search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Gratte-ciel Français > Actualité des villes > Paris - Ile de France



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old February 23rd, 2016, 10:48 PM   #1
Minato ku
Moderator
 
Minato ku's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Paris, Montrouge
Posts: 16,165

PARIS / IDF - Économie et place financière

Je viens de créer un fil sur l’économie de Paris, sa place financière.
Quote:
Originally Posted by Brisavoine
Cherchez la ville complètement absente de l'article...
Quote:
What would Brexit mean for the City of London?

Financial Times
February 23, 2016

There is a clear split over how a vote to leave would shape the capital’s future as a financial centre

Jamie Dimon, the outspoken JPMorgan chief executive, could not be clearer about the upheaval he thinks the City of London would suffer outside the EU.

Speaking to the Financial Times, Mr Dimon warns of a “massive dislocation” to the financial hub that would reverse decades of growth for international banks in London and scatter them across Europe and the rest of the world.

He fears that UK-based banks would no longer be able to sell services throughout the bloc if Britain left the EU. His own bank would scale down its London operations and set up elsewhere: “If we can’t passport out of London, we’ll have to set up different operations in Europe.”

This is far from the first time that the City has heard such prophesies. For veterans such as André Villeneuve, former chairman of the London International Financial Futures and Options Exchange, the debate about whether Brexit would spell riches or ruin brings back memories of late-1990s warnings that ultimately proved groundless. “They said the City would die because the UK wasn’t part of the euro,” Mr Villeneuve recalls. “They said Frankfurt would be king. But none of that happened.” Instead, the City prospered, weathering not just life outside the euro but also the global financial crisis.

The question ahead of the UK’s June 23 In/Out EU referendum is whether the warnings today are as unfounded as those a decade and a half ago. It is an issue that splits the City — and sometimes individual groups — into two, pitting brokers and hedge fund executives aghast at the wave of post-crisis EU regulation against investment bankers keen to commandeer European markets from a London base. Smaller groups and the people who have spent their lives working in them are much more likely to want to leave; bigger, international institutions overwhelmingly favour remaining in the bloc.

“A significant amount of financial trade currently booked in London would leave if the UK left the EU,” says Alex Wilmot-Sitwell, head of the European arm of Bank of America Merrill Lynch. “It wouldn’t happen overnight but, steadily, it would fragment throughout the EU.”

Backers of Brexit counter that the City would continue to thrive if it was unshackled from Brussels bureaucracy. “Outside of Europe, we wouldn’t suffer European regulation,” says Howard Shore, executive chairman of Shore Capital Group, a broker specialising in smaller companies. “We would be able to liberalise our economy, set our framework and rules to suit us.”

Since financial services represent up to a tenth of the UK’s gross domestic product, the outcome is of vital importance to the country as a whole. Rivals and competitors are hungry to take business from the City. Prominent among them are New York, long vying with London to be the world’s leading financial centre; Frankfurt and Dublin, with eyes for European business; and Singapore, Hong Kong and Tokyo, which have made big advances on western financial centres.

Some financial professionals worry that Brexit would weaken not just the City but the EU financial sector as a whole. No other European financial centre comes close to London. The fear is that if banks and other financial groups moved services elsewhere in the continent it would lead to fragmentation rather than consolidation, ultimately strengthening the City’s Asian rivals. “Everyone loses if the UK leaves the EU,” says Gunter Dunkel, chief executive of German bank NordLB. “Frankfurt might win some business from London, but a more fragmented Europe would be a weaker Europe in the world.”

[...]

Meanwhile, the contours of the debate reflect the changes in the financial sector itself. As the City has become more international, increasingly dominated by foreign investment banks and with more foreign employees, its focus has shifted from the UK economy to Europe and beyond. Today, 11 per cent of City employees — more than 38,000 people — come from EU countries other than the UK. US banks have built up £999.6bn of assets in the country, often to serve the single market.



[...]

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e9088...#axzz410Z3vW7T
En parlant de ça, le journaliste au bureau parisien de Reuters qui couvre les sujets économiques français m'a signalé cet article. Je n'ai pas de mots.
Quote:
Le "Brexit", un cauchemar plus qu'un rêve pour la place de Paris

Reuters
4 février 2016

Paris peut-il remplacer Londres comme capitale financière de l'Union européenne à la faveur d'un "Brexit" ?

Cette question n'agite guère la place de Paris, tant ses banquiers et financiers doutent qu'ils aient grand chose à y gagner si les électeurs britanniques choisissent de sortir de l'Union européenne. Au contraire.

"Un 'Brexit' dur, de rupture, ferait mal aux Britanniques, certainement, mais ce qui est navrant pour nous, c'est que nous ne récupérerions pas l’activité qu’ils perdraient", explique à Reuters Pierre de Lauzun, délégué général de l’Association des marchés financiers (AMAFI).

"Ce ne serait donc pas un jeu à somme nulle, mais à somme assez négative", poursuit-il convaincu "qu'une partie importante de l’activité resterait à Londres à cause du savoir-faire, de la présence des investisseurs, de l'ouverture mondiale que les autres places n'ont pas du tout à ce degré".

[...]

Les banquiers français redoutent "l'effet déstabilisateur", selon le mot de l'un d'entre eux, qu'aurait un "Brexit" mais pour l'heure ces derniers préfèrent rester discrets, redoutant une prise de position contre productive.

"Les banques et les acteurs économiques ne sont pas favorables au 'Brexit'", tranche une responsable importante de la place de Paris, qui préfère conserver l'anonymat.

[...]

Reste qu'une mobilisation à Paris pour faire de sa place une alternative à Londres ne semble guère fédératrice.

En France, aucun plan de bataille n'est officiellement en travaux pour rendre la monnaie de sa pièce au Premier ministre britannique David Cameron, qui avait promis en 2012 de dérouler le "tapis rouge" aux entrepreneurs fuyant la taxe à 75% sur les très hauts revenus qui avait été mise en oeuvre par François Hollande.

"C'est très caractéristique : l'idée de profiter du 'Brexit' ne fait l'objet d'aucun débat public en France. On ne voit aucun travail de réflexion collective sur le sujet", dit Pierre de Lauzun.

"D'autres se remueront, je pense notamment aux Néerlandais", ajoute-t-il, alors que ces derniers ne participent pas au projet de taxe sur les transactions financières (TTF) préparé par dix pays de la zone euro dont l'Allemagne et la France.

Pourtant, des places seront à prendre, ont déjà averti des banques installées à Londres.

"Je ne révèle aucun secret quand je dis que dans l'hypothèse improbable d'un 'Brexit', nous mettrions plus de ressources à Francfort", avait confié en juin au Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung Richard Gnodde, co-dirigeant de la division de banque d'investissement de Goldman Sachs.

[...]

PAS DE "SCHADENFREUDE" À PARIS

La "Schadenfreude", ce sentiment qui désigne une joie maligne face aux déboires d'autrui, est moins visible sur les bords de la Seine que du Main où, selon un gérant récemment interrogé par Reuters, "un 'Brexit' serait le plus grand cadeau à Francfort depuis la fondation de la ville".

"Je pense que cela peut favoriser des places comme Luxembourg et Francfort, je doute que cela favorise Paris où il y a une fiscalité des entreprises et des particuliers pour ces professions qui est extrêmement pénalisante", estime un ancien dirigeant d'une grande banque française.

"Malheureusement, cela fait trop longtemps qu'on a perdu la bataille, les fonds sont au Luxembourg, petit à petit, la place s'est atrophiée", regrette la gérante d'un grand fonds d'investissement basé à Paris.

La réticence des dirigeants politiques de droite comme de gauche à promouvoir ouvertement le secteur financier est souvent tenue responsable du manque d'ambition de la place de Paris.

"S'il y avait une opportunité, je ne suis pas sûr qu'on en profiterait vu le peu d'intérêt (des politiques) à développer les services financiers", explique un directeur général d'un groupe bancaire français.

La réponse à un "Brexit" pourrait cependant venir de Bruxelles qui pourrait être tenté d'imposer des clauses de sortie drastiques à David Cameron afin de renforcer le secteur financier de la zone euro.

"Comment pourriez-vous espérer qu'après avoir quitté l'économie européenne, cette économie accepterait que son centre financier soit à l'extérieur de ses frontières", s'est interrogé l'ancien commissaire européen belge Karel de Gucht lors d'un débat organisé par le think tank Open Europe en janvier.

http://fr.reuters.com/article/busine...BrandChannel=0
Je note aussi que le secteur financier est complètement absent des projets de Valérie Pécresse. Comme si la gastronomie ou la filière bois étaient à la hauteur des enjeux d'une grande ville-monde comme Paris !
Quote:
Valérie Pécresse commence à secouer la région Ile-de-France

Challenges
23 février 2016

Conseil de l’attractivité et de l’emploi composés de patrons emblématiques, déménagement du siège, lancement d’audits, coupe dans les subventions… La nouvelle présidente réveille une administration endormie.

[...]

De quoi nourrir la réflexion de la nouvelle élue qui fourmille déjà de projets. Une filière bois, car 25% des forêts franciliennes ne sont pas exploitées. Une cité de la gastronomie et un centre d’apprentissage des métiers de bouche à Rungis… Le développement économique étant la principale compétence de la région, avec les transports, elle ne cesse de répéter : "Je veux gagner la bataille de l’emploi."

[...]

http://www.challenges.fr/politique/2...de-france.html
__________________
すみません !
J’aime Paris et je veux des tours !
Minato ku no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 24th, 2016, 01:43 AM   #2
Charles Portis
Utilisateur enregistré
 
Join Date: Mar 2015
Location: La Défense
Posts: 409
Likes (Received): 344

La fiscalité est trop hostile en France pour permettre un rebond de la place financière de Paris, ou plus généralement pour permettre l'épanouissement de nouvelles économies. La France a beaucoup de grandes entreprises, mais elles sont le plus souvent le produit d'anciens monopoles d'Etat et/ou d'exploitations coloniales. Aucune compagnie récente parmi nos top compagnies. Alors que Google a 17 ans...

Des petites stats que j'avais faites il y a quelques temps, un jour de très très gros creux au boulot...

Entreprises françaises présentes dans le Forbes 500 (avec la ville de leur siège social entre parenthèses)
11. Total (Courbevoie)
20. Axa (Paris)
42. BNP Paribas (Paris)
49. Société Générale (Paris)
58. Crédit Agricole (Paris)
64. Carrefour (Boulogne-Billancourt)
73. GDF Suez (Courbevoie)
78. EDF (Paris)
128. Peugeot (Paris)
129. Auchan (Croix)
134. BPCE (Paris)
148. Finatis (Paris)
166. CNP Assurances (Paris)
191. Renault (Boulogne-Billancourt)
192. Saint-Gobain (Courbevoie)
199. Orange (Paris)
200. Vinci (Rueil-Malmaison)
241. Sanofi (Paris)
244. Bouygues (Paris)
261. Christian Dior (Paris)
322. SNCF (Saint-Denis)
365. Air France - KLM (Paris)
367. Schneider Electric (Rueil-Malmaison)
376. Veolia Environnement (Paris)
395. L’Oreal (Clichy)
408. La Poste (Paris)
413. Vivendi (Paris)
422. Danone (Paris)
458. Michelin (Clermont-Ferrand)
482. Alstom (Levallois-Perret)
485. Sodexo (Issy-les-Moulineaux)

Nombres d'entreprises Forbes 500 par agglomération
Beijing 51
Tokyo 40
Paris 29
London 25
New York 25
Seoul 14
Randstad 12
Pearl River Delta 12
San Francisco 10
Chicago 9
Houston 9
Shanghai 9
Rhin-Ruhr 8
Osaka 8
Zurich 7
Washington 7
Toronto 7
Taipei 7
Madrid 5
Moscou 5
Minneapolis 5
Nagoya / Hamamatsu 5
Mumbai 5
Munich 4
Atlanta 4
Dallas 4
Knowledge Corridor 4
Sao Paulo 4
Melbourne 4
Frankfurt 3
Stuttgart 3
Hanovre 3
Rome 3
Bâle 3
Los Angeles 3
Seattle 3
Philadelphia 3
Cincinnati 3
San Antonio 3
Charlotte 3
Mexico City 3
Sydney 3
Edinburgh 2
Mannheim 2
Milan 2
Turin 2
Bilbao 2
Bruxelles 2
Dublin 2
Stockholm 2
Boston 2
Detroit 2
St Louis 2
Memphis 2
Milwaukee 2
Columbus 2
Omaha 2
Northwest Arkansas 2
Montreal 2
Calgary 2
Rio de Janeiro 2
Hangzhou 2
Tianjin 2
Taiyuan 2
Wuhan 2
Xi’an 2
Singapour 2
Jakarta 2
Leeds 1
Perth, Scotland 1
Berlin 1
Hamburg 1
Karlsruhe 1
Wolfsburg 1
Friedrichshafen 1
Vienne 1
Baar, Suisse 1
Vevey, Suisse 1
Bologne 1
Trieste 1
Barcelone 1
Groningen 1
Luxembourg 1
Copenhagen 1
Göteborg 1
Stavanger 1
Plock, Pologne 1
Istanbul 1
Miami 1
Tampa Bay 1
Lakeland, FL 1
San Diego 1
Portland 1
Phoenix 1
Indianapolis 1
Nashville 1
Louisville 1
Framingham, MA 1
Providence, RI 1
Harrisburg, PA 1
Findlay, OH 1
Midland, MI 1
Moline, IL 1
Bloomington, IL 1
Peoria, IL 1
Brasilia 1
Santiago du Chili 1
Bogota 1
Caracas 1
Hiroshima 1
Anshan 1
Changchun 1
Changzhi 1
Daegu 1
Datong 1
Fuzhou 1
Guixi 1
Haikou 1
Jinan 1
Jincheng 1
Nanjing 1
Shandong 1
Shijazhuang 1
Tangshan 1
Xingtai 1
Yangquan 1
Zhengzhou 1
Mailiao, Taiwan 1
Ulsan 1
Jeollananam-do 1
Bangkok 1
Kuala Lumpur 1
New Dehli 1
Dehradun, India 1
Riyadh 1
Abu Dhabi 1
Perth, Australie 1
__________________
adios AMIGO and watch out for the FLORR


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

clouchicloucha, Avemano liked this post
Charles Portis no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2016, 02:12 AM   #3
CODEBARRE75011
FBI
 
CODEBARRE75011's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Losse-en-Gelaisse
Posts: 10,401
Likes (Received): 2744

Quand on voit tout ce potentiel freiné, gaché par l'état.

Sans parler de l'absence d'un périmètre d'une municipalité parisienne pertinente (minimum 800 km²).

Quote:
Originally Posted by Brisavoine
Je note aussi que le secteur financier est complètement absent des projets de Valérie Pécresse. Comme si la gastronomie ou la filière bois étaient à la hauteur des enjeux d'une grande ville-monde comme Paris !
En même temps, je trouve qu'elle à une tête à aller boire des verres de vins rouge à une fête forraine ou aller en boîte au Macumba.
__________________
Paris Panorama
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

clouchicloucha liked this post

Last edited by CODEBARRE75011; February 24th, 2016 at 06:48 AM.
CODEBARRE75011 no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2016, 12:03 PM   #4
clouchicloucha
Moderator
 
clouchicloucha's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Paris
Posts: 12,356
Likes (Received): 6760

Lol, tellement! Ils font vraiment tous pitié sans déconner, avec autant de vision qu'une loutre dans une mer de vase
__________________
Quant on m'dit s'il vous plaît, je dis oui!
clouchicloucha no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2016, 02:56 PM   #5
eklips
Registered User
 
eklips's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 7,103
Likes (Received): 3223

La Bolivie et le Pérou sont devant nous en production de cocaine aussi
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
eklips no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 10:15 AM   #6
clouchicloucha
Moderator
 
clouchicloucha's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Paris
Posts: 12,356
Likes (Received): 6760

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
D'accord, mais ça sera toi qui vendra les sandwichs et crêpes nutella ou qui fera le vigile en CDD à 3h du mat alors.
Je déteste ce genre d'argument démago
Encore une fois personne ne nie que ces conditions de travail ne sont pas optimales c'est certain: néanmoins si les gens le font c'est qu'ils en ont besoin!

Tu préfères ça où le chômage pour ces personnes??
Tout le monde n'est pas comme toi à pouvoir se permettre le luxe de se mettre au chômage pour choisir leur job et avoir une famille derrière qui sécurise, et sont bien contents d'avoir l'opportunité de bosser même des jobs pourris pour survivre

L'éternel préférence en France pour le chômage au lieu de l'activité, même au niveau bas
Mon choix à moi est vite fait (et je parle en connaissance de cause pour avoir bossé de nuit dans des usines Herta à faire des tranches de jambon!)

Alors avant d'avoir des raisonnements simplistes
__________________
Quant on m'dit s'il vous plaît, je dis oui!

Benners, Avemano liked this post
clouchicloucha no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 10:25 AM   #7
CODEBARRE75011
FBI
 
CODEBARRE75011's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Losse-en-Gelaisse
Posts: 10,401
Likes (Received): 2744

Oui et en ouvrant plus longtemps cela ne peu être que bon pour l'emploi, ainsi que le tourisme. Il faut savoir ce que l'on veut un peu.
__________________
Paris Panorama
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

clouchicloucha liked this post
CODEBARRE75011 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 10:35 AM   #8
CODEBARRE75011
FBI
 
CODEBARRE75011's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Losse-en-Gelaisse
Posts: 10,401
Likes (Received): 2744

Paris à perdu 10 places dans l'étude Mercer sur la qualité de vie.

27e en 2015
http://www.mercer.fr/espace-presse/e...tevie2015.html

37e en 2016
https://www.imercer.com/content/mobi...t9F4PQznCWg%3D

Quote:
A noter que Mercer surveille de près les impacts des récents attentats dans certaines villes d’Europe (Paris, Copenhague). En effet, une augmentation de la fréquence de ce type d’évènements pourrait à terme impacter la qualité de vie et faire baisser le classement de ces villes.
__________________
Paris Panorama
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Last edited by CODEBARRE75011; February 26th, 2016 at 10:43 AM.
CODEBARRE75011 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 11:43 AM   #9
clouchicloucha
Moderator
 
clouchicloucha's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Paris
Posts: 12,356
Likes (Received): 6760

On va bientôt atteindre les villes d'Afrique
__________________
Quant on m'dit s'il vous plaît, je dis oui!
clouchicloucha no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 12:45 PM   #10
Trunkys
BANNED
 
Join Date: Dec 2015
Location: Toulouse - Sud Ouest - France
Posts: 1,802
Likes (Received): 845

Paris est déjà une ville africaine, à voir combien de noirs il y a.
Trunkys no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 01:26 PM   #11
Indy G
Reproduis-toi, consomme
 
Indy G's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 24,707
Likes (Received): 14767


Et de trolls d'origine nord-africaine...
__________________
Your rules really begin to allow me


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Cyril, clouchicloucha, Charloose liked this post
Indy G no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 01:54 PM   #12
Lacurée
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 379
Likes (Received): 438

Un sticky pour ce sujet, est-ce pertinent ?
__________________

cochise75 liked this post
Lacurée no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 03:00 PM   #13
alexandru.mircea
Ars longa, vita brevis
 
alexandru.mircea's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 7,687
Likes (Received): 8652

Quote:
Originally Posted by Charles Portis View Post
Je ne vois pas bien la pertinence de la comparaison. La City a une fonction hautement spécialisée qui est d’offrir sur 2 km2 des espaces de bureaux à 400,000 employés. Personne n’y vit ou n’y va en dehors de cette raison (contrairement à la Défense qui a été à l’origine conçue comme un quartier 50% habitation 50% bureaux, même si au final la balance n’a pas été respectée, et où vivent 20000 personnes).
Complètement d'accord, c'était la comparaison faite par brisavoine.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
and
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
of my town.

===


To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
/
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
/ Bucharest:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
+
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


===

In Praise Of
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
/
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Cities

Charles Portis liked this post
alexandru.mircea no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 03:09 PM   #14
eklips
Registered User
 
eklips's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 7,103
Likes (Received): 3223

Quote:
Originally Posted by clouchicloucha View Post
Je déteste ce genre d'argument démago
Encore une fois personne ne nie que ces conditions de travail ne sont pas optimales c'est certain: néanmoins si les gens le font c'est qu'ils en ont besoin!

Tu préfères ça où le chômage pour ces personnes??
Tout le monde n'est pas comme toi à pouvoir se permettre le luxe de se mettre au chômage pour choisir leur job et avoir une famille derrière qui sécurise, et sont bien contents d'avoir l'opportunité de bosser même des jobs pourris pour survivre

L'éternel préférence en France pour le chômage au lieu de l'activité, même au niveau bas
Mon choix à moi est vite fait (et je parle en connaissance de cause pour avoir bossé de nuit dans des usines Herta à faire des tranches de jambon!)

Alors avant d'avoir des raisonnements simplistes
Il y a une différence nette entre les petits boulots de jeunes ou d'étudiants que l'on fait un temps et l'insertion de long terme dans des postes ingrats d'ouvrier ou d'employé. En France une des divisions qui traverse le marché du travail et celle opposant des salariés occupant des postes stables, notamment en CDI (mais cette catégorie de salarié est elle même traversée par plein de divisions) et des salariés occupant des postes bien plus fragiles et exposés au chômage en fonction de la contingence économique et avec des difficultés chroniques pour une part importante d'entre eux pour trouver des emplois stables. Ils sont en CDD, en interim et d'autres modes d'emplois analogues. Avoir fait un petit boulot pendant un temps ne donne à personne la légitimité pour parler au nom des chômeurs ou au nom des travailleurs de la deuxième catégorie.


Deux choses. Le simplisme c'est donc aussi de penser que de déréguler le travail de service de nuit (en sachant que de service on passe très souvent à servile) pour pouvoir vous acheter des pastabox à 4h du mat le lundi, aura un effet mécanique sur le chômage. C'est évidemment oublier toutes les autres variables qui rentrent en jeu: politique monétaire, insertion dans la division internationale du travail, crises financières répétés depuis des décennies qui à chaque fois mettent à mal les systèmes productifs et ainsi de suite, autant de choses qui conditionnent la mobilisation ou non de la totalité de la population active dans le système productif (cf le chômage). C'est aussi oublier que les mesures visant à flexibiliser une partie du marché du travail n'ont jamais réussies à faire baisser le chômage: elles n'ont généralement que fait augmenter la part des travailleurs instables par rapport à celle des travailleurs stables dont je parlais plus haut, le CDD en tête.

Enfin le simplisme aussi, c'est de faire comme si la lutte contre le chômage était l'alpha et l'oméga de toute question sociale. Exit la pauvreté, exit la question des conditions de travail, exit le temps libre, exit les salaires, exit l'environnement.

Et dans le fond c'est un argument assez hypocrite je pense, parler au nom des chômeurs pour se donner bonne conscience quand ce que l'on veut surtout, c'est des gens disponibles pour nous servir quand on veut une pastabox le lundi à 4h du matin.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Last edited by eklips; February 26th, 2016 at 03:21 PM.
eklips no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 04:02 PM   #15
clouchicloucha
Moderator
 
clouchicloucha's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Paris
Posts: 12,356
Likes (Received): 6760

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
Il y a une différence nette entre les petits boulots de jeunes ou d'étudiants que l'on fait un temps et l'insertion de long terme dans des postes ingrats d'ouvrier ou d'employé.
Non, il n'y en pas: on parle ici d'ouverture de postes pour des personnes qui, quand ils y répondent, sont dans ce besoin (même si elles n'en sont pas satisfaites, ce qui n'est pas systématiquement le cas loin de là (mon beau-frère est barman par vocation et bosse de 15h à 3h du mat' tous les jours).
Je dis juste que si cette personne accepte ce poste c'est qu'à un instant T elle en a besoin (donc que ce poste répond en un sens à une demande du marché) et qu'elle n'aurait certainement pas trouvé d'emploi autre part.

Donc je préfère que cette personne bosse quitte à ce que ça la motive à trouver autre chose par la suite plutôt qu'elle se retrouve au chômage, sans perspective aucune avec la perte de confiance que ça implique.

La "descence humaine" (lol) c'est avant tout avoir un emploi même aux conditions plus difficile que pas d'emploi du tout.

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
En France une des divisions qui traverse le marché du travail et celle opposant des salariés occupant des postes stables, notamment en CDI (mais cette catégorie de salarié est elle même traversée par plein de divisions) et des salariés occupant des postes bien plus fragiles et exposés au chômage en fonction de la contingence économique et avec des difficultés chroniques pour une part importante d'entre eux pour trouver des emplois stables. Ils sont en CDD, en interim et d'autres modes d'emplois analogues.
Lol, la fameuse analogie ridicule du "tirons les gens vers le bas": ce n'est pas parce que des personnes ont des difficultés qu'on doit aligner tout le monde sur leur situation.
Le fait que des personnes aient une meilleure situation n'a rien à voir avec le fait qu'une autre personne en ait une mauvaise.
A contrario si on baissait la qualité de situation des uns ce n'est pas ça qui donnerait une meilleure qualité aux autres.
C'est la différence entre l'égalité et l'égalitarisme.

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
Avoir fait un petit boulot pendant un temps ne donne à personne la légitimité pour parler au nom des chômeurs ou au nom des travailleurs de la deuxième catégorie.
Déjà plus que quelqu'un qui n'aurait pas travaillé DU TOUT en tant que tel.
Je ne prétend d'ailleurs parler au nom de personne.

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
(en sachant que de service on passe très souvent à servile)
Merci Besancenot.

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
Deux choses. Le simplisme c'est donc aussi de penser que de déréguler le travail de service de nuit pour pouvoir vous acheter des pastabox à 4h du mat le lundi, aura un effet mécanique sur le chômage.
Qui te parle de déréguler?
On parle d'adapter, d'ajuster, d'autoriser sous conditions.
Rien à voir avec déréguler qui signifie autoriser sans fixer aucune règle ni limites

Quant à la pastabox, que dire..
C'est toit même qui parlait d"ouvriers" ou d'agents de sécurité: rien à voir avec un supermarché pour des lubbies de riches (si je te suis..), mais bien d'activités nécessaires à la bonne tenue des entreprises concernées.

Après je parlerai plus simplement pluisque c'est bien là le thème: si, ouvrir la nuit ou le dimanche c'est mécaniquement accroitre de xx% les plages de travail (donc les besoins en employés et donc les emplois)

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
C'est évidemment oublier toutes les autres variables qui rentrent en jeu: politique monétaire, insertion dans la division internationale du travail, crises financières répétés depuis des décennies qui à chaque fois mettent à mal les systèmes productifs et ainsi de suite, autant de choses qui conditionnent la mobilisation ou non de la totalité de la population active dans le système productif (cf le chômage).
??????
J'avoue ne pas comprendre le rapport pour le coup


Quote:
Originally Posted by eklips View Post
C'est aussi oublier que les mesures visant à flexibiliser une partie du marché du travail n'ont jamais réussies à faire baisser le chômage: elles n'ont généralement que fait augmenter la part des travailleurs instables par rapport à celle des travailleurs stables dont je parlais plus haut, le CDD en tête.
Ce n'est pas parce qu'un travailleur a une situation "instable" qu'il est au chômage.
Encore une fois, je préfère quelqu'un qui bosse avec une situation "instable" (et encore! on croirait à t'entendre que c'est systématiquement le cas alors que c'est trèsss loin d'être le cas)

Conserver une personne dans le cercle vertueux de l'emploi et de l'activité, c'ets ça l'objectif aujourd'hui.
Tu crois que laisser les gens au chômage des années c'est mieux??
On voit statistiquement que plus tu restes sans activité plus c'est exponentiellement de plus en plus dur de retrouver une activité

Et donc parce que la "flexibilité" tellement redoutée et qui vous pétrit de terreur serait accrue forcément tous les travailleurs tomberaient dans la précarité la plus absolue? PArce que tous les droits des salariés seraient de fait tombés?

Et au passage, si la flexibilité réduit le chômage (au sens français qui est de xx jours non travaillés dans les xx derniers mois (lol, pas ce que j'appelle vraiment une situation stable )

D'ailleurs, comme c'est marrantle nombre de personne sans aucune activité est bien plus faible dans les autres pays européens (sans que tout soit parfait je suis le premier à le dire d'ailleurs)

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
Enfin le simplisme aussi, c'est de faire comme si la lutte contre le chômage était l'alpha et l'oméga de toute question sociale. Exit la pauvreté, exit la question des conditions de travail, exit le temps libre, exit les salaires, exit l'environnement.
Qui t'as parlé de ça?
Certainement pas moi en tout cas.

Encore une fois, tu sembles considérer que flexibiliser le marché de l'emploi c'est abandonner tous les droits des employés (lol).
Abandonne-t-on le salaire minimum? non.
Abandonne-t-on le minimum pour vivre décemmant? non.
Abandonne-t-on le principe des conditions de travail (temps de repos, hygiène, sécurité, ..)? non.
Abandonne-t-on l'obligation de conserver les normes environnementales? non.

Manifestement tu n'as pas bien compris le principe

Quote:
Originally Posted by eklips View Post
Et dans le fond c'est un argument assez hypocrite je pense, parler au nom des chômeurs pour se donner bonne conscience quand ce que l'on veut surtout, c'est des gens disponibles pour nous servir quand on veut une pastabox le lundi à 4h du matin.
Re lol.
Toi même tu donnais des exemples qui n'ont rien à voir
Attention tu est atteint de mélanchonite aigüe à force de voir des combats partout tu vas finir par ne plus voir du tout l'essentiel
__________________
Quant on m'dit s'il vous plaît, je dis oui!

Trunkys, Charles Portis, Avemano liked this post

Last edited by clouchicloucha; February 26th, 2016 at 04:08 PM.
clouchicloucha no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 04:05 PM   #16
eklips
Registered User
 
eklips's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 7,103
Likes (Received): 3223

Olala, sans vouloir être relou tu veux pas simplifier tout ça et répondre sans faire de quote war? On gagne en cohérence et ça rend le truc plus lisible
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

clouchicloucha liked this post
eklips no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 07:59 PM   #17
Minato ku
Moderator
 
Minato ku's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Paris, Montrouge
Posts: 16,165

Oui, j'ai bien l’intention d'en faire un sujet majeur.
Les infos économiques auront leur place ici, histoire de rendre ces informations plus visible plutôt que noyées dans Paris discussion générale.
__________________
すみません !
J’aime Paris et je veux des tours !
Minato ku no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 10:11 PM   #18
CODEBARRE75011
FBI
 
CODEBARRE75011's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Losse-en-Gelaisse
Posts: 10,401
Likes (Received): 2744

Je pense qu'un assouplissement permettra de licencier plus facilement mais permettra aussi d'embaucher plus facilement.
__________________
Paris Panorama
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
CODEBARRE75011 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 11:31 PM   #19
newparis
Registered User
 
Join Date: May 2012
Posts: 198
Likes (Received): 105

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Je pense qu'un assouplissement permettra de licencier plus facilement mais permettra aussi d'embaucher plus facilement.
Je n'en suis pas si sûr, le problème principal de notre pays est le coût du travail. Suffit de baisser les charges et vous verrez que le chômage baissera. Bien sûr cela doit s'accompagner d'une vraie réforme de notre système ultra dépensier (réduction massive du nombre d'élus et fonctionnaires, lutte contre la corruption, etc..)
__________________

CODEBARRE75011 liked this post
newparis no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2016, 11:52 PM   #20
CODEBARRE75011
FBI
 
CODEBARRE75011's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Losse-en-Gelaisse
Posts: 10,401
Likes (Received): 2744

Quote:
Gabegie financière : les premières découvertes de Valérie Pécresse
http://www.lepoint.fr/politique/emma...20691_1897.php
__________________
Paris Panorama
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Bren liked this post
CODEBARRE75011 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:34 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu