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Old August 22nd, 2013, 02:34 PM   #61
Intruso
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Originally Posted by Acosta View Post
Não sabia que o aglomerado de Sorocaba não estava oficializado!



O Alto Vale é a região que efetivamente compreende a zona de metropolização do Vale. Geograficamente é a parte entre Guararema e Taubaté. Mas acho que ele quis se referir à parte nas serras de Cunha, São José do Barreiro, Bananal, etc.
O Alto Vale vai até Caçapava, Taubaté, Pinda, Tremembé são o médio Vale do Paraíba, vide a Comevap, Cooperativa do médio Vale do Paraíba, depois de Roseira até Cruzeiro é o chamado Fundo do Vale, e a região de Silveiras/Bananal é o chamado Vale Histórico.
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Old August 22nd, 2013, 06:31 PM   #62
jvitor2012
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Originally Posted by Adriel Ambrózio View Post
Essa de Roraima é piada!
É verdade! A única RM que deveria existir no estado é a de Boa Vista, porque as outras duas RM juntas não dão nem 100 mil hb, e os municípios estão pelo menos 15 km um dos outros. Boa Vista já é uma cidade grande que tem conurbação em formação com Cantá, mais exatamente com o distrito de Santa Cecília que está separado de Boa Vista pelo rio Branco.
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Old August 23rd, 2013, 08:43 PM   #63
ABC Paulista
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Originally Posted by jvitor2012 View Post
É verdade! A única RM que deveria existir no estado é a de Boa Vista, porque as outras duas RM juntas não dão nem 100 mil hb, e os municípios estão pelo menos 15 km um dos outros. Boa Vista já é uma cidade grande que tem conurbação em formação com Cantá, mais exatamente com o distrito de Santa Cecília que está separado de Boa Vista pelo rio Branco.
Eu diria que até a RM de Boa Vista é discutível, pois apesar de serem as maiores cidades do estado, não as vejo como metrópoles.

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Originally Posted by Intruso View Post
O Alto Vale vai até Caçapava, Taubaté, Pinda, Tremembé são o médio Vale do Paraíba, vide a Comevap, Cooperativa do médio Vale do Paraíba, depois de Roseira até Cruzeiro é o chamado Fundo do Vale, e a região de Silveiras/Bananal é o chamado Vale Histórico.
Se eu criasse a RMVP, eu incluiria apenas os vales (Médio, Alto, Fundo e Histórico). Deixaria o Litoral Norte e a Serra da Mantiqueira de fora dela.
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Old August 26th, 2013, 12:53 AM   #64
jvitor2012
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Lembrando que a RM de Boa Vista tem cerca de 320 mil Hb
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Old August 26th, 2013, 04:26 AM   #65
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Originally Posted by jvitor2012 View Post
Lembrando que a RM de Boa Vista tem cerca de 320 mil Hb
É muito pouco para uma RM. Diria que é pouco até para uma AU, porém se comparadas com outras RMs, até que está aceitável. O que não é um bom sinal.
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Old August 26th, 2013, 04:53 AM   #66
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Pois é, mas mesmo assim Boa Vista é grande porque tem 305 mil hb a cidade de Cantá tem cerca de 15 mil entao as duas juntas em uma RM dão uns 325 mil hb talvez mais. Olha umas fotos aéreas de Boa Vista pra você ver como ela é gigante pra populaçāo que tem devido a baixa densidase e a ausencia de prédios altos.
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Old August 26th, 2013, 05:12 AM   #67
Farol da Barra
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Originally Posted by Bruto View Post
Só falta a Região Metropolitana de Fernando de Noronha.
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Não prendam os pássaros nas gaiolas,não os privem de sua liberdade, pois eles foram feitos para percorrer grandes distâncias, cantar nos galhos das árvores e não para satisfazer nosso egoísmo de cantar apenas pra gente! (FAROL DA BARRA)
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Old August 26th, 2013, 05:16 AM   #68
Farol da Barra
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Originally Posted by jvitor2012 View Post
É verdade! A única RM que deveria existir no estado é a de Boa Vista, porque as outras duas RM juntas não dão nem 100 mil hb, e os municípios estão pelo menos 15 km um dos outros. Boa Vista já é uma cidade grande que tem conurbação em formação com Cantá, mais exatamente com o distrito de Santa Cecília que está separado de Boa Vista pelo rio Branco.
O fato de dois municípios estarem se conurbando não significa dizer que isso seja uma região metropolitana!
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Old August 26th, 2013, 11:38 AM   #69
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Originally Posted by Farol da Barra View Post
O fato de dois municípios estarem se conurbando não significa dizer que isso seja uma região metropolitana!
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Originally Posted by ABC Paulista View Post
É muito pouco para uma RM. Diria que é pouco até para uma AU, porém se comparadas com outras RMs, até que está aceitável. O que não é um bom sinal.
Para criar uma RM teria que ter uma cidade núcleo com população acima dos 700 mil habitantes e mais cidades adjacentes conurbadas
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Last edited by Ponta Negra; August 26th, 2013 at 11:45 AM.
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Old August 26th, 2013, 04:01 PM   #70
gerd.jak
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Acho que a regra não deveria ser o tamanho em si, mas a complexidade das funções urbanas agregadas. Uma cidade pode ser metropolitana mesmo sem ser conurbada a outras; o melhor exemplo é a própria Manaus, que já tinha caráter metropolitano - dinamismo e serviços complexos - antes de a ponte sobre o rio Negro na prática "conurbá-la" com Iranduba. Por outro lado, centros bem populosos, mas próximos de outros ainda maiores, podem não assumir feições metropolitanas. Um caso prático disto são as aglomerações da Baixada Santista e do Vale do Paraíba, que, pela avaliação técnica da Emplasa, não têm ainda caráter metropolitano - ou ao menos não tinham quando, por força de interesses políticos, o parecer técnico foi deixado de lado e as regiões metropolitanas instauradas - mesmo tendo significativamente acima de 1 milhão de habitantes.

O conceito de "cidade-núcleo" também não deveria ser tomado muito estritamente, já que as limitações municipais são um tanto aleatórias. No caso de Boa Vista, por exemplo, em primeiro lugar não me parece uma conurbação; é antes o crescimento de uma cidade para além dos limites municipais. No caso, Cantá continua a 15 km de distância, apesar de parte da cidade de Boa Vista situar-se no município de Cantá. Aconteceu o mesmo em Curitiba, por exemplo, em direção aos municípios de Piraquara (até originou outro município, Pinhais, o que, porém, não estancou o processo) e Campo Largo, ou de Barueri-Alphaville em direção a Santana de Parnaíba, em São Paulo.
Na Baixada Santista, o município sede dificilmente passará muito da atual população de 400 mil, por limitação geográfica, mas o núcleo urbano da aglomeração - conurbação completa, formando funcionalmente uma única cidade - abrange São Vicente, Cubatão, Praia Grande e Guarujá, extrapolando os limites arbitrários de 700 mil ou 1 milhão.
Outro caso de limitação geográfica do município-sede é Vitória, onde a "cidade" avançou para além dos limites municipais.
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Last edited by gerd.jak; August 26th, 2013 at 04:29 PM.
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Old August 26th, 2013, 05:05 PM   #71
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Originally Posted by Acosta View Post
Quis me referir unicamente à relação metropolitana, ou seja, de haver fluxo pendular diário entre as cidades. Isso é mais tímido entre Guará e São José que entre São José e São Paulo. Mas é óbvio que as cidades têm conexão, afinal a distância é menor que 100 km e são consideradas parte da mesma região. Outro detalhe que contribui é SJC ter explodido populacionalmente mais recentemente, recebendo muitos moradores de cidades como a própria Guaratinguetá, ampliando os laços de afetividade entre as cidades. Acho que algo que fortalece também é a uniformização da mídia na região pela TV Vanguarda/Globo. Mas ligação é diferente de integração urbana, como você mesmo parece concordar.

Também concordo que a RM do Vale deveria ir até Taubaté (que puxa Pinda e Tremembé consigo).

De todas as formas, ficou meio obscuro mesmo o meu uso do termo "relação". Acho que agora ficou mais claro e correto.
Eu vejo duas coisas separadas na análise.

1. A relação de São José dos Campos com as cidades da sua região.

2. A relação de São José dos Campos com São Paulo.

Para o item 1, a relação é bastante normal. O impacto de Guaratinguetá, por exemplo, num movimento pendular diário, é muito pequeno mesmo, como tem que ser, já que a cidade é muito menor, e só o preço do pedágio entre as duas cidades é maior que o preço cobrado pelos 3 pedágios da Dutra somados entre São José dos Campos e São Paulo. Mesmo assim conheço vários estudantes joseenses que fazem esse percurso diariamente para ir a Unesp de Guará. Deve haver o contrário também, é totalmente possível uma pessoa trabalhar numa cidade e estudar na outra.

Para o item 2, se duvidar até o movimento pendular diário de Presidente Prudente com a capital é maior do que o dessa cidade com as cidades vizinhas . Exagerei só pra ilustrar que comparar a gravidade de São Paulo com as outras é covardia e não representa necessariamente uma metropolização entre as duas cidades.
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Old August 26th, 2013, 07:16 PM   #72
gerd.jak
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Sobre a relação SJC-Guará, acho interessante que a Emplasa, que há 10 anos identificou 2 AUs separadas: SJC-Taubaté e Aparecida-Guará-Lorena. Na revisão do estudo, recentemente, indicou que as relações se intensificaram, de modo a configurar uma única AU.
É possível que as relações não se dêem exclusivamente com SJC, mas com Taubaté, Pinda, etc.
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Old August 26th, 2013, 08:09 PM   #73
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Originally Posted by gerd.jak View Post
Acho que a regra não deveria ser o tamanho em si, mas a complexidade das funções urbanas agregadas. Uma cidade pode ser metropolitana mesmo sem ser conurbada a outras; o melhor exemplo é a própria Manaus, que já tinha caráter metropolitano - dinamismo e serviços complexos - antes de a ponte sobre o rio Negro na prática "conurbá-la" com Iranduba. Por outro lado, centros bem populosos, mas próximos de outros ainda maiores, podem não assumir feições metropolitanas. Um caso prático disto são as aglomerações da Baixada Santista e do Vale do Paraíba, que, pela avaliação técnica da Emplasa, não têm ainda caráter metropolitano - ou ao menos não tinham quando, por força de interesses políticos, o parecer técnico foi deixado de lado e as regiões metropolitanas instauradas - mesmo tendo significativamente acima de 1 milhão de habitantes.

O conceito de "cidade-núcleo" também não deveria ser tomado muito estritamente, já que as limitações municipais são um tanto aleatórias. No caso de Boa Vista, por exemplo, em primeiro lugar não me parece uma conurbação; é antes o crescimento de uma cidade para além dos limites municipais. No caso, Cantá continua a 15 km de distância, apesar de parte da cidade de Boa Vista situar-se no município de Cantá. Aconteceu o mesmo em Curitiba, por exemplo, em direção aos municípios de Piraquara (até originou outro município, Pinhais, o que, porém, não estancou o processo) e Campo Largo, ou de Barueri-Alphaville em direção a Santana de Parnaíba, em São Paulo.
Na Baixada Santista, o município sede dificilmente passará muito da atual população de 400 mil, por limitação geográfica, mas o núcleo urbano da aglomeração - conurbação completa, formando funcionalmente uma única cidade - abrange São Vicente, Cubatão, Praia Grande e Guarujá, extrapolando os limites arbitrários de 700 mil ou 1 milhão.
Outro caso de limitação geográfica do município-sede é Vitória, onde a "cidade" avançou para além dos limites municipais.
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Old August 26th, 2013, 08:13 PM   #74
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Só a Cidade de Manaus é maior e mais populosa que muitas RMs do País. O Estado de Santa Catarina é quase uma RM no geral
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Old August 26th, 2013, 08:19 PM   #75
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O IPEA divulgou recentemente um estudo bastante interessante sobre a situação metropolitana no Brasil.

O capítulo 4 do estudo mostra quais seriam realmente as regiões metropolitanas do Brasil nos dias de hoje, caso fossem utilizados critérios semelhantes àqueles que foram utilizados na década de 1970, quando o IBGE instituiu as 9 primeiras regiões metropolitanas do país.
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Old August 26th, 2013, 08:50 PM   #76
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Originally Posted by jvitor2012 View Post
Pois é, mas mesmo assim Boa Vista é grande porque tem 305 mil hb a cidade de Cantá tem cerca de 15 mil entao as duas juntas em uma RM dão uns 325 mil hb talvez mais. Olha umas fotos aéreas de Boa Vista pra você ver como ela é gigante pra populaçāo que tem devido a baixa densidase e a ausencia de prédios altos.
Cidades com mais de 300 mil habitantes e com algum tipo de conurbação em seus arredores, temos aos montes aqui no estado de São Paulo. Se esse fosse o critério para a criação de RMs, aqui teríamos no mínimo umas 15.
A questão é se a região é um grande polo e agrega uma grande gama de serviços e dinamismo urbano/social.

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Originally Posted by Ponta Negra View Post
Só a Cidade de Manaus é maior e mais populosa que muitas RMs do País. O Estado de Santa Catarina é quase uma RM no geral
A quantidade de RMs nos estados de Santa Catarina e da Paraíba é uma coisa absurda, fora do comum.
E não há outra justificativa para tantas RMs, que não seja política.

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Originally Posted by abrandao View Post
O IPEA divulgou recentemente um estudo bastante interessante sobre a situação metropolitana no Brasil.

O capítulo 4 do estudo mostra quais seriam realmente as regiões metropolitanas do Brasil nos dias de hoje, caso fossem utilizados critérios semelhantes àqueles que foram utilizados na década de 1970, quando o IBGE instituiu as 9 primeiras regiões metropolitanas do país.
Divulga o link aê, para estimular e agregar informações para a discussão.
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Old August 26th, 2013, 09:03 PM   #77
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Originally Posted by Farol da Barra View Post
O fato de dois municípios estarem se conurbando não significa dizer que isso seja uma região metropolitana!
Sei disso, foi por isso que eu disse que Roraima a única RM que poderia continuar existindo por enquanto em é a de Boa Vista, justamente por ser uma capital que influencia não só o estado, mas também municípios da Guiana, Venezuela e Amazonas tornando-se assim uma metrópole regional tipo B.

Last edited by jvitor2012; August 26th, 2013 at 09:10 PM.
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Old August 26th, 2013, 09:08 PM   #78
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Era o que o forista ABC Paulista acabou de dizer: "A questão é se a região é um grande polo e agrega uma grande gama de serviços e dinamismo urbano/social." E Boa Vista faz exatamente isso, e ainda influencia todo o estado de Roraima e mais as cidades de fronteira na Venezuela, como é o caso de Santa Elena de Uairén, e de Lethem na Guiana. Sem Boa Vista e o roraimenses em si, essas cidades não iriam se desenvolver tanto quanto elas são hoje em dia, principalmente Lethem. Aliás Boa Vista tem uma influencia em toda a Guiana e a Venezuela só a parte sul do país e a ilha caribenha de Margarita.
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Old August 26th, 2013, 09:11 PM   #79
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Aqui está o link:

http://imguol.com/blogs/52/files/201...municipais.pdf

No capítulo "Rediscutindo a Delimitação das Regiões Metropolitanas no Brasil", o IPEA dividiu 3 tipos de regiões metropolitanas:

Áreas metropolitanas consolidadas: este nível metropolitano, além da macrometrópole paulista, encontram-se metrópoles identificadas na pesquisa Regiões de Influência das Cidades (REGIC) 2007 e que conformavam com o seu entorno uma área metropolitana: Rio de Janeiro, Brasília, Belém, Fortaleza, Recife, Salvador, Belo Horizonte, Curitiba, Porto Alegre e Goiânia.

Áreas metropolitanas incipientes (ou seja, as que emergem como metrópoles): São Luís, Teresina, Natal, João Pessoa, Maceió, Vitória, Ribeirão Preto, Londrina, Florianópolis, Joinville e Cuiabá.


Áreas Metropolitanas Não-Consolidadas e Ainda em Formação: Porto Velho, Aracaju, Juiz de Fora, São José do Rio Preto e Caxias do Sul.

Sobre Manaus:

"Entre as metrópoles identificadas, a partir da pesquisa REGIC 2007 (IBGE,
2008), a única que não apresenta área metropolitana é Manaus, núcleo urbano
de grande porte populacional e uma enorme área de influência que consolida sua
posição como metrópole. Entretanto, o fato de estar contida em um município
de tamanha extensão territorial não possibilitou a formação de uma ocupação
urbana densa que extravasasse os limites do município. Assim, Manaus parece ser
um caso particular de uma metrópole sem RM."
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Last edited by abrandao; August 26th, 2013 at 09:17 PM.
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Old August 26th, 2013, 09:17 PM   #80
abrandao
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Esse parece ser o estudo mais "sensato" que já li sobre a questão metropolitana no Brasil.

Pra mim, é uma classificação mais correta, inclusive por identificar as regiões de Campinas, Baixada Santista e as aglomerações de Sorocaba, Jundiaí e São José dos Campos num mesmo conjunto capitaneado pela Grande São Paulo.
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