search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Комплексное развитие территорий

Комплексное развитие территорий Квартальная застройка



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 13 votes, 4.69 average.
Old October 26th, 2013, 09:07 PM   #81
Almak
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 432
Likes (Received): 2013

И ещё то, что умиляет большинство фанатов этого проекта, на самом деле, большое зло. Я про постепенное нарастание высоты от пл. Лихачёва к Тучковому буяну. Из-за этого возрастания при взгляде с востока, из самого центра города, одно здание накладывается на другое, и мы видим какое-то месиво колонн, башенок и карнизов. Причем авторы безо всякого стыда показывают, как это получится (см. визуализацию "Вид с Дворцовой набережной").

Кактус, не береди душу. То, что было, пожалуй, лучшее из архитектурных проектов города за последние лет тридцать. Причем, имел все шансы для реализации.
Almak está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 27th, 2013, 12:26 PM   #82
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 212
Likes (Received): 244

А кого было выбирать?
Проект Земцова, при всех его радостях для горожан в виде 60 м прогулочного парка-набережной, предлагал не особо выдающиеся фасады (хотя во втором по счету проекте театра предложил необычную колоннаду) и общий стиль выбранный - не для этого места.
У С-44 с выбором стиля тоже не задалось - индустриальный постмодернистский неоклассицизм ("фронтоны" в силуэте, оквадраченные перголо-колонады...). Но зато наиболее радикальный проект (но не ради же этого выбирать?). И конечно тупиковые каналы - эксплуатировать их было бы весьма непросто (согласовать кстати тоже).
Проект Чобана-Герасимова вписался бы лучше двух предыдущих. Но эффекта новизны в нем не было (несмотря на два варианта основа была от старого проекта), неоклассицизм был сдержанно-сталинский, а некоторые решения вызывали вопросы - например парадная площадь замыкающаяся просто жилым домом (смысловые доминанты площади тетр и суд оказывались по ее сторонам) - раньше она завершалась общественным зданием.
Проект Атаянца же имеет наибольшие шансы "вписаться" (это первый плюс), наиболее явно выполнен в едином стиле (имперский неоклассицизм - для Верховного суда этой страны - самое то), соответствует вкусам людей у власти (см. первоначальный проект "НабЕвропы", итоговый фасад "Галереи", колоннады "Невской Ратуши"), ну и наконец может стать катализатором возвращения неокласицизма в застройку центра.
Пусть лучше будет неоклассицизм, чем т.н. "современная архитектура" в ее нынешнем, довольно таки тупиковом (это не только у нас - по всему миру явный дефицит новых идей) состоянии. А к возвратам к "классицизму" архитектуре СПб не привыкать (1910-е, 1930-е).
__________________

Steven_G liked this post
80882 no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2013, 12:54 PM   #83
Roman_P
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Moscow
Posts: 1,576
Likes (Received): 1648

Кичуха, конечно, адская, но вариант Герасимова был бы большим злом.
Roman_P está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 27th, 2013, 03:57 PM   #84
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 798
Likes (Received): 598

Quote:
Originally Posted by Almak View Post
И ещё то, что умиляет большинство фанатов этого проекта, на самом деле, большое зло. Я про постепенное нарастание высоты от пл. Лихачёва к Тучковому буяну. Из-за этого возрастания при взгляде с востока, из самого центра города, одно здание накладывается на другое, и мы видим какое-то месиво колонн, башенок и карнизов. Причем авторы безо всякого стыда показывают, как это получится (см. визуализацию "Вид с Дворцовой набережной").
Может, так и задумано? Может, в реале оно будет выглядеть не так уж и печально. Поживем, увидим.
Главное, что не Земцов, меньше всего хотелось очередного массива стекляшек в центре города.

P.S. Виды в дворах мне по нраву.
LWT no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2013, 08:24 PM   #85
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,652
Likes (Received): 12148

У Атаянца не неоклассицизм, а прямое подражание давно отмершему стилю. Но в новых конструкциях выполнить можно что угодно.
Полагаю, идея Земцова в виде бульвара, будет присутствовать на следующем варианте победителя.
Речь же о том, что в архитектурном плане город упорно стремится не вперед, а именно что назад. А все современное, что в центре, что даже на окраинах, вызывает резкое непрятие...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2013, 08:29 PM   #86
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 798
Likes (Received): 598

Что именно из современного на окраинах вызывает отторжение? Не припомню таких примеров.
LWT no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 12:34 AM   #87
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3341

Quote:
Originally Posted by LWT View Post
Что именно из современного на окраинах вызывает отторжение? Не припомню таких примеров.
театр Пугачевой например, Лахта-центр тоже
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 07:20 AM   #88
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,652
Likes (Received): 12148

Да хотя бы ШТРИХ-КОД за Володарским мостом, или банк СПб на Охте. Или ТРК над Бухарестской и Международной...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 10:00 AM   #89
Roman_P
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Moscow
Posts: 1,576
Likes (Received): 1648

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Да хотя бы ШТРИХ-КОД за Володарским мостом, или банк СПб на Охте. Или ТРК над Бухарестской и Международной...
Два первых, по-моему - как раз удачные примеры.
Roman_P está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 10:14 AM   #90
Gk406
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 656
Likes (Received): 635

Quote:
Originally Posted by alexeich View Post
Судей, наверное, поселят на Крестовском, на Петровском слишком долго промышленную зону редевелопить. Аппаратных сотрудников можно и где-нибудь попроще поселить.
На Крестовском нет места. Разве что парк вырубить - например в треугольнике за 9-й больницей между Крестовским проспектом и р. Чухонкой. Или как раз напротив, на Петровском - на месте второй половины участка дома ветеранов сцены и Баварии. Или прямо на Петровской косе, вместо яхт-клуба, который так хотят продать "профсоюзы"...

Ну не на намыве же их селить???
Gk406 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 11:12 AM   #91
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,741

Quote:
28.10.2013

В Санкт-Петербурге подведены итоги конкурса архитектурных концепций судебного квартала для переезда из Москвы укрупняемого Верховного суда. Комиссия во главе с управляющим делами президента Владимиром Кожиным присудила победу автору олимпийских объектов в Сочи Максиму Атаянцу, но одновременно решила радикально изменить его проект, отказавшись от строительства в квартале служебного жилья.

Итоги конкурса за право спроектировать судебный квартал в Санкт-Петербурге комиссия во главе с управделами президента Владимиром Кожиным подводила, по его словам, "жарко и эмоционально" более трех часов. В брифинге, на котором был назван победитель Максим Атаянц, ни он сам, ни его конкуренты не участвовали. Как сообщил господин Кожин, за господина Атаянца, предложившего построить рядом со Стрелкой Васильевского острова и расположенным на ней знаменитым зданием Биржи "неоклассические здания", одновременно напоминающие пропилеи Смольного, саму Биржу, а также цирк Чинизелли в Санкт-Петербурге, проголосовали 11 членов жюри. Восемь голосов было отдано за два других проекта. Проект Евгения Герасимова вообще никто не поддержал.
Шорт-лист, напомним, был определен в сентябре. Впрочем, запланированное за три дня до подведения итогов обсуждение проектов на совете по сохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга городские власти неожиданно отменили. По сведениям "Ъ", губернатора Георгия Полтавченко попросил об этом сам господин Кожин, однако вопрос "Ъ" на эту тему господин Полтавченко оставил без комментариев.

...Однако, выбрав победителя, комиссия единогласно решила обратиться к губернатору с просьбой "найти возможность вывести объекты служебного жилья за границы комплекса", а также рекомендовала при доработке проекта "учесть специфику театра Эйфмана". Кроме того, 9 из 17 участников заседания рекомендовали "воздержаться от прямого заимствования исторических образцов в облике комплекса".
Фактически речь идет о новом проекте: жилье для сотрудников аппарата судов в проекте победителя занимает четверть территории будущего квартала. О том, что эту "самую раздражающую" общественность часть проекта будут строить "вне квартала", господин Атаянц, по его словам, узнал лишь в момент объявления результатов. Где и в каких апартаментах предполагается разместить судейских чиновников, а также руководство Верховного суда и около 200 судей, неизвестно даже участникам конкурса.

Георгий Полтавченко заявил, что "полностью поддерживает идею увеличения общественного пространства" в судебном квартале, но "идея родилась только сегодня", поэтому место для строительства служебного жилья неподалеку от места работы переселенцев он еще "будет искать".

Второе предложение — отказаться от копирования исторических архитектурных образцов (за него, по данным "Ъ", голосовали все независимые архитекторы), господин Атаянц воспринял с сомнением. Он заявил, что не собирается "ухудшать свой проект" и, если потребуется, будет дискутировать с оппонентами о том, "что считать цитатой". Хотя в ходе общественного обсуждения один из основоположников "Бумажной архитектуры" профессор Московского архитектурного института Михаил Белов назвал обнародованные проекты финалистов "лобовой атакой клонов", а один из петербургских архитекторов вспомнил определение "псевдонеоклассика эпохи культа личности", появившееся в годы хрущевской оттепели. Господин Атаянц, впрочем, утверждает, что на пропилеи Смольного его проект "не очень похож", предлагая не связывать его проект "с тоталитаризмом". "Суд вещь серьезная и должна вносить в жизнь порядок", а "ордер в архитектуре и есть воплощенная идея порядка", пояснил он свой замысел.
Президент Союза архитекторов РФ Андрей Боков похвалил управделами президента за открытость конкурса и "добрую волю вернуться к рассмотрению готовых предложений тем же составом жюри". "Я не берусь квалифицировать вкусы этих людей и стилистику. Решение принято большинством голосов и, по крайней мере, отражает настроения, которые сложились сегодня",— сказал он. На вопрос, что останется от победившего проекта, если рекомендации будут выполнены, господин Боков ответил уклончиво: "Архитектура — искусства возможного".

Владимир Кожин утверждает, что на доработку проекта уйдет два месяца, и к весне 2014 года на участке начнутся работы по его реализации. Никаких нормативно-правовых актов, включая поправок в Конституцию о месте размещения ВС, до сих пор не внесено, но власти, по словам Владимира Кожина, уже приняли "несколько ключевых решений", в частности, о компенсации ВТБ затрат, связанных с освобождением территории под строительство. По данным Счетной палаты, речь идет о 10,9 млрд руб., не считая процентов за кредиты. Владимир Кожин отказался сообщить механизм компенсации, уточнив, что для этого потребуется постановление правительства и "одна правка в федеральный закон". По данным "Ъ", речь идет о законе "Об инвестиционной деятельности", который не предусматривает компенсации инвестору при расторжении инвестконтракта с государством по соглашению сторон. Такие компенсации предусмотрены лишь на случай одностороннего расторжения со стороны государства, однако решение о фактическом "изъятии" участка у ВТБ под переезд судов не подходит ни к одному из поводов, перечень которых в законе строго ограничен. Вероятнее всего, в нем появится возможность "исключения из правила", утвержденного постановлением правительства.
Господин Кожин также сообщил, что средства на переезд "могут быть выручены от реализации имущества Высшего арбитражного и Верховного судов в Москве". "Полностью отказались" в Кремле и от размещения в здании Биржи на Стрелке Васильевского острова Дворца правосудия. Такая нейтральная площадка, где могли бы встречаться руководители высших судов, с упразднением ВАС уже, по-видимому, не требуется.
КоммерсантЪ


С театром Эйфмана конечно наиболее трагическая ситуация - будучи олицетворением прогресса (по крайней мере по российским меркам), он рискует получить новое здание театра мягко говоря в противоположном духе.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 11:14 AM   #92
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 212
Likes (Received): 244

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
У Атаянца не неоклассицизм, а прямое подражание давно отмершему стилю. Но в новых конструкциях выполнить можно что угодно.
Полагаю, идея Земцова в виде бульвара, будет присутствовать на следующем варианте победителя.
Речь же о том, что в архитектурном плане город упорно стремится не вперед, а именно что назад. А все современное, что в центре, что даже на окраинах, вызывает резкое непрятие...
А чем "неоклассицизм" отличается от "подражания отмершему стилю"? И, к слову сказать, стилю-то несколько тысяч лет, с чего бы ему умирать? А, кстати, давно это когда?

И насчет стремления города. Есть мнение, что главный архитектурный актив города - это крупный и целостный массив исторической застройки центральной части (некоторые даже называют это "ансамблем"). И с этой позиции создание массива "современной" архитектуры это как раз не движение вперед, а самый что ни на есть скачок назад. Честное слово - в городе действительно было, да и есть масса территорий, чтобы продемонстрировать преимущества современной архитектуры над историческими стилями. Но особо много таких побед не видно если честно (и похоже не один я так считаю).

Интересный вопрос - может ли вообще "современная архитектура" в больших объемах создавать органичное соединение с исторической? На контрасте играть может - это да (например Бобур в Париже или Холляйновский ТЦ в Вене), но вот хорошо и гармонично взаимодействовать...

Далее - что вообще считать "современной" архитектурой? Перепевки модернизма 1970-х? Постмодернизм 1980-х? Деконструктивизм и хай-тек 1990-2000-х?
80882 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 11:57 AM   #93
alexeich
Petersburger
 
alexeich's Avatar
 
Join Date: Feb 2013
Location: Saint-Petersburg
Posts: 409
Likes (Received): 366

Quote:
Originally Posted by Gk406 View Post
На Крестовском нет места. Разве что парк вырубить - например в треугольнике за 9-й больницей между Крестовским проспектом и р. Чухонкой. Или как раз напротив, на Петровском - на месте второй половины участка дома ветеранов сцены и Баварии. Или прямо на Петровской косе, вместо яхт-клуба, который так хотят продать "профсоюзы"...
Да, на Петровском можно место найти, но в целом остаётся промышленной зоной, для верховных жрецов судей это не comme il faut. В свете обещанной вчера заявки на проведение олимпиады и большого количества спортивных объектов на соседнем Крестовском, мне кажется Крестовский и Петровский сделают главным кластером олимпийских объектов, для этого Петровский зарезервируют для редевелопмента "под спорт", а не под элитку.
Хотя чего гадать где их поселят, может и на Петроградке место найдут, например, на месте Красного Знамени.

У Атаянца вид театра в виде "банального" заимствования облика древнеримских колизеев и то как он неуместен в окружающей застройке для меня самый спорный момент. Надеюсь, театр изменят.
alexeich no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 01:42 PM   #94
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,652
Likes (Received): 12148

ПОхоже, что всё только начинается.
Или начинается самое веселое:
Quote:
В ближайшее время контракт на рабочее проектирование квартала для объединенных Высших судов, переезжающих в Петербург из Москвы, и Дворца танца Бориса Эйфмана будет заключен с архитектурным бюро Максима Атаянца. Такой вердикт вынесло жюри под председательством управделами президента Владимира Кожина. Правда, автору предстоит скорректировать свой проект в соответствии с пожеланиями жюри «воздержаться от заимствования исторических образцов» и представить макет концепции на суд экспертов еще раз. По мнению членов жюри, почти прямое заимствование автором образцов греко-римской архитектуры оказалось неуместно.
Фонтанка 26 окт.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 01:44 PM   #95
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,652
Likes (Received): 12148

Quote:
Originally Posted by Roman_P View Post
Два первых, по-моему - как раз удачные примеры.
Да, именно что.
Но грязи на них вылито немало.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 01:52 PM   #96
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,652
Likes (Received): 12148

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
А чем "неоклассицизм" отличается от "подражания отмершему стилю"? И, к слову ...
Данные вопросы обсуждаются давно, На "Архипосиделках" несколько подходящих веток...

Так вот у Атаянца именно что не неоклассицизм, а чистое подражание, то есть заимствование. Вариант возможный (ведь можно всё), но уж больно примитивный и убогий.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 02:29 PM   #97
Gk406
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 656
Likes (Received): 635

Quote:
Originally Posted by alexeich View Post
Хотя чего гадать где их поселят, может и на Петроградке место найдут, например, на месте Красного Знамени.
Долго смеялся... Впрочем может и вправду стоит приспособить эти "памятники" для проживания?

Самое интересное теперь как раз в том, где их поселят. Я ставлю на Петровский.
Gk406 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 04:54 PM   #98
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 212
Likes (Received): 244

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Данные вопросы обсуждаются давно, На "Архипосиделках" несколько подходящих веток...

Так вот у Атаянца именно что не неоклассицизм, а чистое подражание, то есть заимствование. Вариант возможный (ведь можно всё), но уж больно примитивный и убогий.
Согласен - немного оффтоп, но все же

Кроме "Архипосиделок" есть более достоверные источники, так вот в них стиль "неоклассицизм" вполне присутствует и описан, а вот стиль "чистое подражание" не прослеживается

Теперь вопросы "стиля" и "подражания" отдельно:

Неоклассицизм в архитектуре у нас и на западе это несколько разные понятия: у нас стиль начала 20 века, у них - всё "неоклассическое" начиная со второй половины XVIII века и по сей день. Т.е. по их терминологии Кваренги, Росси, Щуко, Фомин, Троцкий и Атаянц - всё это неоклассицизм. У нас похоже, видимо за невозможностью назвать что-то "классическое" классицизмом или неоклассицизмом (потому как периоды и того и другого прошли), приходится использовать термины "подражание" и "заимствование")))

Ну и как раз насчет "заимствований" - классический стиль он изначально предусматривал "подражания" и "заимствования" у более ранних прототипов - греков, римлян или Палладио (как раз его на западе относят к Классицизму - а у нас в тот момент Грозный правил). Никого сейчас вроде сильно не смущают, например, заимствования в Исаакиевском соборе (портики римского Пантеона, купол с барабаном парижского...). Проект Атаянца может и излишне насыщен цитатами, но как ансамбль прямого аналога вроде не имеет, так что может претендовать на определенную ценность, по моему мнению
80882 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 05:22 PM   #99
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3341

80882, зайдите что ли на archdaily и попробуйте найти что либо похожее на атаянца и на вашу неоклассику..я так понимаю "самый европейский город" России больше не хочет быть "европейским"....пока в мире подобную "клюкву" строят только в юго-восточной Азии для казино, как в Макао и т.п., Диснейленд кстати в том же стиле..
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 06:18 PM   #100
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 798
Likes (Received): 598

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Да хотя бы ШТРИХ-КОД за Володарским мостом, или банк СПб на Охте. Или ТРК над Бухарестской и Международной...
Хм. Стоит уточнить, что есть понятие отторжения, в таком случае. Возмущение так называемой общественности, совестливых интеллигентов и демократических журналистов? Ну так я его не вижу в перечисленных объектах.
LWT no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu