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Old October 28th, 2007, 08:50 PM   #1
Cyril
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Discussion - Des tours dans Paris ?



ça fait drôle non ?

Cette photomontage est issue du film Chrysalis (qui sort mercredi 31 octobre).

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Pourquoi la vision future de Paris montre des tours dans la ville ? Quel est le message ? quelle est la nécessité de montrer Paris avec des tours, en l'occurrence ici à quelques encablures des Invalides.

Paris comme bien d'autres est-elle vouée à accueillir des immeubles très hauts en son centre ?
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Old October 28th, 2007, 10:22 PM   #2
Minato ku
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Allez que cette vison devienne realite, on s'en fiche un peu des invalides.

Bon a part que la localisation de ces tours est un peu farfelue. Je trouve qu'elles s'integrent bien et comme disait Metropolitan elle donne sur la rue et pas sur une vaste dalle.

En les reculant d'un kilometre elle serait alors a Montparnasse un quartier qui s'adapte plus au tours tout en etant au centre.
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Je pense que c'est un future proche ~2015. Il faut montrer que Paris a evoluer en une seul image d'ensemble, hors le gratte ciel est l'objet le plus visible.

Pres des Invalide je pense que ca n'a pas de signification il fallait montrer Paris de haut avec la tour Eiffel, l'endroit avec la plus belle vue est la tour Montparnasse. Les tours ont ete positione de facon a etre visible sans cacher la tour Eiffel, que ca soit pres des Invalides est un pur hasard d'apres moi.


Je pense que Paris a une necessite d'avoir de nouvelle tours dans son centre a cause de la demande et pour empecher une museification de la ville. On peut le faire sans pour cela detruire lune certaine armonie du centre, quelque quartiers peuvent recevoir des tours comme Montparnasse et autour de la plupart des grande gares Parisienne.
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Old October 29th, 2007, 02:32 AM   #3
JP
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Originally Posted by Cyril View Post
Pourquoi la vision future de Paris montre des tours dans la ville ? Quel est le message ? quelle est la nécessité de montrer Paris avec des tours, en l'occurrence ici à quelques encablures des Invalides.

C'est de la science fiction. cqfd.
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Old October 29th, 2007, 02:46 AM   #4
steph35
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c'est plutôt une bonne nouvelle alors !
ne dit-on pas que "souvent la réalité dépasse la fiction"
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Old October 29th, 2007, 02:52 AM   #5
JP
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Le passé a pensé le futur...nous n'y sommes toujours pas et pourtant!

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Old October 29th, 2007, 03:53 AM   #6
sussucre
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imaginez qu'au debut des 70's la grande tour au bord de la place d'italie etait prevue et acceptée pour 230 voire 250m de haut ?!? science fiction ?
elle a ete rabaissee a 100m a cause des parisiens qui ne voulaient pas la voir depasser de paris centre... par contre la tour mtpar s'est imposée dans le meme temps.

pourquoi cela n'arriverait pas dans le futur, meme lointain ?
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Old October 29th, 2007, 08:50 AM   #7
Cyril
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de la science-fiction en effet..alors que dans bien des villes (même en Europe) cela est déjà une réalité depuis longtemps. En France, nous fantasmons encore sur les tours lol.
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Old October 29th, 2007, 10:04 AM   #8
Good
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On fantasme sur les tours et en plus on en construit (à la Défense).
On va même construire les plus hautes d'Europe hors Moscou (Generali, Phare, Signal) dont l'une au moins est en effet digne de figurer dans un film de science-fiction (Phare...), à un tel point qu'elle reste incompréhensible pour beaucoup.
Ne pas mélanger le débat sur les tours à Paris avec le débat sur les tours à Paris intra-muros, dans le coeur historique!!! Le premier débat n'a presque plus lieu d'être puisqu'on en construit déjà dans le Paris extra-muros (La Défense, Saint-Denis, Issy, Boulogne)
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Old October 29th, 2007, 11:57 AM   #9
Minato ku
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Construire des tour dans Paris intra muros ce n'est pas construire des tour dans le coeur historique.

Le coeur historique de Paris intra muros doit representer 30% des 86 km².
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas construire des tours a Montparnasse, Place d'Italie...
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Old October 29th, 2007, 12:00 PM   #10
JP
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oui mais à Londres...
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Old October 29th, 2007, 12:01 PM   #11
Cyril
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Mais dans ce cas, la tour doit être envisagée comme une oeuvre d'art. Un peu comme Phare à LD ou Swiss à *bip*, ou encore Agbar à Barcelone. Dans le coeur de Paris, si un jour ça devait arriver, il faudrait uniquement des tours uniques, de véritables oeuvres d'art..pas comme le concorde Lafayette ou la tour de Jussieu. Pas de clusters de tours..La TM est quoiqu'on en dise acceptée maintenant à Paris, elle n'est pas une oeuvre d'art mais elle est quand même mieux que les tours sus-mentionnées.
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Old October 29th, 2007, 12:10 PM   #12
Minato ku
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C'est vrai mais j'imagine bien un cluster a Montparnasse.
Montparnasse est dans le centre visible et ne poserait pas de probleme au niveau historique vue que beaucoup de chose horrible date des annees 60 et 70 (La tour Montparnasse ne fait pas partie des choses horrible)
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Old October 29th, 2007, 02:09 PM   #13
Cyril
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Enfin tout ça pour dire que ce thread sera celui qu'il faudra utiliser pour papoter sur les propositions/visions de tours pour 3 portes de Paris qui seront, normalement, dévoilées dans quelques jours. ça évitera d'engorger le thread sur Paris - news urbaines & architecturales.

QQn a-t-il déjà essayé de concevoir ce que la "ligne verte" pourrait donner ?
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Old October 29th, 2007, 02:17 PM   #14
Minato ku
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Oui, mais de ce cas pourquoi ne pas deplacer ce sujet dans Paris metro.
Ca donnera peut etre plus de vitalite a cette section.
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Old October 29th, 2007, 02:23 PM   #15
eklips
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Pourquoi vouloir des tours dans paris intra-muros, surtout le centre, à tout prix? Je pense que quelques clusters bien désignés font assez bien l'affaire.

Quoique quelques autres tours à coté de la TM je ne suis pas contre du tout.

Enfin, je trouve que la densification de la banlieue est en fait un sujet beaucoup plus important que de construires quelques tours ici et la. (l'un n'empeche pas l'autre cependant).
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Old October 29th, 2007, 02:40 PM   #16
Rem
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Des tours dans Paris ?

--------------->
Non surtout pas! Paris c'est le centre historique n'y touchons pas ! Construisons de beaux gratte-ciel à la Défense, ce quartier est dans la continuité de la ville de Paris, et c'est un peu comme un nouveau quartier parisien.
On a la défense je ne vois vraiment pas pourquoi on prendrait le risque de défigurer Paris.
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Old October 29th, 2007, 02:51 PM   #17
Minato ku
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Non Paris ce n'est pas centre historique, une partie de Paris intra muros est le centre historique,
Le 12eme n'est pas plus historique que Charenton
Le 13eme n'est pas plus historique que Ivry
Le 14eme n'est pas plus historique que Montrouge
Le 15eme n'est pas plus historique que Issy,
Le 16eme n'est pas plus historique que Neuilly ou Boulogne.
Le 17eme n'est pas plus historique que Levallois
Le 18eme n'est pas plus historique que Saint Denis
Le 19eme n'est pas plus historique que Pantin
Le 20eme n'est pas plus historique que Montreuil.

Oui, les 11 premiers arrondissements peuvent etre concidere comme le centre historique (et encore) mais clairement pas les autres.
Et ces autres constitue la majorite de la population et de l'espace de Paris intra-muros.
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Old October 29th, 2007, 04:47 PM   #18
Cyril
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Un document intéressant (surtout page 15) :

http://observatoire-de-la-ville.com/...te-experts.pdf

3. Construire et réutiliser des bâtiments de grande hauteur s’inscrivant dans le maillage traditionnel des rues

La construction ou la réutilisation de bâtiments de grande hauteur constitue une pratique courante dans d’autres pays que la France. On peut citer le cas de Vancouver aujourd’hui, où l’on construit des immeubles de grande hauteur sur les gares de la ville, à l’image de Tokyo, ou le cas emblématique de Manhattan. En Asie extrême-orientale, qu’il s’agisse d’immeubles d’habitation ou d’activités, le choix de la grande hauteur se généralise. On peut aussi observer un phénomène avant-coureur, la transformation, notamment à San Francisco, de gratte-ciels de bureaux en lofts d’habitation ou d’artisanat.
Les exemples parisiens d’immeubles de grande hauteur : Front de Seine, 13e arrondissement, Maine Montparnasse, existent sans être probants, de l’avis des Parisiens, notamment lorsque les immeubles ne s’inscrivent pas dans le maillage traditionnel des rues.
Dans tous les cas évoqués, remarquons qu’il s’agit de grandes métropoles. Avant de préconiser cette voie pour les grandes villes de province, il conviendrait, nous semble-t-il, de mener des recherches sur l’ingénierie sociale de la grande hauteur.
L’éventualité qu’une partie du parc des logements urbains trouve place dans des immeubles de grande hauteur souffre aujourd’hui en France d’une insuffisance de connaissances sur le statut des immeubles élevés dans les pratiques résidentielles.
D’une part, l’image des « tours » est dans l’ensemble dépréciée mais sans que l’on sache bien ce qui revient aux caractéristiques physiques des immeubles, à leur place dans le tissu urbain, à leur statut d’occupation ou à des particularités dans le peuplement. L’évolution du profil est mal connue. Les comparaisons de sites relativement anciens avec les réalisations des années 1960-1980 ou avec des réhabilitations récentes sont trop rares.
D’autre part, la diffusion d’immeubles élevés dans diverses grandes villes du monde, comme on l’a vu, amène à dénoncer un déficit français dans la modernisation. Sans toujours prendre garde à ce qui revient à la mixité fonctionnelle dans les tours d’Amérique du Nord, d’Asie ou de Russie, accompagnée généralement de contrôles et de la privatisation distinctive d’équipements résidentiels.
En un mot, l’avancement des connaissances et la maturation du dossier de l’ingénierie sociale de la grande hauteur dans l’habitat seraient utiles.

Source : Observatoire de la ville - REFLEXIONS ET PROPOSITIONS DU COMITE D’EXPERTS DE L’OBSERVATOIRE DE LA VILLE. Formes d’habitat et densités urbaines / Risques et opportunités pour les villes de demain / Augmenter les densités urbaines dans un contexte de périurbanisation / Marges d’actions et d’interactions
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Last edited by Cyril; October 29th, 2007 at 04:56 PM.
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Old October 29th, 2007, 09:24 PM   #19
Cyril
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Le Monde d'aujourd'hui a lâché une esquisse aujourd'hui, il est le premier à le faire...la présentation officielle est pour bientôt donc.
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Old October 29th, 2007, 11:26 PM   #20
J-Ph
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J'ai l'impression que les termes de ce débat son mal posés : on est tous à peu près d'accord ici pour dire que les limites du Paris "intra muros" doivent être dépassées aujourd'hui et quelles sont l'un des principaux freins au développement de Paris. Il y a déjà des tours à Paris, puisqu'il y a la Défense. La vrai question, c'est de faire en sorte que La Défense, mais aussi la Plaine Saint-Denis, etc... fassent vraiment partie de Paris.

A quoi ça va aboutir, la volonté de Delanoé de faire ses tours dans "son" Paris ? Probablement à projets qui vont être égrenés le long du périphérique, parce que personne n'en voudra ailleurs. Pas sûr que ça va vraiment permettre de gommer la rupture entre paris "intra" et "extra". Car cela m'étonnerait quand même qu'on ait une deuxième Défense à la Gare du Nord, ou à la Gare Montparnasse, et est-ce que cela serait souhaitable en termes de paysage urbain ?

Pas sûr qu'on ait vraiment à y gagner en cohérence d'urbanisme...

Last edited by J-Ph; October 29th, 2007 at 11:57 PM.
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