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Old January 6th, 2005, 08:58 PM   #81
lascaux
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ouaip… pas si méchant que ça je trouve.
L'analyse est assez bonne, il manifeste apparement une préférence pour Koolhas
mais n'est pas si sévere sur Mangin…
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Old January 6th, 2005, 09:12 PM   #82
kony
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oui très juste lascaux, en lisant cet extrait je me disais que j'avais déjà entendu un forumer faire cette remarque ! et à l'époque , quand tu le disais donc, ça me paraissait invraisemblable comme analyse !

conclusion : ces même gens qui parlent de "mixité sociale" sont les premiers en s'en préserver ! bravo !

sinon une remarque du NY Times renvoie également à une de mes lectures de l'issu de ce concours , à savoir l'analogie avec le WTC

Quote:
the mayor of Paris, Bertrand Delanoë, has decreed that Mr. Mangin's scheme will only be used as a master plan for the overall development, putting him in the same role as Daniel Libeskind at ground zero: a toothless architectural figurehead.
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Old January 9th, 2005, 06:50 PM   #83
lascaux
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En tout cas je suis épaté par la connaissance du site
et du contexte qu'a l'auteur de cet article.
Pas possible il doit être correspondant permanent du NYT à Paris
et bilingue en plus…!
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Old January 10th, 2005, 09:24 PM   #84
benmabillon
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non les correspondant permanents à Paris ils connaissent rien, c'est des fiéleux. Lui c'est un journaliste culturel spécialisé en architecture. donc c'est le minimum de connaitre Paris. Ca l'empêche pas de dire les conneries notamment sur les grands travaux qui auraient "échoué" avec comme "preuves" Bastille et la grande Bibliothèque. Moi je trouve que la Grande Bibliothèque est fantastique et une peut-être LA plus belle grande bibliothèque nationale au monde (sans commune mesure à celle de Londres; Washington c'est beau mais du faux antique planplan). Bien sûr il cite pas le grand louvre, ni l'arche, ni IMA, ni la cité de la musique. Or on peut pas parler d'échec des grands travaux en citant juste Bastille sans le remettre à sa place. D'ailleurs Bastille est pas si laid. Ce qui dommage c'est qu'on a du beaucoup détruire de belle bâtisses existantes pour mettre à la place un truc qui s'étale un peu trop.
Sinon, il a mille fois raison pour Koolhaas.
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Old January 10th, 2005, 09:46 PM   #85
lascaux
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S'il cite la BN comme un échec c'est pas tant
pour l'œuvre architecturale qui en effet a son élégance,
que pour le programme qui est complètement raté,
mais ça on peut difficilement mettre en cause l'architecte…
Mais c'est sûr que c'est un peu (et même beaucoup)
faux-derche de parler de "l'echec" de Mitterrand sur
2 programmes alors qu'il en a fait réaliser d'autres
de grande qualité.
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Old January 11th, 2005, 09:23 PM   #86
kony
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Quote:
mais ça on peut difficilement mettre en cause l'architecte…
Mais c'est sûr que c'est un peu (et même beaucoup)
faux-derche de parler de "l'echec" de Mitterrand sur
2 programmes alors qu'il en a fait réaliser d'autres
de grande qualité.…
ah quand même on peut arriver à être d'accord sur quelque chose !!
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Old February 9th, 2005, 08:16 AM   #87
Cyril
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Conférence débat sur les Halles

Lundi 14 Février 2005 aura lieu
au Pavillon de l'Arsenal (21 boulevard Morland - 75004 Paris),
à 18h 30, une conférence-débat sur "Les Halles
en projet"
par David Mangin.
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Old February 9th, 2005, 06:06 PM   #88
JP
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Réaménagement des Halles : le feu vert des élus



LE RÉAMÉNAGEMENT des Halles n'a pas fini de faire vibrer Paris. Hier, les élus de la capitale se sont pris au jeu, consacrant deux heures pleines de débats au projet que va coordonner l'architecte David Mangin. Jusqu'à présent, seule la commission d'appel d'offres avait retenu l'architecte le 15 décembre dernier.


Les élus n'avaient pas eu leur mot à dire, sauf à fondre leur avis dans les milliers d'annotations et de commentaires déposés par les Parisiens durant l'exposition des différents projets (125 000 visiteurs).

« Les sirènes d'une pseudo-modernité ».
Plusieurs se sont inspirés de leurs remarques pour tenter, hier, de cerner avec réalisme le projet idéal : « Nous avons choisi la stratégie urbaine qui répond le mieux aux problèmes des Halles et résisté aux sirènes d'une pseudo-modernité plaquée sur le coeur de Paris ! » résumait l'adjoint à l'urbanisme, Jean-Pierre Caffet. Avec la délibération adoptée hier, David Mangin devient le chef d'orchestre du futur paysage des 6 hectares des Halles, même si un nouveau concours international sera lancé pour les bâtiments. « L'imagination, l'audace, la beauté et la surprise seront au rendez-vous », a promis Bertrand Delanoë, qui a « refusé de tomber dans le piège des illusions et des projections virtuelles... car face à une décision de cette importance, les architectes en chef sont toujours légion, et on a vu ce que cela pouvait donner par le passé ! »

« Qui sera le pilote ? »
Face à l'ampleur des enjeux, certains, comme Pierre Mansat pour le groupe communiste, ont voulu s'assurer que la Ville serait bien maître à bord. « Car la délibération présentée est peu précise et ne donne pas vraiment à voir qui sera le pilote » critiquait-il, craignant qu'Unibail, le propriétaire du centre commercial, ne soit en réalité celui qui décide.

Une zone de fret au sous-sol.
Plusieurs groupes (Verts, PCF, UDF) se sont encore inquiétés de l'obligation faite aux voyageurs du RER ou du métro de sortir par le centre commercial. Les Verts avaient déjà décroché, lors du débat sur le PLU (plan local d'urbanisme), l'assurance qu'une zone de fret souterraine serait aménagée sous les Halles. Ils se sont également félicités de la sauvegarde du jardin sur 4,3 hectares d'un seul tenant. Jean-François Blet s'est inquiété de ne pas trouver trace dans la délibération du plan d'énergies renouvelables visant à rendre les Halles autosuffisantes sur le plan énergétique.

« Défunt projet Mangin ».
Le maire UMP du I e r , Jean-François Legaret, directement concerné, s'est ensuite étonné des flous autour du « défunt projet Mangin » qui lui paraît dénaturé par avance à force de retouches et de prudences. Yves Galland (UDF) redoutait lui aussi que les « non-choix » finissent par accoucher d'une « auberge espagnole ». L'UDF a finalement voté contre la délibération, une majorité du groupe UMP préférant ne pas participer au vote.

Pas avant 2012.
Il va falloir maintenant passer au lancement d'études plus affinées, qui ouvriront la voie à de nouveaux concours d'architecture. Les travaux proprement dits ne devraient pas commencer avant plusieurs années, la livraison finale ne devant pas intervenir avant... 2012. Seules l'amélioration du jardin et la destruction des pavillons Willerval pourraient être engagées dès l'an prochain.


==>> faudrait que delanoé pense à investir dans un bon dico de synonymes son copier/coller : du rêve, de l'audace, de l'amour fatigue...surtout quand il n'y a rien de fantasmatique ni d'audacieux... moi, Bertrand à poil avec un slip kangourou rose en haut d'un mat(d'une grue bouygues, sponsor officiel, la mairie n'aura rien à débourser sauf le slip de bébèrt) de 80m pour les JO je trouverais ça audacieux, un vrai fantasme, un pari d'avenir, d'ouverture d'esprit, et d'amour...

Last edited by JP; February 9th, 2005 at 06:12 PM.
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Old February 13th, 2005, 02:10 PM   #89
Cyril
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Originally Posted by Cyril
Conférence débat sur les Halles

Lundi 14 Février 2005 aura lieu
au Pavillon de l'Arsenal (21 boulevard Morland - 75004 Paris),
à 18h 30, une conférence-débat sur "Les Halles
en projet"
par David Mangin.
Qqn d'entre vous a-t-il l'intention d'assister à cette conférence ? J'espère y aller.
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Old February 13th, 2005, 04:05 PM   #90
benmabillon
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J'amène les tomates
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Old February 16th, 2005, 07:03 PM   #91
Bren
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Assailli de critiques, l'architecte s'est employé lundi, à l'Arsenal, à faire partager sa vision

Après des mois d'invectives, l'explication était attendue. L'architecte et urbaniste David Mangin défendait, lundi 14 février, son projet de réaménagement du quartier des Halles. Elus, architectes, curieux, étudiants, plusieurs centaines d'auditeurs se massaient dans le Pavillon de l'Arsenal, à Paris, pour écouter celui qui est devenu l'un des architectes les plus vilipendés inscrits au tableau de l'ordre.

Le choix, le 15 décembre 2004, du projet de l'agence Seura de David Mangin au détriment des stars Jean Nouvel et Rem Koolhaas - Winy Maas avait déjà plus ou moins jeté l'éponge - avait suscité une vague de protestations de la part de ceux qui le jugent fade ou trop classique (Le Monde du 17 décembre 2004).

Le soir même, au "20 heures" de France 2, l'architecte Patrick Bouchain dénonçait un "choix de vieux, de vieux con", tandis qu'une lettre ouverte, signée notamment par l'anthropologue Marc Augé et l'architecte Claude Parent, exhortait les conseillers de Paris à ne pas commettre "l'erreur historique" d'avaliser "une proposition pour les Halles dont la médiocrité ridiculise Paris".

Peut-être pour rendre aux enjeux leur juste proportion, David Mangin a commencé par lire un hommage à la journaliste de Libération Florence Aubenas, disparue à Bagdad depuis le 5 janvier. "Une amie, a-t-il dit. Si elle était là ce soir, elle pourrait répondre à ceux qui croient que les Halles peuvent être le prétexte à une guerre civile. Elle sait ce que ces mots-là veulent dire."

A grand renfort de plans, de vues aériennes, de graphismes, M. Mangin s'est employé à expliquer son projet, à faire partager sa vision d'un jardin parcouru par des allées piétonnes, qui relierait la Bourse du commerce ouverte à des équipements publics et un centre commercial de grande profondeur surmonté d'un vaste toit ajouré à 9 mètres du sol. Le tout au-dessus d'une gare RER plus humaine. Un projet que l'architecte ne réalisera qu'en partie, puisque la Ville veut soumettre la réalisation du Carreau à un nouveau concours international.

"Bien sûr que j'aimerais faire le Carreau moi-même, mais avec le temps on s'habitue à tout... Je vais réaliser le jardin et les infrastructures comme les tunnels. Je suis chargé de la coordination urbaine, de la création d'une zone d'aménagement concerté, de définir un programme, a détaillé l'architecte. Et je vais établir le cahier des charges du concours international d'architecture (...). Vous pourrez alors tous vous remettre à donner votre avis."

Les interventions du public ont été plutôt sages ; M. Mangin, lui, a critiqué la procédure de marché de définition suivie par la Ville pour désigner un lauréat : "C'est un mode de concours qui ne réussit pas à créer un dialogue avec le client maître d'ouvrage. Les concurrents font comme si c'était une partie de poker et le maître d'ouvrage comme s'il s'agissait d'un "Loft Story" entre les candidats." Et a donné ce conseil à ses confrères : "Faites comme moi, ayez une sœur psychanalyste qui vous prévient que ça sera long et qu'il faudra être patient..."
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Old February 16th, 2005, 08:27 PM   #92
benmabillon
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C'est-y pas putassier comme argument? "Pleurez pas sur les Halles, y'a une journaliste otage en Irak! Ne dites pas du mal de moi, faudrait pas jouer à la guerre civile et faire le jeu des terroristes!"
Plus Mangin expose son projet plus il se révèle LAMENTABLE. Plus Delanoé et consort le défendent plus ils deviennent irrécupérables.
Pour moi cette affaire aura eu la grande vertu pédagogique de m'ôter mes dernières illusions sur le niveau intellectuel et moral de nos élites médiatico-chébrans (Sarkozy je savais délà, Delanoé j'ai découvert, horrifié, et je voterai pas pour lui ou un des siens en 2008, ni moi ni quelques autres: t'as au moins perdu 3 voix mon chéri).
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Old February 27th, 2005, 10:28 PM   #93
lascaux
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Arrrrrh j'ai raté ce thread et la conférence !!!!!
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Old March 13th, 2005, 09:57 PM   #94
JP
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En fait c'est super fashion les toits-dans-les-jardins

à Cologne ( ICE terminal bahnhof : http://www.koelnarchitektur.de/modul...sse/index.html )


et un des deux projets pour Zentralbahnhof à Vienne

Last edited by JP; March 13th, 2005 at 10:16 PM.
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Old April 22nd, 2005, 12:28 PM   #95
lascaux
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hehe… bien vu JP,
comme quoi l'architecture - bien que ça soit à son corps défendant -
résiste difficilement aux effets de mode.

Ce qui est marrant maintenant c'est : QUI va le faire en premier
ce fameux toit géant vu que c'est la date de réalisation qui restera
dans l'histoire…
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Old April 22nd, 2005, 04:21 PM   #96
kony
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ah le retour de lascaux !

bon repartons comme on bon vvieux temps : lascaux microsoft n'est pas plus viciée que apple ! qu'est-ce que c'est que cette propagande !
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Old April 22nd, 2005, 05:11 PM   #97
lascaux
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hehe, salut kony,
excuse moi vieux mais le jour où tu verras un virus sur un Mac
je t'en prie appelle moi et on sabre le magnum !

(cela dit loin de moi l'idée de vanter Apple, je ne fais là que
citer un des rares avantages de la plate-forme et j'ai du moi-même
passer sous PC pour pouvoir travailler sérieusement en 3D.
J'ajoute que point de vue de la politique commerciale à vocation hégémonique
et méprisant le client Apple fait, à son échelle, largement pire que MS)
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Old April 22nd, 2005, 05:13 PM   #98
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Old April 22nd, 2005, 05:14 PM   #99
lascaux
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ps : haha j'avais pas vu the "kid of new york" c'est la trouvaille de 2005 ça !
Tu l'as sortie tout seul ou tu as lancé un appel d'offres sur le forum ?
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Old April 22nd, 2005, 05:19 PM   #100
kony
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non non, figure toi que c'est assez vieux...quand il y a 4 ans je cherchais un pseudo percutant pour faire ma grande entrée dans le monde d'internet...je voulais un pseudo qui manifeste mon amour pour les USA, et surtout pour NYC ! en plus kony ça sonnait bien (d'ailleurs si tu voix un kony sur un forum internet qu'il s'agisse d'avions, d'urbanisme ou de politique, il y a de très grande chances que ça soit moi)

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canopy tour, les halles, paris

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