daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 14th, 2013, 12:46 PM   #21
blackmind
Registered User
 
blackmind's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Jasło / Kraków
Posts: 627
Likes (Received): 14

Prawie 11 minut zdjęć z przedwojennego Jasła. POLECAM.
http://www.youtube.com/watch?v=IQcEJ...eature=mh_lolz
blackmind no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old January 19th, 2013, 01:31 PM   #22
SporyUfok
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 40
Likes (Received): 9

Ma ktoś informacje dotyczące miast wojewódzkich, co do których mamy wątpliwości w zestawieniu? Może na początek sklasyfikujemy duże miasta?
SporyUfok no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2013, 11:24 AM   #23
Ifo
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 83
Likes (Received): 19

Ten watek ma troche bledna nazwe. Powinne nazywac sie "Rejestr zniszczen miast Polski i Niemiec w czasie II Wojny Swiatowej". Duza czesc miast na tej liscie to miasta niemieckie, ktore nie mialy nic wspolnego z Polska az do poznej wiosny 1945 roku. Jesli je juz niszczono to juz po wojnie przes sowiecko-polski duet poprawiajacy niewygodna historie Pomorza i Slaska.
__________________
Ifo

amator taniego wina liked this post
Ifo no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2013, 08:58 PM   #24
gudek
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 12
Likes (Received): 8

Bardzo ciekawy temat.
Co do zniszczeń - warto by było to dopracować i dać sumaryczne podsumowanie ile podczas samych działań wojennych ( lub demolki czerwonoarmistów), a ile poprzez rabunek naszych stalinowskich włodarzy w latach późniejszych, bo w szczególności na zachodzie czy w Warszawie da to pełniejszy obraz zniszczeń.
Mnie interesowałoby np jakie były zniszczenia Tarnowa - Niemcy zniszczyli kilka synagog oraz dużą część getta, jednak aż do dziś nie jestem w stanie ustalić jakie byłby to ilośćiowe zniszczenia.

A co do postu powyżej pana Ifo to nazwa jest jak najbardziej poprawna - te miasta leżą od 45 roku w Polsce i na ich zniszczeniu nie tracili ich dawni mieszkańcy którzy opóścili te tereny, ale ich nowi mieszkańcy, którzy nie mieli gdzie mieszkać, no i my dzisiaj.
Idąc Pana tokiem rozumowania, należałoby dodać do wątku takie miasta jak Pińsk, Tarnopol, Brześć, które również mocno ucierpiały podczas wojny będąc dziś po za granicami Polski.
No i zdanie sowiecko-polski jest dużym nieporozumieniem. Palili sowieci, nie słyszałem ( ale akurat chętnie uzupełnię wiedzę) które jednoski AK czy LWP niszczyły celowo miasta Ziem Odzyskanych.
A za powojenne rozbiórki odpowiadali stalinowscy bądź sowieccy dygnitarze na czele z Bierutem i spółką, często działający wbrew interesom Polaków czy nawet ówczenej komunistycznej Polski.
gudek no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2013, 11:08 PM   #25
Cruz
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Location: Poznań
Posts: 166
Likes (Received): 54

Co do wojennych zniszczeń Poznania polecam książkę Andrzeja Saksona i Andrzeja Skarzyńskiego pt. "Raport o stratach wojennych Poznania 1939-1945". Być może kogoś zainteresuje. Wg. mnie bardzo solidna pozycja oraz atrakcyjna cena.

http://wmsklep.home.pl/pl/p/Raport-o...-1939-1945/218

Cruz está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 3rd, 2013, 11:26 AM   #26
Mruczek
Wedle trzech buczków
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Hauptstadtlein Hinterland
Posts: 8,852
Likes (Received): 5651

Quote:
Originally Posted by gudek View Post
Bardzo ciekawy temat.
Co do zniszczeń - warto by było to dopracować i dać sumaryczne podsumowanie ile podczas samych działań wojennych ( lub demolki czerwonoarmistów), a ile poprzez rabunek naszych stalinowskich włodarzy w latach późniejszych, bo w szczególności na zachodzie czy w Warszawie da to pełniejszy obraz zniszczeń.
Mnie interesowałoby np jakie były zniszczenia Tarnowa - Niemcy zniszczyli kilka synagog oraz dużą część getta, jednak aż do dziś nie jestem w stanie ustalić jakie byłby to ilośćiowe zniszczenia.

A co do postu powyżej pana Ifo to nazwa jest jak najbardziej poprawna - te miasta leżą od 45 roku w Polsce i na ich zniszczeniu nie tracili ich dawni mieszkańcy którzy opóścili te tereny, ale ich nowi mieszkańcy, którzy nie mieli gdzie mieszkać, no i my dzisiaj.
Idąc Pana tokiem rozumowania, należałoby dodać do wątku takie miasta jak Pińsk, Tarnopol, Brześć, które również mocno ucierpiały podczas wojny będąc dziś po za granicami Polski.
No i zdanie sowiecko-polski jest dużym nieporozumieniem. Palili sowieci, nie słyszałem ( ale akurat chętnie uzupełnię wiedzę) które jednoski AK czy LWP niszczyły celowo miasta Ziem Odzyskanych.
A za powojenne rozbiórki odpowiadali stalinowscy bądź sowieccy dygnitarze na czele z Bierutem i spółką, często działający wbrew interesom Polaków czy nawet ówczenej komunistycznej Polski.
W swoim czasie wonsbelfer przytaczał tu badania swoich studentów, z których wynikało, że ok. 40-70% wiejskiego budownictwa murowanego z lat 1945-56 w województwach kieleckim, lubelskim i jeszcze gdzieś pochodziło z cegły rozbiórkowej z tzw. Ziem Odzyskanych, więc byłbym ostrożny z tym dopatrywaniem się w każdej rozbiórce ręki Bieruta....

Zresztą na przykład rozpirzenie w diabły starówki legnickiej to 1962 i jak najbardziej polskie (żeby nie powiedzieć polackie) ambicje zakompleksionych modernistów, żeby zrobić ą-ę nowoczesne miasto

A z kolei Armia Czerwona: co rozwaliła, to rozwaliła, ale jest dużą niesprawiedliwością oskarżać ją en masse o zniszczenia Wrocławia (rozpieprzonego w dużym stopniu przez obrońców Festung Breslau), Szczecina (modelowy przykład skuteczności nalotów dywanowych) i Gdańska, który można było ocalić, ale niemiecki garnizon chciał być wierny przysiędze złożonej Fuhrerowi
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły Ukraińska majówka 2012 Barcelona Budapeszt Kowno Madryt Moskwa
Walencja, Alicante, Elx, Kartagena i inne atrakcje wschodniego wybrzeża Hiszpanii
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old February 3rd, 2013, 01:33 PM   #27
zyclunt
Hammerite Order
 
zyclunt's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 3,370
Likes (Received): 403

Quote:
Originally Posted by SporyUfok View Post
Ma ktoś informacje dotyczące miast wojewódzkich, co do których mamy wątpliwości w zestawieniu? Może na początek sklasyfikujemy duże miasta?
Procentowo trudno powiedzieć gdzieś słyszałem że zniszczenia w Lublinie to tylko około 10%. Miasto jako takie miało trochę szcześcia w porównaniu z resztą kraju. Ze zniszczeń to na pewno cała dzielnica żydowska u stóp zamku i większość Wieniawy jednej z dzielnic Lublina zamieszkałej głównie przez Żydów. Po za tym pojedyńcze budynki. Miasto zostało nieźle odbudowane po wojnie a więc trudno to dokładnie opisać, zresztą wiadomo że część budynków które zostały zniszczone podczas działań wojennych mogła zostać rozebrana po wojnie.
zyclunt no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2013, 04:54 PM   #28
Pioter Sk.
Registered User
 
Pioter Sk.'s Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Warszawa, Częstochowa, Radom
Posts: 763
Likes (Received): 58

Quote:
Originally Posted by SporyUfok View Post
Ma ktoś informacje dotyczące miast wojewódzkich, co do których mamy wątpliwości w zestawieniu? Może na początek sklasyfikujemy duże miasta?
Warto pamiętać, że wojewódzkie nie znaczy duże. Są w Polsce miasta powiatowe powyżej 200tys. mieszkańców ale to już głupota polityków.
Pioter Sk. no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2013, 06:42 PM   #29
SporyUfok
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 40
Likes (Received): 9

http://www.pomorze.gd.pl/zniszczenia_gdyni.htm

Artykuł podliczający zniszczenia na terenie miasta Gdyni. W tym wypadku ucierpiał wielki odsetek zabudowy, jednak w bardzo niewielkim stopniu jeśli chodzi o poziom uszkodzeń.
SporyUfok no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2013, 01:09 AM   #30
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 2,994
Likes (Received): 1500

Quote:
Originally Posted by gudek View Post
A za powojenne rozbiórki odpowiadali stalinowscy bądź sowieccy dygnitarze na czele z Bierutem i spółką, często działający wbrew interesom Polaków czy nawet ówczenej komunistycznej Polski.

Taaa.

Mieli wyłupiaste oczy, czarcie kopyta, ogony diable, z oddechu siarka piekielna i zębiska straszne.

Zaradne chłopy ze szkieletczyzny (sól tej ziemi) gładko jezdziły na rozbiórki handlując cegłą i materiałem rozbiórkowym. Wieś drewniana Galicji i Kongresówki chętnie się murowała niemiecką cegłą.

Do dzisiaj też działa przemysł rozbiórkowy rżnący głupa kolejnymi specjalnymi zarysowaniami sąsiednich budynków, po to by szło oczko w pończosze. To też jacyś staliniści
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2013, 04:38 AM   #31
gudek
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 12
Likes (Received): 8

Przecież w 1948/1949 doszło do przejęcia władzy przez triumwirat Bierut, Berman, Minc.
W tych latach, aż do 1956 widać wyraźną zmianę polityki wobec Ziem Ozyskanych, polegającą na ich ZNISZCZENIU.
Do 1948 polityka komunistów na czele z Gomułką co do Ziem Odzyskanych była stosunkowo racjonalna i polegała ( przynajmniej we Wrocławiu) na powolnej, ale odbudowie.
Wraz z stalinowską rewolucją lat 1949-1956 zmieniło się w Polsce wszystko, łącznie z absurdalną polityką wobec ziem polskich na zachodzie, o których WIADOMO było, że po powstaniu RFN pozostaną w naszych granicach. Po 56 stosunek do Ziem Odzyskanych starano się zmienić. W tych latach, wszystko w Polsce odgórnie miało być nieracjonalne, to co takich aparatyczków miały obchodzić jakieś tam miasta... Ryba popsuła się od głowy.
Drugi kat Wrocławia po gaulajterze Hanke, miał staropolskie nazwisko.... Mondszajn ( zapewne z krwi i kości chłop z Radomskiego).
A to, że nikogo u góry nie obchodziło, co się działo z cegłami to już nie była wina chłopów, tylko tego, kto zadecydował, że Wrocław ma oddać 500 mln cegieł, a całe Ziemie Zachodnie pewnie miliardy.
Nazwanie tych gości
Quote:
Mieli wyłupiaste oczy, czarcie kopyta, ogony diable, z oddechu siarka piekielna i zębiska straszne.
jest dość bliskie prawdy...

Quote:
A z kolei Armia Czerwona: co rozwaliła, to rozwaliła, ale jest dużą niesprawiedliwością oskarżać ją en masse o zniszczenia Wrocławia (rozpieprzonego w dużym stopniu przez obrońców Festung Breslau), Szczecina (modelowy przykład skuteczności nalotów dywanowych) i Gdańska, który można było ocalić, ale niemiecki garnizon chciał być wierny przysiędze złożonej Fuhrerowi
W dużych miastach były normalne walki, Armia Czerwona szalał w miasteczkach które zdobywała bez wystrzału - jaskrawym przykładem jest Olsztyn, czy.... właśnie Legnica. ( w warmińsko mazurskim jedynie Reszel ma nie naruszoną starówkę)

Last edited by gudek; February 6th, 2013 at 04:45 AM.
gudek no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2013, 05:09 PM   #32
Mruczek
Wedle trzech buczków
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Hauptstadtlein Hinterland
Posts: 8,852
Likes (Received): 5651

Quote:
Originally Posted by gudek View Post
Przecież w 1948/1949 doszło do przejęcia władzy przez triumwirat Bierut, Berman, Minc.
Dla szabrowników nie miało najmniejszego znaczenia, kto rządzi w Warszawie. Jakby tam był Anders na białym koniu to też by wywozili cegłę, meble, sztućce, obrazy, pierzyny, gazrurki, drut stalowy, cement etc.

Quote:
Originally Posted by gudek View Post
Wraz z stalinowską rewolucją lat 1949-1956 zmieniło się w Polsce wszystko, łącznie z absurdalną polityką wobec ziem polskich na zachodzie, o których WIADOMO było, że po powstaniu RFN pozostaną w naszych granicach. Po 56 stosunek do Ziem Odzyskanych starano się zmienić. W tych latach, wszystko w Polsce odgórnie miało być nieracjonalne, to co takich aparatyczków miały obchodzić jakieś tam miasta... Ryba popsuła się od głowy.
Propaganda głosiła trwałość granicy poczdamskiej i jak się okazało po fakcie, trzeba było wierzyć w tym przypadku propagandzie, ale Polacy mają to do siebie, że są dość odporni na propagandę i nie łykają jak pelikany bzdur o wyższości systemu realnego socjalizmu nad upadającym kapitalizmem. W powszechnym mniemaniu Ziemie Odzyskane stały się naprawdę trwale nasze po ratyfikowaniu porozumienia Gomułka-Brandt, a na dobrą sprawę trzeba było jeszcze poczekać na przytulanki w Krzyżowej (które zbiegły się w czasie ze zmianą ustroju).

A jeśli ktoś pilnie prenumeruje Nasz Dziennik to do dziś ma wątpliwości...

Quote:
Originally Posted by gudek View Post
W dużych miastach były normalne walki, Armia Czerwona szalał w miasteczkach które zdobywała bez wystrzału - jaskrawym przykładem jest Olsztyn, czy.... właśnie Legnica. ( w warmińsko mazurskim jedynie Reszel ma nie naruszoną starówkę)
No i właśnie dobrze jest takie niuanse rozróżniać.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły Ukraińska majówka 2012 Barcelona Budapeszt Kowno Madryt Moskwa
Walencja, Alicante, Elx, Kartagena i inne atrakcje wschodniego wybrzeża Hiszpanii
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2013, 05:28 PM   #33
[BÉTON!BRUT!]
Liberté Égalité Beyoncé
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Hamburgistan
Posts: 12,882
Likes (Received): 11847

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post
A z kolei Armia Czerwona: co rozwaliła, to rozwaliła, ale jest dużą niesprawiedliwością oskarżać ją en masse o zniszczenia Wrocławia (rozpieprzonego w dużym stopniu przez obrońców Festung Breslau), Szczecina (modelowy przykład skuteczności nalotów dywanowych) i Gdańska, który można było ocalić, ale niemiecki garnizon chciał być wierny przysiędze złożonej Fuhrerowi
Generalnie jednak dość trudno obdzielić winę w kategoriach niszczenia miasta pomiędzy stronę atakującą i stronę broniącą się. No bo szczerze mówiąc czy to takie dziwne, że w Festung Breslau Niemce się bronili? Albo że Alianci bombardowali Szczecin? Taka jest jednak logika wojny, zwłaszcza totalnej, że to i owo się zepsuje.
[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2013, 05:40 PM   #34
Mruczek
Wedle trzech buczków
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Hauptstadtlein Hinterland
Posts: 8,852
Likes (Received): 5651

Quote:
Originally Posted by [BÉTON!BRUT!] View Post
Generalnie jednak dość trudno obdzielić winę w kategoriach niszczenia miasta pomiędzy stronę atakującą i stronę broniącą się. No bo szczerze mówiąc czy to takie dziwne, że w Festung Breslau Niemce się bronili? Albo że Alianci bombardowali Szczecin? Taka jest jednak logika wojny, zwłaszcza totalnej, że to i owo się zepsuje.
Chodzi o to, że Prawda Nas Wyzwoli. Jeśli miasto zostało zrównane z ziemią w nalocie dywanowym przez lotnictwo brytyjskie to nie widzę powodu, żeby pisać o podpaleniach dokonanych przez sowieciarzy tylko dlatego, że jakiś pseudo-historyk z IPNu tak se napisał
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły Ukraińska majówka 2012 Barcelona Budapeszt Kowno Madryt Moskwa
Walencja, Alicante, Elx, Kartagena i inne atrakcje wschodniego wybrzeża Hiszpanii
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2013, 05:41 PM   #35
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Jurydyka Solec
Posts: 2,103
Likes (Received): 264

Quote:
Originally Posted by [BÉTON!BRUT!] View Post
No bo szczerze mówiąc czy to takie dziwne, że w Festung Breslau Niemce się bronili?
Mnie akurat dziwiło po co się jeszcze bronili, gdy Armia Czerwona zajęła już większość Berlina i było jasne, że odsieczy nie będzie. W tym samym czasie, czyli 5 maja, we Wrocławiu w najlepsze trwało bombardowanie śródmieścia. Inna sprawa to demonizowanie Rosjan po 1989 roku i uznawanie, że prawie wszystkie zniszczenia na Ziemiach odzyskanych to efekt ich dzikich wybryków już po zajęciu poszczególnych miast. Bardzo to wygodne, bo podkreślamy jacy są niecywilizowani i jednocześnie można pominąć milczeniem często bardzo bohaterski opór Niemców, który to opór spowodował właśnie ogromne zniszczenia, jak np. w Gdańsku.
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2013, 04:06 AM   #36
lodzer.m
I ♥ Boat City
 
lodzer.m's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Łódź
Posts: 13,685
Likes (Received): 1862

Quote:
Originally Posted by Ifo View Post
Ten watek ma troche bledna nazwe. Powinne nazywac sie "Rejestr zniszczen miast Polski i Niemiec w czasie II Wojny Swiatowej".
Tytuł wątku odnosi się do stanu obecnego, więc jest prawidłowy.

Quote:
Duza czesc miast na tej liscie to miasta niemieckie, ktore nie mialy nic wspolnego z Polska az do poznej wiosny 1945 roku. Jesli je juz niszczono to juz po wojnie przes sowiecko-polski duet poprawiajacy niewygodna historie Pomorza i Slaska.
Niemniej błędne uogólnienie, niż to, że wszystkie te miasta celowo zniszczyli Niemcy. Natomiast mówienie o "polsko-sowieckim duecie" brzmi zupełnie niesmacznie.
lodzer.m no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2013, 05:14 AM   #37
Mruczek
Wedle trzech buczków
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Hauptstadtlein Hinterland
Posts: 8,852
Likes (Received): 5651

Quote:
Originally Posted by C-mere View Post
Mnie akurat dziwiło po co się jeszcze bronili, gdy Armia Czerwona zajęła już większość Berlina i było jasne, że odsieczy nie będzie. W tym samym czasie, czyli 5 maja, we Wrocławiu w najlepsze trwało bombardowanie śródmieścia. Inna sprawa to demonizowanie Rosjan po 1989 roku i uznawanie, że prawie wszystkie zniszczenia na Ziemiach odzyskanych to efekt ich dzikich wybryków już po zajęciu poszczególnych miast. Bardzo to wygodne, bo podkreślamy jacy są niecywilizowani i jednocześnie można pominąć milczeniem często bardzo bohaterski opór Niemców, który to opór spowodował właśnie ogromne zniszczenia, jak np. w Gdańsku.
Bohaterski jest w tym wypadku jakimś eufemizmem na "głupi"?

Jest tezą łatwą do obrony, że gdyby Niemcy odpowiedzieli pozytywnie na ofertę Rokossowskiego z 24.03.1945 i poddali miasto Gdańsk to powojenni rekonstruktorzy mieliby dużo mniej do roboty.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły Ukraińska majówka 2012 Barcelona Budapeszt Kowno Madryt Moskwa
Walencja, Alicante, Elx, Kartagena i inne atrakcje wschodniego wybrzeża Hiszpanii
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2013, 09:08 AM   #38
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Jurydyka Solec
Posts: 2,103
Likes (Received): 264

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post
Bohaterski jest w tym wypadku jakimś eufemizmem na "głupi"?
Analogicznie do pewnego powstania wywołanego przez, jak to określił Miłosz, "grubych blondynów".
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2013, 03:06 PM   #39
Mruczek
Wedle trzech buczków
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Hauptstadtlein Hinterland
Posts: 8,852
Likes (Received): 5651

Quote:
Originally Posted by C-mere View Post
Analogicznie do pewnego powstania wywołanego przez, jak to określił Miłosz, "grubych blondynów".
W przypadku Powstania Warsawskiego można jeszcze od biedy usprawiedliwać grubych blondynów, że podjęli błędną decyzję działając pod ogromną presją czasu i okoliczności

A garnizon Gdańska to na co liczył? Na Cud Domu Brandenburskiego?
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły Ukraińska majówka 2012 Barcelona Budapeszt Kowno Madryt Moskwa
Walencja, Alicante, Elx, Kartagena i inne atrakcje wschodniego wybrzeża Hiszpanii
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old February 7th, 2013, 04:25 PM   #40
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Jurydyka Solec
Posts: 2,103
Likes (Received): 264

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post
W przypadku Powstania Warsawskiego można jeszcze od biedy usprawiedliwać grubych blondynów, że podjęli błędną decyzję działając pod ogromną presją czasu i okoliczności
Mieli potem dwa miesiące żeby się zorientować, że są idiotami. W przeciwieństwie do Niemców, którzy jakby mieli potrzebę to pozamiataliby całe to towarzystwo w ciągu kilku dni.

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post
A garnizon Gdańska to na co liczył? Na Cud Domu Brandenburskiego?
Podobno AH serio wierzył, że może się coś takiego stać po wyczekiwanej śmierci Roosevelta, a tu niespodzianka
__________________
""

Last edited by C-mere; February 9th, 2013 at 05:42 PM.
C-mere no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
polska, wojna, zniszczenia wojenne

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:46 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu