daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад

Северо-Запад Северо-Западный Федеральный Округ

Санкт-Петербург и Ленинградская область
» Высотные доминанты
» Комплексное развитие территорий
» Инфраструктура
» Ленинградская область
Карелия



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old June 13th, 2013, 07:08 AM   #61
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Это здание изначально планировалось, проектировалось и строилось как синагога
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 13th, 2013, 08:01 AM   #62
petersgriff
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 7,944
Likes (Received): 52217

Он, видимо, имел ввиду архитектурный стиль. У нас же синагоги строили в основном в мавританском стиле. А тут, эта готика, действительно очень необычно.
__________________

veresk liked this post
petersgriff no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2013, 01:59 PM   #63
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Кошачья тропинка

Многие знают про прусского кота, но мало кто знает, что в Кенигсберге в честь этого животного были названы разные географические объекты.


Например, ручей Katzbach (Кошачий ручей вытека из Замкового пруда и впадал в реку Прегель, который изначально использовался в водяных мельницах. От названия ручья появились улицы Кацбахштрасе (Katzbachstraβe) и Каценштайг (ранее — Каценганг) (Katzensteig, Katzengang). Впоследствии улица Кацбахштрассе вошла в состав улицы Мюнхенхоф (Münchenhof), а улица Каценштайг (Кошачья тропинка) сохранялась до последних дней Кенигсберга.

Улица Katzensteig находилась рядом с Лёбенихтской кирхой от Tuchmacherstrasse до Bergstrasse, а относительно современных ориентиров, то чуть выше заправки на Московском проспекте, около улицы Зарайская.
(с) the-province.com
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2013, 09:30 PM   #64
newrussian
BANNED
 
Join Date: Jun 2005
Location: Bundesdorf
Posts: 7,101

Вот пример из Берлина
Quote:
Восстановление нового
12 июня 2013 года в немецкой столице официально заложен первый камень в фундамент Городского дворца - здания с удивительной историей. Его восстановят на прежнем месте.http://www.dw.de/восстановление-нового/g-16874299
newrussian no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 11:08 AM   #65
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

круто, молодцы!)
надо и нам такую рекламку замутить

подобные белые дамы в Кёнигсберге и предместьях были достаточно массовы, и своим присутствием вселяли страх в местных селян и обывателей
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 11:11 AM   #66
newrussian
BANNED
 
Join Date: Jun 2005
Location: Bundesdorf
Posts: 7,101

Надо дам с голыми сиськами еще позвать
newrussian no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 11:21 AM   #67
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Сиськами уже давно никого не испугаешь XD
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 10:08 PM   #68
Rижаниn
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Riga
Posts: 5,159
Likes (Received): 5856

Вчера весь день гулял по Калининграду, утомился... был в городе первый раз и ожидал куда большего
Почему так получилось что город после войны застроили сплошь комиблоками?
Где "сталин-стайл", где хотя бы частично восстановленные дома старой постройки (их в городе единицы)?
Город показался дорогим и неряшливым..., дороги (а особенно тротуары) тоже в плохом состоянии.
Нет, в городе конечно есть "светлые пятна", ну этого преступно мало.

Last edited by Rижаниn; June 16th, 2013 at 10:18 PM.
Rижаниn no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 10:14 PM   #69
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

А где конкретно ты гулял? Если в московском р-не и на Острове, то там мало что сохранилось и в основном панельки. В центральном, октябрьском и части ленинградского немецкие дома, конечно, разбавленные совком, куда же без него.
А получилось так, что город никому не нужен был, надо было страну восстанавливать, куда уж там до какого-то чужого города) и, к тому же, все местное воспринималось довольно враждебно, логово фашизма и тд... ну, я думаю, и так все понятно
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 10:23 PM   #70
Rижаниn
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Riga
Posts: 5,159
Likes (Received): 5856

Quote:
Originally Posted by veresk View Post
А где конкретно ты гулял? Если в московском р-не и на Острове, то там мало что сохранилось и в основном панельки.
Да, большую часть времени там, самые интересные впечатления от посещения подводной лодки
Ну ещё был в районе "музея янтаря", а где в городе центр, так и не понял.

И кстати, мне показалось или город дороже чем в среднем по России (это я про цены в барах, продукты и т.п.)?
Rижаниn no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2013, 10:30 PM   #71
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Ну, вот, кстати, у людей несколько ошибочное мнение создается о городе, потому что они гуляют не везде или в каком-то одном районе, а у нас каждый район индивидуален) хорошо, что тебя в Балтийский не занесло
Центр на площади Победы и вокруг нее, несмотря на то, что Центральная площадь у дома советов)

Насчет цен точно сказать не могу. Цены, мне кажется, не особо высокие, не выше, чем в НН, например, я просто мало где по России была, не могу сравнить)
В магазинах цены не назвала бы низкими.
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2013, 10:24 AM   #72
balu-bog
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Нижний Новгород
Posts: 939
Likes (Received): 730

Да, в НН всё дороже слегка. В Новый Год это особо заметно было.
balu-bog no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2013, 10:25 AM   #73
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Проект Живой Кёнигсберг

del
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...

Last edited by veresk; June 23rd, 2013 at 07:11 PM.
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2013, 10:52 AM   #74
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Проект Живой Кёнигсберг

Как возник Дом Советов

Любое здание имеет свою предысторию, архитектуру и заложенные в него функцию и смысл, не говоря уже про саму многолетнюю историю строения. Так же и Дом Советов, который знают все калининградцы, но, как показывает практика, почти никто ничего о нем толком не знает…

Как же так? Самый видный и печально известный в городе памятник прошлой эпохи на деле оказывается безызвестным и заброшенным. Чтобы понять, что вообще находится в центре города, позвольте мне поведать историю этого чудо-строения, а потом уже нам всем будет проще поставить запятую в знаменитой фразе: «Казнить нельзя помиловать». Итак, сегодняшняя наша статья посвящена не Королевскому замку — сердцу Кенигсберга, а тому, что должно было стать его заменой и символом новой эпохи в истории города.

Вернемся в молодой советский Калининград, переживающий не самые лучшие, но полные надежды, послевоенные годы. Это было удивительное время, так как еще свежи были воспоминания о самой жёсткой войне в истории человечества, а сам город в 50-х годах представлял собой своеобразную пустыню с повсеместно торчащими остатками немецких зданий, которые еще не реставрировали или не снесли по разным причинам. На фото выше как раз можно видеть панораму (ныне — с острова Канта) на еще действующий Лавочный мост и руины замка. Тогда Эстакадного моста не существовало, а то бы он загородил весь вид своим пролетом.

Таким был весь исторический центр Калининграда, если это место еще можно было таковым называть. Конечно же, из всех руин и красот сохранившихся памятников архитектуры, больше всего новых переселенцев удивляли колоссальные руины Королевского замка с невиданной толщиной стен и размахом. Они казались чем-то властным и мрачным, но неизменно манили к себе всех: и мальчишек, и взрослых людей. Но руины, как и нынешний Дом Советов, ожидали своей неотвратимой участи: быть восстановленными или же, напротив, уничтоженными. Результат мы все знаем, но стоит ли винить в этом наших предшественников?

Многие были против сноса замка и горячо отстаивали эту позицию во всех инстанциях, вплоть до министерства культуры СССР, которое справедливости ради признало его памятником истории и архитектуры. Причем эти люди были видными интеллигентами, деятелями искусств и культуры. Замок считали красивым даже в тот момент, когда от него остались лишь куски фасадных стен, но были и люди, которые видели в почерневших от пожаров войны руинах — «символ прусского милитаризма и фашизма». Этих людей тоже можно понять, хотя бы потому, что им удалось пережить ужас тех лет. Впрочем, такова была судьба замка. Описывать его снос не буду, так как пока ещё продолжается цикл, посвященный его истории, и мы вернемся к этому вопросу позднее.

Но чтобы повысить самосознание людей, городскими властями было обнародовано решение построить на месте «символа фашистской власти и прусского милитаризма» здание, которое в должной мере отразит красоту и величие новой, светлой эпохи в истории города — Дом Советов. И в этом нет никакого сарказма. Примерно так и говорилось в те годы. Более того, я уверен, что те, кто ратовал за Дом Советов, были искренно убеждены в своих словах. Впервые Дом Советов появился на плане застройки и благоустройства города 1967 года, когда замок еще не начали активно разбирать, и баталии вокруг него разгорались со страшной силой.

Сам же Дом Советов планировался более высоким, чем есть сейчас, и должен был иметь 28 этажей. Он создавался как образ, который должен был затмить Королевский замок, и никак не меньше этого. Власти планировали построить знаменитый дом со всей возможной скрупулезностью и применением последних технологий. Само собой, все это только увеличивало стоимость проекта. Но господин Коновалов, который тогда являлся вторым секретарем обкома КПСС, активно продвигал идею необходимости здания, как символа нового растущего города, утверждая, что в старом немецком места для обкома уже не хватает. Стоит отметить, что под «старым немецким зданием» он имел ввиду огромные площади нынешнего здания правительства Калининградской области на ул. Дмитрия Донского, 1. Кстати, именно этот человек и руководил сносом Королевского замка, невзирая на мнения окружающих, но об этом тоже чуть позже.

(Фундамент Дома Советов)
Как бы то ни было, проект утвердили, и с 1 декабря 1970 года было решено начать строительство, которое планировалось завершить уже в 1974 году. К этому времени от замка практически ничего не осталось. Кстати, в народе бытует мнение, что Дом Советов стоит на месте старого замка. Это не совсем так, ибо он находится восточнее замка, для удобства закладки фундамента и эстетических соображений. Тем не менее, кто-то однажды сказал, что стройка эта была проклята старым городом и, как в триллере, проклятие начало действовать с самых первых дней строительства. Проблемы, как правило, были связаны с задержкой поставок материалов, проблем технического плана и всего прочего. Дело как-то не ладилось, особенно после того, как бюджет проекта начали постепенно урезать, а город не мог потянуть подобный объект в одиночку.

Есть также одна интересная история, случившаяся на этапе закладки фундамента. Из-за довольно неустойчивой почвы на этом месте было решено вбить множество свай — для гарантии устойчивости строения. По некоторым данным, под будущее строение было вбито 1148 свай! Мне даже сложно представить себе такое количество, но дело не в этом. По рассказам очевидцев и строителей, при вбивании свай некоторые из них резко проваливались в землю целиком, что дает основание предполагать о существовании там крупных подземных объектов. Не берусь утверждать, что это чистая правда — документов не видел, но факт наличия подземных ходов у замка очевиден.

Так и строили, невзирая на имеющиеся проблемы и обходя их. Обходили по-разному, ведь товарищу Коновалову, который очень не любил немецкие здания, не хотелось сидеть в одном из них, он желал скорее переехать в стены своего детища. Но денег на строительство, которых было заложено около 5 миллионов рублей, не хватало, а, значит, их нужно было просить в обмен на дополнительную поставку в Москву продовольствия. В результате этого, по описанию некоторых источников, с прилавков магазинов исчезло практически все: горожане даже за молоком ездили к соседям. Тем не менее, Коновалов был доволен тем, что строительство шло дальше, хоть и сильно отставало от первоначальных планов. Именно из-за слабого финансирования проект «урезали» на семь этажей, а по специальному постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1981-1985гг большая часть финансов от административных зданий направлялась на строительство жилых домов. Дальнейшее строительства Дома Советов было вновь приостановлено, несмотря на то, что большая часть, около 95%, была завершена.

То, что было дальше, я думаю, можно опустить, так как история, начиная с 90-х годов, многим понятна и без слов. Что касается главного идеолога строительства сооружения, то он умер в Москве 24 октября 1993 года, в возрасте 85 лет. Символично, но этот человек запомнился миру именно благодаря ненавистному ему Королевскому замку, сносом которого он и руководил. И сегодня находятся люди, которые предпочитают видеть Дом Советов вместо шедевра архитектуры, и такие люди будут всегда, но винить их за это не стоит. Как говорится, сколько людей — столько и мнений, и каждое из них являет собой часть истины. Но лично прошу всех читателей не воспринимать замок, как строение немецких рук, а просто — как памятник архитектуры. Война далеко позади, и прошлых ошибок повторять точно не стоит.

Что же касается сноса Дома Советов, то это тяжело назвать однозначно положительным или отрицательным решением. Особенно понятны мнения людей о затратах на эти работы и перспектив появления на месте Дома Советов чего похуже, к примеру, очередного торгового центра. Сам «монстр», как его называют калининградцы, вновь начинает медленно разрушаться после относительно недавнего косметического ремонта. Снова видны пустые глазницы окон, а валяющийся рядом деревянный забор обнажает свалки и пустыри в историческом центре, где некогда родился сам город. Внутри, скажу вам, ничуть не лучше: огромные залы пустующих этажей, заваленные хламом и отсыревшими материалами. Впрочем, ремонт провести можно, но что там будет? Даже сложно представить, чем можно заполнить эти тысячи квадратных метров. Да и нужно ли вообще это строение, если мы собираемся делать наш город туристическим? Может, и нужно, но только в качестве памятника культурному варварству и народной халатности. Все туристы, которым мне доводилось проводить экскурсии, неизменно удивлялись, что в самом центре города делает «уродливая каланча», а когда видели на старом фото то, что было там до войны, горестно вздыхали и бессильно махали рукой. Вы наверняка подумаете, что это были немецкие туристы, но, нет. Все были русскими, и они восхищались историей нашего города.

В любом случае, не буду, да и не желаю навязывать вам какое-либо мнение. Лично я — за снос Дома Советов, и надеюсь на грамотное использование полученной земли. Впрочем, это вполне вероятно, ведь замок, который стремились закатать под бетонные плиты Центральной площади, даже сейчас сильнее своей недостроенной «замены», которая как нельзя лучше символизирует все то, что в нее и закладывали…


(с) Виктор Арбузов
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2013, 11:34 AM   #75
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

Проект Живой Кёнигсберг

Как Королевский замок стал истинно королевским

Лично мне ближе версия, что это был знаменательный памятник историческим эпохам и культурным течениям прусского общества. Действительно, в качестве военного сооружения замок практически не использовался, но неизменно оставался символом и сердцем Кёнигсберга, став хранителем истории города.
Уже в эпоху правления герцога Альбрехта Бранденбургского замок начал отступать от милитаризма и превращаться в резиденцию правительства Пруссии. Правда, основные изменения облика главного строения государства начались несколько позже, с началом правления Георга Фридриха. Стоит отметить, что этот правитель не был сыном Альбрехта, а являлся лишь регентом юного потомка. Тем не менее, Георг Фридрих сделал для Пруссии немногим меньше, чем его предшественник, значительно изменив её облик и усилив само государство.

Итак, с приходом Георга Фридриха к власти в 1575 году началась новая эпоха в архитектуре замка. Впрочем, для начала, я расскажу вам о главной башне, которую все вы видели не раз на старых фото. У неё была одна особенность: на ступенчатом шпиле башни находилась довольно большая круглая галерея, которая изначально выполняла сигнальные функции на случай пожара в городе. В башне всё время находился наблюдатель, и если он где-то видел дым пожара, то тут же вывешивал на эту сторону яркий флаг, а в ночное время — большой фонарь. Горожане, видя сигнал, стремились на помощь в нужный район города. Впрочем, на этом функции наблюдателя не заканчивались. Он должен был трубить каждое утро в 4 часа и каждый вечер в 8 часов, оповещая о начале нового дня и его завершении, да и в случае появления вражеских войск он тоже трубил, но тут уже время суток никакого значения не имело.

Стоит отметить, что эти традиции держались в Кёнигсберге довольно долго и превратились в нечто иное только с 1796 года, когда вместо смотрителя, на рассвете и на закате дня, на вершине башни собирались музыканты и играли хоралы для всех жителей города. Мне особенно запомнились строки из вечернего хорала: «Да успокоятся леса, чтоб с новым днём смириться с тем, что предначертано Всевышним…». Только представьте себе летний рассвет, тихий город Кёнигсберг и нежную музыку, разносящуюся с огромной высоты древней башни. Жаль, что такого больше нет и возродить подобное представляется маловероятным…

Впрочем, эти изменения коснулись башни еще при живом Альбрехте, как и часы, которые установили в 1550 году. Что же касается правления Георга Фридриха, то тут «перестроечная» история замка гораздо богаче. В 1584 году по его распоряжению были окончательно снесены остатки «дома конвента», которые никак не вписывались в план украшения. Тем временем у Георга Фридриха появился новый проект, для которого требовалось освободить землю под западную часть замка. Для воплощения своих замыслов он пригласил в Кёнигсберг франконского архитектора Блазиуса Берварта, и тот незамедлительно приступил к работе. Пожалуй, эти изменения были самыми глобальными за всю историю замка, ведь он приобрёл массивный западный флигель с мощными контрфорсами (подпорками стен, как на фото выше) и двумя огромными круглыми башнями. Стоит отметить, что флигель действительно был очень красив и обладал огромными помещениями, несколько новаторской архитектурой. Всё это позволяло ему выглядеть весьма внушительно не только снаружи, но и со стороны двора, который украсили две стройные башенки под винтовые лестницы.

Но самым важным приобретением нового замка стала знаменитая двухнефная замковая кирха, в которой позже короновались все прусские короли. Это была действительно прекрасная церковь, богато украшенная гербами, лепниной и величественными сводами. Что удивительно, Замковая церковь, или же кирха, находилась на втором этаже, а прямо под ней был проложен проезд во двор. Впрочем, всю красоту церкви вы можете увидеть сами на фото, расположенном ниже:

Изменения затронули и северный флигель замка, который повидал на своем веку немало перестроек, но все они, как правило, касались только планировки. Если вы помните, то в северном флигеле раньше жил верховный маршал Ордена, но при герцогстве прусском все тевтонские помещения стремительно преобразовывались, и северный флигель заполнили канцелярией, администрацией, архивом и даже судом. Только зернохранилище ещё долгое время исполняло свои функции и напоминало о замковом прошлом этого исполинского сооружения.

Впрочем, северный флигель особенно обогатился не с внешней, а с внутренней стороны, и произошло это в 1613 году, когда была пристроена изящная деревянная галерея, значительно украсившая двор замка. Фото не сможет передать её истинных размеров, но если присмотреться и попытаться хотя бы мысленно оказаться там, можно ощутить невероятный трепет! Попробуйте и не пожалеете!

Впрочем, если я заговорил о столь значительных изменениях во «внешности» замка, то забегу немного вперед и поведаю вам о ещё одном необычном сооружении на юго-восточном углу, которое нарекли в честь архитектора здания Унфрида. История эта началась аж в 1701 году, когда прусский король Фридрих I после коронации в замке Кёнигсберг решил сделать его своей резиденцией, полностью перестроив под дворец на европейский лад. Страшно представить, что тогда было бы с древними стенами замка. Я не говорю, что дворец был бы плох, нет, но мы бы никогда не увидели всю средневековую атмосферу города без высокой колокольни замка и его мрачных стен. Король тогда не заботился об истории, его больше волновала эстетическая сторона. Часть своего плана ему удалось воплотить, и на углу замка появилось сооружение в стиле барокко, которое едва ли можно было приписать к самому замку, но смотрелось оно вполне неплохо.

После смерти короля дальнейшее возведение дворца остановилось, а недостроенное «здание Унфрида» довели до ума российские губернаторы в период Семилетней войны, когда вся Пруссия была частью Российской империи. Так что можно сказать, что наши умели не только разрушать, но и строить.

Ну и в качестве финального штриха в описании изменений замка я расскажу о перестройке основной его достопримечательности — главной башни, шпиль которой полностью преобразовали в 1864 году, представив его восторженным туристам и жителям в прекрасном неоготическом стиле, придавшем замку необъяснимо красивый и одновременно строгий вид. Именно тогда и был поставлен рекорд по высоте зданий в Кёнигсберге. Башня высотой в 84 метра была видна из многих районов города и стала своего рода визитной карточкой Кёнигсберга.

Пожалуй, на сегодня я закончу свой рассказ об истории изменений замка, а следующую статью посвящу богатству его интерьера и музейным коллекциям. Надеюсь, что после этой статьи вы не будете рассматривать Королевский замок, как символ фашисткой эпохи, ведь это было бы совершенно несправедливо по отношению к его истории. А что касается хоралов, воспеваемых с башни замка, то они исполнялись вплоть до завершающего этапа Второй Мировой Войны, словно неся потаённый смысл слов «Чтоб с новым днем смирится с тем, что предначертано Всевышним…».

(с) Виктор Арбузов
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...

ast-1989 liked this post
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2013, 12:54 PM   #76
ast-1989
Registered User
 
ast-1989's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Königsberg / Moscow
Posts: 1,325
Likes (Received): 4446

как же жаль шлосс наш
ast-1989 no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2013, 12:57 PM   #77
veresk
Registered User
 
veresk's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 1,784
Likes (Received): 2859

а, смотря на внутренние убранства, так вообще слов нет...
__________________
Тем, кто родился на берегу моря, всегда дует ветер странствий. От него деревья не колышутся, зато души трепещут...
veresk no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2013, 01:00 PM   #78
ast-1989
Registered User
 
ast-1989's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Königsberg / Moscow
Posts: 1,325
Likes (Received): 4446

да , ведь это именно то , что не вернуть уже никогда , даже если восстановят замок , если только занаво копии оооочень дорогие делать.
варвары...
всегда так говорил и буду говорить
ast-1989 no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2013, 07:05 PM   #79
newrussian
BANNED
 
Join Date: Jun 2005
Location: Bundesdorf
Posts: 7,101

Quote:
Воистину бесовское сооружение
__________________

ast-1989, MisterIks liked this post
newrussian no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2013, 07:16 PM   #80
ast-1989
Registered User
 
ast-1989's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Königsberg / Moscow
Posts: 1,325
Likes (Received): 4446

Quote:
Originally Posted by newrussian View Post
Воистину бесовское сооружение
что предложишь с ним сделать?
ast-1989 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
история

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:46 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu