour aller d'un point a un autre.
Certes il y a des bouchons mais cest aussi du au trafic de transit non ??? De toute façon le vrai problème est plutôt de concentrer 80 % de la population sur 20 % du territoire. Il y a 12 millions d'habitants en IDF et on continue de faire venir du monde vers cette région ce n'est pas possible ! Il faut décentraliser les chinois l'ont très bien fait via les zones spéciales qui abritent jusqu'a 30 millions d'habitants. On devrait faire pareil notamment vis a vis du Sud par exemple PACA ou Languedoc qui ont bien besoin d'emploi d'entreprises ! Concernant les banlieues populaires certes il y en a toujours eu mais les populations n'étaient pas les mêmes principalement des ouvriers des prolos... pas des immigres. Par ailleurs un fosse immense se creuse entre les villes riches d'IDF et les autres bien connues qui ont 80 % de logements sociaux et pas d'entreprises pour des raisons diverses. Sans oublier la natalité très forte dans les villes pauvres ( regarde les stars concernant la fécondité des départements les plus pauvres comparées a Paris ou 92 ). Donc dans 20 ans, dans 30 ans qu'en sera-il ? Je n'ai pas vécu a Panama mais du cote du Proche orient et pas longtemps. Je n'ai aucun problème avec les latinos vu qu'il y en a parmi mes proches et si ma propre femme en était une cela ne me poserait aucun problème. Mais je comprends pas pourquoi en France on faut tout en fonction de l'Afrique et absolument rien vis a vis de l'Amerique latine. Le Bresil justement est fort bien pourvu en richesses naturelles ce qui favorise sa croissance. Nous notre problème c'est que l'on a rien a part le gaz de schiste. Bref on est très mal barres pour gérer cette situation sauf régime autoritaire qui mène d'importantes reformes en vue de redresser le pays. |
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November 17th, 2012, 01:40 PM
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#18 | |
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Registered User
Join Date: Jan 2007
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November 17th, 2012, 06:06 PM
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#19 |
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Registered User
Join Date: Sep 2011
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Dans la Depeche il me semble.
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November 17th, 2012, 06:20 PM
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#20 | ||
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Registered User
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Location: igloo de Blagnac
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Il ne sait même pas dire merci quand on répond à sa question! : Quote:
Last edited by chrboe31700; November 17th, 2012 at 06:45 PM. |
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