daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 208 votes, 5.00 average.
Old June 10th, 2013, 09:07 PM   #1
dars-dm
Cotton
 
dars-dm's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Moscow
Posts: 7,172
Likes (Received): 16870

Трамвайные линии

Почему бы не сделать отдельный топик, где можно обсуждать трамваи? Например, восстановление линий на Трифоновской и на Волоколамке
__________________
Code:
Как только проедят напечатанные амерами баблосы, нефтя будет падвацать, хас папиисяд, а толяр - пасто диривянных. И ражко сразу развалиццо. Патаму шо она сичаз разваливаиццо, хотя нефтя ещё не падвацать

Federation2014, Alex_64 liked this post
dars-dm no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 10th, 2013, 10:08 PM   #2
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,812
Likes (Received): 1784

Quote:
Originally Posted by dars-dm View Post
Например, восстановление линий на Трифоновской и на Волоколамке
И в том, и в другом случае, ИМХО, восстановление трамвая полезно только вместе с провозящими магистральными участками вдоль проспектов Мира и Ленинградского соответственно. И если в первом случае трамвай может сгенерировать поток за счет отсутствия беспересадочных тролейбусных альтернатив по вечно забитым Сущевке и ПМ, то этот жалкий обрубок вдоль насыщенной троллейбусами и довольно проворной Волоколамки реально ни к чему. Благодаря его отсутстивию с переносом 6 маршрута на Войковскую и продлением 23 на Жукова появились удобные связи Коптево - Тушино и Коптево - Хорошево-Мневники. При этом если на Войковской трамвайный круг находится чуть ли не в метро, то на Соколе до него топать метров 500, что сопоставимо с длиной всего предлагаемого к восстановлению участка. Кроме того, на Войковской подвоз автобусами из области, платформа Ленинградская, а на Соколе ничего этого нет, зато тоннель уже пять лет строится.
__________________

Federation2014 liked this post
Paulus88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 12:59 AM   #3
CemenTT
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Location: Москва
Posts: 1,966
Likes (Received): 3658

Сейчас занимаются глобальной укладкой плитки на путях на пр-те Мира в месте движения 17 трамвая.
__________________

Federation2014 liked this post
CemenTT está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 08:28 AM   #4
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 543
Likes (Received): 744

Сегодняшние фотки с Сокола: http://roads.ru/forum/index.php?show...65#entry130728

От остановки трамвая до входа в метро будет 380 м (что тоже неблизко), а длина строящейся ветки 1.1 км (без круга). Это справедливости ради.
А нужна она или нет - я не знаю. Мне не нужна, но и не мешает.
__________________

Federation2014 liked this post
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 11:16 AM   #5
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,845
Likes (Received): 102382

А я тут, типа, продумываю, чисто для себя, пока, конечно, автобусно-автомобильную концепцию Новой Москвы. Как избежать пробок и дотянуть "выделенные полосы" на магистралях, желательно, аж до Калуги. Перронные автобусы сочленённо-двухэтажные, расстояния между станциями от 5 до 10 километров, в зависимости от удалённости и прочее в таком духе. Автобус ведь чем удобен: по моему плану, предполагается такая странствующая, "таборно-цыганская" схема размещения транспортно-пересадочных узлов. Первыми, скажем, приходят, условно говоря, "горские евреи" и ставят рынок на дешёвой земле, тут же начинают расширять дорогу для толп рабочей силы и покупателей, строится инфраструктура, автобусами завозят уже и квалифицированных рабочих. Через полтора два-года начинается активный редевелопмент территории. А через 5-7 лет всё цивильно, "перехватывающие парковки", фитнес-центры, коттеджи с таунхаусами и цивилизованным ТРЦ, чистота, порядок...пионеры освоения российской глубинки ушли дальше, бороться с тамошней местной коррупцией и бездорожьем.
__________________

Federation2014 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 12:06 PM   #6
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,662
Likes (Received): 94559

Кирилл, давай я тебе игру компьютерную подарю? Строить будешь, а не только планировать.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


Federation2014 liked this post
_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 12:35 PM   #7
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,845
Likes (Received): 102382

Почему бы мне, действительно, не поделиться своими мыслями с форумчанами?
Компьютерными играми же я практически не интересуюсь, разве только
как элементом культуры кибер-панка, который активно развивался в 1990-е/
2020-е г. г. (ныне изучается факультативно студентами-гуманитариями).
__________________

Federation2014 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 12:59 PM   #8
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 543
Likes (Received): 744

горские евреи, странствующие цыганским табором, и развивающие инфраструктуру державы - это сильно!

P.S. Постойте, они на трамваях будут странствовать?
__________________

Federation2014 liked this post
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 01:17 PM   #9
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,845
Likes (Received): 102382

Цель интегрировать деньги в инфраструктуру, давальческие схемы, принятые у российских хозяйственников как минимум с
советских времён, нынче уже малоработоспособны, похоже. У меня же цель такова, что гипертрофированность и "азиатчина",
коррупционная архаика и прочие вещи, мало вписывающиеся в индустриальную схему построения государственной
машины, должны быть, тем ни менее, не одномоментно уничтожены, а использованы, причём, с наибольшей эффективностью.
Хотя, трамвай я, честно говоря, не очень люблю, мне ближе автобус, с точки зрения
покрытия сети и гибкости в интенсификации и распределении пассажиропотоков.
__________________

Federation2014 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 06:01 PM   #10
dars-dm
Cotton
 
dars-dm's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Moscow
Posts: 7,172
Likes (Received): 16870

Quote:
Originally Posted by Kirgam View Post
А я тут, типа, продумываю, чисто для себя, пока, конечно, автобусно-автомобильную концепцию Новой Москвы. Как избежать пробок и дотянуть "выделенные полосы" на магистралях, желательно, аж до Калуги. Перронные автобусы сочленённо-двухэтажные, расстояния между станциями от 5 до 10 километров, в зависимости от удалённости и прочее в таком духе. Автобус ведь чем удобен: по моему плану, предполагается такая странствующая, "таборно-цыганская" схема размещения транспортно-пересадочных узлов. Первыми, скажем, приходят, условно говоря, "горские евреи" и ставят рынок на дешёвой земле, тут же начинают расширять дорогу для толп рабочей силы и покупателей, строится инфраструктура, автобусами завозят уже и квалифицированных рабочих. Через полтора два-года начинается активный редевелопмент территории. А через 5-7 лет всё цивильно, "перехватывающие парковки", фитнес-центры, коттеджи с таунхаусами и цивилизованным ТРЦ, чистота, порядок...пионеры освоения российской глубинки ушли дальше, бороться с тамошней местной коррупцией и бездорожьем.
Если сейчас принцип развития инфраструктуры в Москве отстаёт от мирового лет на 50, то при изложенном варианте он будет отставать лет на 2000-2500. Тогда можно было, например, в Римской империи или в Китае спокойно основать город посреди дороги, и он быстро становился районным или даже областным центром
__________________
Code:
Как только проедят напечатанные амерами баблосы, нефтя будет падвацать, хас папиисяд, а толяр - пасто диривянных. И ражко сразу развалиццо. Патаму шо она сичаз разваливаиццо, хотя нефтя ещё не падвацать

Federation2014 liked this post
dars-dm no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 09:12 PM   #11
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,845
Likes (Received): 102382

2 тысячи лет назад была совсем другая цивилизация. А по мне, так сейчас никакого реального развития человечество и не совершает, просто, упадок
актуального интеллекта компенсируется внедрением новых технологий, которые, как медленно средний человек глупеет, так же медленно и внедряются.
Но, есть и повод для определённого оптимизма: до "острова дураков", который в "Незнайке" упомянут, нам ещё лет 25, думается, не меньше.
__________________

Federation2014 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 10:14 PM   #12
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,812
Likes (Received): 1784

Quote:
Originally Posted by CemenTT View Post
Сейчас занимаются глобальной укладкой плитки на путях на пр-те Мира в месте движения 17 трамвая.
Преимущественно в районе ул. Докукина
__________________

Federation2014 liked this post
Paulus88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 10:27 PM   #13
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,812
Likes (Received): 1784

Quote:
Originally Posted by Tolik55 View Post
Сегодняшние фотки с Сокола: http://roads.ru/forum/index.php?show...65#entry130728

От остановки трамвая до входа в метро будет 380 м (что тоже неблизко), а длина строящейся ветки 1.1 км.
ССС обещал что-то типа "город, удобный для жизни". Хотелось бы на деле, а не на словах. Согласитесь, для пересадки (и даже для права именовать остановку НОТ именем станции метро) это явно перебор.

Не буду спорить, за математическую точность не ручаюсь. Хотя величины все же сопоставимые. Вообще же разница в 600-800 метров мне по колено, и Вам, надеюсь, тоже. Но вот мамочке с коляской или бабушке с тележкой далеко не все равно. При этом ведь город должен быть удобным для всех категорий населения, а для упомянутых - в первую очередь.
__________________

Federation2014 liked this post

Last edited by Paulus88; June 11th, 2013 at 10:32 PM.
Paulus88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 10:41 PM   #14
mr. MyXiN
Moderator
 
mr. MyXiN's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: MOSCOW
Posts: 15,636
Likes (Received): 60928

Paulus88, а причём тут Собянин то? проект стр. развязки на Соколе чисто Лужковский, да и остановка трамвая будет примерно там же, где и была до начала стр. развзяки.
__________________

Federation2014 liked this post
mr. MyXiN no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2013, 11:26 PM   #15
dars-dm
Cotton
 
dars-dm's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Moscow
Posts: 7,172
Likes (Received): 16870

Кстати, что-нибудь известно насчёт линии в Бирюлёво? Сто лет ничего про неё не слышал.
__________________
Code:
Как только проедят напечатанные амерами баблосы, нефтя будет падвацать, хас папиисяд, а толяр - пасто диривянных. И ражко сразу развалиццо. Патаму шо она сичаз разваливаиццо, хотя нефтя ещё не падвацать

Federation2014 liked this post
dars-dm no está en línea   Reply With Quote
Old June 12th, 2013, 12:56 AM   #16
KLoun
In the brig
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,863

Quote:
Originally Posted by dars-dm View Post
Кстати, что-нибудь известно насчёт линии в Бирюлёво?
Предпроектные работы ведутся (проект планировки ЛО, обсонование и т.п.).
__________________

Federation2014 liked this post
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Old June 12th, 2013, 02:27 AM   #17
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,812
Likes (Received): 1784

Quote:
Originally Posted by mr. MyXiN View Post
Paulus88, а причём тут Собянин то? проект стр. развязки на Соколе чисто Лужковский, да и остановка трамвая будет примерно там же, где и была до начала стр. развзяки.
Все очень просто. Собянин подверг лужковскую политику ревизии. Лужков делал ставку на тотальную автомобилизацию, Собянин на развитие ОТ. Удивительно, что при Лужкове трамвай вообще сохранился в Москве. Собянин, действительно, в силу кардинального смена курса развития города пересмотрел многие проекты Лужкова, в том числе и находящиеся на стадии реализации (Тверская застава, Пушкинская, 4ТК, Павелецкая, глубокий север ЛДЛ и т.д.). Но видимо, не все и не до конца. Местами даже смог восстановить утраченное (трамвай на Лесной). Но ряд проектов Лужкова, как видим, реализуются в неизменном виде (как Сокол). А в таком виде трамвайная составляющая проекта Сокола абсурдна.
__________________

Federation2014 liked this post

Last edited by Paulus88; June 13th, 2013 at 12:29 AM.
Paulus88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 12th, 2013, 07:18 AM   #18
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,662
Likes (Received): 94559

Ну так не бросать же стройку после стольких миллиардов рублей и лет.

По поводу дистанций - в московском метро есть себе переходы куда более чем 380 метров длиной.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


Federation2014 liked this post
_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 12th, 2013, 10:56 AM   #19
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,812
Likes (Received): 1784

Quote:
Originally Posted by _Night City Dream_ View Post
Ну так не бросать же стройку после стольких миллиардов рублей и лет.
Я не предлагаю бросать всю стройку, я говорю лишь о нецелесообразности восстановления трамвайного обрубка.

Quote:
Originally Posted by _Night City Dream_ View Post
По поводу дистанций - в московском метро есть себе переходы куда более чем 380 метров длиной.
Разве наличие одних неудобств оправдывает создание других?
__________________

Federation2014 liked this post
Paulus88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 12th, 2013, 11:28 AM   #20
mr. MyXiN
Moderator
 
mr. MyXiN's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: MOSCOW
Posts: 15,636
Likes (Received): 60928

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
пересмотрел многие проекты Лужкова, в том числе и находящиеся на стадии реализации (Тверская застава, Пушкинская, 4ТК, Павелецкая, глубокий север ЛДЛ и т.д.). Но видимо, не все и не до конца.
А в 2010 году, в какой стадии готовности была развязка на Соколе и вышеперечисленные проекты?

Вот на сокол от 05.08.2010, как видно, уже было поздно что-то менять.

Источник: http://roads.ru/forum/index.php?show...=88#entry36931
Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
А в таком виде трамвайная составляющая проекта Сокола абсурдна.
Остановка там была ещё и до начала строительства развязки на Соколе, а после реконструкции ленинградского проспекта, трамвай там уже некуда впихнуть физически.
__________________

Federation2014 liked this post
mr. MyXiN no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:46 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu