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Old March 5th, 2013, 04:15 PM   #8081
murel
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Gracias por las aclaraciones, no conozco los servicios internacionales de Thalys y demás compañías, pero por lo menos mirando las paginas me queda claro que no es intención de estas competir por el tráfico domestico con SNCF, DB o SNCB.

De todas formas no veo a SNCF intentando competir en el Madrid-Barcelona con dos frecuencias, que como se condicionaran a la hora de salida o llegada a Paris tendrán necesariamente unos horarios nefastos entre Madrid y Barcelona (imaginar a que hora necesita salir de Paris para llegar a Barcelona a la hora punta para ir a Madrid, o a la inversa a que hora llega a Paris un tren que busca entre Madrid y Barcelona la hora punta). Ademas de que TGV tiene unas tarifas mas altas que el AVE y difícilmente podría aplicar las tarjetas Voyager, su gran baza comercial, no lo olvidemos.

Si SNCF quiere competir en España con el AVE tendría que pedir licencia y que se la concedan sin existir corresponsabilidad de parte francesa, crear una base de operaciones en España, trasladar un numero cuantiosos de trenes, pujar por los surcos en hora punta y ganar la puja frente a renfe y otras compañías, disponer de talleres, depósitos, personal, y de una amplia red de canales de venta. Todo esto se le queda muy lejos por el momento. Si vende billetes con los dos Dasye entre Madrid, Zaragoza y Barcelona tiene que ser desde los canales de venta de renfe y al precio de renfe, como ya se ha señalado, sustituyendo o completando una frecuencia de AVE.
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Old March 5th, 2013, 04:41 PM   #8082
Think
...or not to be...
 
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Originally Posted by murel View Post
Si SNCF quiere competir en España con el AVE tendría que pedir licencia y que se la concedan sin existir corresponsabilidad de parte francesa, crear una base de operaciones en España, trasladar un numero cuantiosos de trenes, pujar por los surcos en hora punta y ganar la puja frente a renfe y otras compañías, disponer de talleres, depósitos, personal, y de una amplia red de canales de venta.
O no.

No entiendo la necesidad de inventarse qué es lo que va a hacer SNCF. Esperemos y que hagan lo que consideren oportuno.
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Old March 5th, 2013, 05:01 PM   #8083
murel
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Cierto, especular es deporte nacional, pero vamos, así estamos entretenidos.

Por cierto, las filtraciones sobre los servicios internacionales llegan a la prensa:

El AVE Barcelona-París podría ser una realidad el 28 de abril
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Old March 5th, 2013, 05:44 PM   #8084
alserrod
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¿Alguien puede confirmar que por aquí se ha comentado antes que en cualquier medio de comunicación?
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Old March 5th, 2013, 06:07 PM   #8085
MrAkumana
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Originally Posted by alserrod View Post
¿Alguien puede confirmar que por aquí se ha comentado antes que en cualquier medio de comunicación?
Aqui se supo antes que en la prensa, PERO en otros foros se supo aun antes que aqui.
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Old March 5th, 2013, 07:00 PM   #8086
Sr.Horn
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La primera noticia ha salido en Catalunya Ràdio pero uno va a Catalunya Ràdio y allí no dan ninguna fuente o de donde ha salido la noticia... lo han leído en los foros de internet y han sacado de ahí la "exclusiva"?
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Old March 5th, 2013, 07:42 PM   #8087
alserrod
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como otros tantos casos...
(por no hablar de algún periódico por internet que yo casi pienso que transcriben las noticias que oyen en la radio)

De todas maneras se aprecia la agilidad que hay por SSC
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Old March 5th, 2013, 08:10 PM   #8088
jotaerre
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Originally Posted by alserrod View Post
Correcto el punto de vista pero hay un detalle a considerar: ¿Y si el tren no va completo?.
Si el tren no se completa con billetes desde Madrid, desde Zaragoza, desde Barcelona o desde donde sea, no se liberarían esos asientos.

Así que se podría dar la paradoja de tener a gente queriendo hacer trayectos cortos en un tren que no está completo y quedándose sin montar.

Y ya sabemos que la política de SNCF es no transportar aire.

Así que aunque en esa línea, algo seguro que matizan... (aunque sea liberar todos los billetes a partir de cierta antelación)
Hombre Alejandro, yo no he entrado en los últimos detalles porque eso es algo que tendrán que hacer las compañías interesadas en su momento y por ahora nadie sabe cuales serán esos últimos detalles.

Por ejemplo, habría que empezar por determinar si un TGV desde Madrid se integraría en la malla de servicios Madrid-Barcelona o sería un servicio adicional.
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Old March 5th, 2013, 08:24 PM   #8089
alserrod
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pa que nos entendamos... que si meten un TGV debatirán si "intercalarlo" de forma homogénea frente a ponerlo a la hora que les apetezca (por ejemplo justo cinco minutos después de un AVE en hora de poca demanda)
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Old March 5th, 2013, 09:25 PM   #8090
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Hombre Alejandro, yo no he entrado en los últimos detalles porque eso es algo que tendrán que hacer las compañías interesadas en su momento y por ahora nadie sabe cuales serán esos últimos detalles.

Por ejemplo, habría que empezar por determinar si un TGV desde Madrid se integraría en la malla de servicios Madrid-Barcelona o sería un servicio adicional.
En Francia se integran en la malla, no veo por qué en España no deberían (el Mare Nostrum lo hace, al fin y al cabo, tanto en España como en Francia).
Si no dan las características de confort de lo que aquí entendemos por AVE (que no lo hacen, más que nada, por las personas de movilidad reducida), pues tarifa distinta y hale.
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Old March 5th, 2013, 10:30 PM   #8091
Anraman
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En Francia se integran en la malla, no veo por qué en España no deberían (el Mare Nostrum lo hace, al fin y al cabo, tanto en España como en Francia).
Si no dan las características de confort de lo que aquí entendemos por AVE (que no lo hacen, más que nada, por las personas de movilidad reducida), pues tarifa distinta y hale.
Los TGV sí tienen asientos PMR:

http://tgv.tgv-europe.es/es/viajeros-movilidad-reducida

Con el escalón igual pueden hacer algo los de Atendo.

Last edited by Anraman; March 5th, 2013 at 10:36 PM.
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Old March 5th, 2013, 10:57 PM   #8092
Rayancito
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Si hoy se permite que los trenes internacionales vendan billetes en los trayectos nacionales será por acuerdo entre España y Francia, ni siquiera entre Renfe y SNCF que no tienen potestad. Es decir, en este caso, si Elipsos vendiera billetes dentro de España es porque el gobierno lko permite, sino no puede, solo está liberalizado el trasporte internacional de viajeros, que quiere decir eso, internacional.

Cuando en el futuro se adjudiquen los titulos habilitantes que prevee la legislación española va a ser con clausulas de salvaguarda, como paso en el sector electrico, es decir no podrán venir operadores nacionales, ni siquiera con porcentajes minoritarios. Todos los precedentes legislativos existen, con los mismos responsables en el gobierno. Sncf no va a operar en España al menos hasta el 2019. Que lio tienen algunos con este tema.
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Old March 5th, 2013, 11:53 PM   #8093
Jaymee
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Pido disculpas de antemano por una pregunta tan tonta, que además se habrá comentado por aquí varias veces. En la noticia de la Vanguardia dicen que el trayecto Barcelona a París será de 6h 20min. ¿Esto se puede considerar de verdad alta velocidad? ¿se reducirá en un futuro el tiempo de trayecto? Disculpas de nuevo por la pregunta
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Old March 6th, 2013, 01:04 AM   #8094
pizzicato5
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De momento no creo que se reduzca ese tiempo, hay bastantes paradas Lyon, Montpellier, Girona etc que no creo que se supriman
Creo que Paris es para definir el trayecto pero para Barcelona creo que lo interesante será Toulouse o Montpellier que se podrán hacer en tres horas o incluso Marsella y Lyon
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Old March 6th, 2013, 02:18 AM   #8095
MrAkumana
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Originally Posted by Jaymee View Post
Pido disculpas de antemano por una pregunta tan tonta, que además se habrá comentado por aquí varias veces. En la noticia de la Vanguardia dicen que el trayecto Barcelona a París será de 6h 20min. ¿Esto se puede considerar de verdad alta velocidad? ¿se reducirá en un futuro el tiempo de trayecto? Disculpas de nuevo por la pregunta
Alta velocidad propiamente dicha a día de hoy hay solo entre Barcelona y Perpignan, y entre Nimes y Paris. Siendo el tramo entre Perpignan y Nimes recorrido por linea convencional a velocidad de tren de Cercanias obviamente el promedio de velocidad del trayecto completo entre Barcelona y Paris sufre.... Recien en 2017 aprox habrá alta velocidad entre Nimes y Montpellier y en 2025-2030 entre Montpellier y Perpignan.

Pero no es distinta de la situacion de tantos otros recorridos de alta velocidad que hay por el mundo, donde trenes de alta velocidad hacen un tramo largo por lineas de 300 km/h y luego otro tramo significativo por lineas convencionales a 100-150 km/h (ej de esto sobran: Paris-Frankfurt, Marseille- Frankfurt, Paris-Milan, Paris-Munich, Köln-Berlin etc etc etc).

El problema es que en España se ha tomado la muy discutible costumbre de solo llamar tren de alta velocidad a los que circulan 100% del tiempo en via exclusiva de alta velocidad. Pero en el resto del mundo un Barcelona-Bilbao (que hace Barcelona-Zaragoza por la linea de alta velocidad y luego Zaragoza Bilbao por linea convencional) lo llamarian TGV o ICE o lo que corresponda y nadie lo pondria en cuestion...

De todas formas si un tren hace mil paradas tambien es dificil que tenga un buen promedio de velocidad entre el punto de partida y el punto de llegada. El AVE Barcelona-Sevilla va por via de alta velocidad siempre y cubre un trayecto similar a Barcelona-Paris en apenas una hora menos... mas que nada por hacer parada en mil estaciones, y eso que esquiva Madrid por un bypass y ni se mete en la ciudad...

Igual el gran fallo en los medios masivos de comunicacion es presentar siempre las lineas de alta velocidad como linea de "Punto A a Punto B" y compararlo con lo que se puede tardar en avion.... Olvidando completamente todas las paradas intermedias que hacen los trenes, que son en ciudades que no tienen grandes aeropuertos ni estan conectadas tan optimamente entre sí por aire como sí que puede estarlo la ciudad de partida de la linea y la ciudad de llegada... presentando una infraestructura faraonica como una alternativa al avion entre el punto de partida y el de llegada es normal que a mucha gente le resulte absurda su existencia... pero es solo porque no se ponen a pensar un segundo...

El punto fuerte de las lineas de alta velocidad, donde hacen la diferencia real, es al conectar las ciudades medianas. Fijate la enormidad de tiempo que tardarias en hacer en avion Tarragona- Montpellier, Figueres - Valence (F) , Girona - Toulouse, Barcelona - Nimes.... trayectos para los que no tienes mil companias aereas volando punto a punto con mil frecuencias y precios bajos... para todo ese tipo de desplazamientos el tren de alta velocidad es un cambio radical.

Igual y pese a todo un Paris-Barcelona en 6 horas y algo es moderadamente competitivo contra un avion (porque si tomas que el avion hay que ir al aeropuerto en las afueras de la ciudad, llegar con 2 horas de anticipacion y luego llegas a otro aeropuerto en las afueras y tienen que ir al centro de la ciudad la realidad es que hacer en avion "centro Barcelona - centro Paris" tardas entre cuatro y cinco horas... o sea que ahorras apenas un par de horas en avion... ...tiempo ahorrado a costa de tener limitaciones de peso de equipaje y de no poder trabajar casi en esas horas por ser un constante movimiento (cola control metales, cola entrar avion, apagar todo para despegar, apagar todo para aterrizar, esperar maletas etc etc...) mientras que en un TGV vas sentado siempre y puedes enchufar la laptop al tomacorriente y trabajar las 6 horas de corrido sin problemas...
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Old March 6th, 2013, 07:53 AM   #8096
Jaymee
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Muhas gracias pizzicato5 y sobretodo MrAkumana, eso sí que es una explicación!
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Old March 6th, 2013, 08:49 AM   #8097
Anraman
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Originally Posted by MrAkumana View Post
Alta velocidad propiamente dicha a día de hoy hay solo entre Barcelona y Perpignan, y entre Nimes y Paris. Siendo el tramo entre Perpignan y Nimes recorrido por linea convencional a velocidad de tren de Cercanias obviamente el promedio de velocidad del trayecto completo entre Barcelona y Paris sufre.... Recien en 2017 aprox habrá alta velocidad entre Nimes y Montpellier y en 2025-2030 entre Montpellier y Perpignan.
Podría mejorar el tiempo de trayecto antes... si no me equivoco entre Barcelona y Figueres la velocidad es de solo 200 km/h.

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Igual el gran fallo en los medios masivos de comunicacion es presentar siempre las lineas de alta velocidad como linea de "Punto A a Punto B" y compararlo con lo que se puede tardar en avion.... Olvidando completamente todas las paradas intermedias que hacen los trenes, que son en ciudades que no tienen grandes aeropuertos ni estan conectadas tan optimamente entre sí por aire como sí que puede estarlo la ciudad de partida de la linea y la ciudad de llegada... presentando una infraestructura faraonica como una alternativa al avion entre el punto de partida y el de llegada es normal que a mucha gente le resulte absurda su existencia... pero es solo porque no se ponen a pensar un segundo...
Falta de cultura ferroviaria, ni más ni menos.
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Old March 6th, 2013, 09:03 AM   #8098
aarongilp
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La velocidad máxima entre BCN y Figueres es de entre 245 y 290 km/h dependiendo del tramo. Luego, de Figueres a Perpignan sí que es de "sólo" 200 km/h.
aarongilp no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2013, 09:47 AM   #8099
Anraman
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Originally Posted by aarongilp View Post
La velocidad máxima entre BCN y Figueres es de entre 245 y 290 km/h dependiendo del tramo.
Pero esa es la velocidad de la línea, y sin embargo ahora mismo los trenes no pasan de 200 km/h ¿o sí lo hacen?
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Old March 6th, 2013, 10:34 AM   #8100
aarongilp
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Cuando probé el Avant de Girona a Barcelona tuvimos una velocidad sostenida de 245 durante muchísimo rato, así que sí pasan de 200. Y de Girona a Figueres tardan 13-14 minutos (ahora no lo recuerdo bien), los cuales se tienen que hacer a tope para poder llegar (son unos 40 km).
aarongilp no está en línea   Reply With Quote


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