daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Комплексное развитие территорий

Комплексное развитие территорий Квартальная застройка



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 13 votes, 4.69 average.
Old October 28th, 2013, 07:19 PM   #101
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 822
Likes (Received): 625

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
Далее - что вообще считать "современной" архитектурой? Перепевки модернизма 1970-х? Постмодернизм 1980-х? Деконструктивизм и хай-тек 1990-2000-х?
Все, что без финтифлюшек.
LWT no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 28th, 2013, 07:52 PM   #102
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 214
Likes (Received): 245

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
80882, зайдите что ли на archdaily и попробуйте найти что либо похожее на атаянца и на вашу неоклассику..я так понимаю "самый европейский город" России больше не хочет быть "европейским"....пока в мире подобную "клюкву" строят только в юго-восточной Азии для казино, как в Макао и т.п., Диснейленд кстати в том же стиле..

А вы в свою очередь попробуйте найти хоть на archdaily, хоть еще где, пример редевелопмента +/- 10 га в центре сложившейся ценной (ценнейшей) исторической застройки крупного европейского города, входящего в топ10 красивейших городов Европы.

Касательно рассматриваемой площадки - место тут уникальное, функция тоже нетипичная (новые эффектные модернистские суды строят в Европе как правило на окраинах - см. Антверпен или Париж... в Париже кстати судьи совсем не горят желанием перебираться из исторических зданий в центре, в Пьяновское здание на окраине, из-за чего стройка встала), сот-но и решение вполне может быть уникальным.

Насчет "самого европейского города" - в Европе ансамбли сложившейся исторической застройки принято оберегать.

И вообще, если стремиться сделать все как в Европе, то давайте снесем Спас - своим восточным стилем оч. резко выбивается он из панорамы канала, не я первый это заметил. Абсурд? Конечно.

Кстати, в Европе есть архитекторы, работающие в исторических стилях, просто они не относятся к мейнстриму. И в архитектурную прессу если и попадают, то в связи со спорами с модернистами, как например Куинланн Терри (довольно известная история, на архдэйли поди тоже есть).

В отмененном проекте "Набережной Европы" кстати, набережная решалась скорее в классическом духе, самым "неклассическим" там был проект Лангхоффа, но были и пара проектов от вполне себе европейских архитекторов совсем в классическом духе. Почему-то никто тогда про клюкву не кричал (или я не слышал просто - м.б.).

Ну и напоследок - никто вроде сейчас не кричит, давайте снесем рухлядь Росси (или его аналога в условном европейском городе). Потому что вроде как все понимают, что это красиво и ценно. В то же время в Европе (да и США и т.д.) произведения моднейшей современной архитектуры нередко начинают через пару-тройку десятилетий вызывать резкий негатив, попадать в рейтинги самых страшных простроек, становиться преметами конкурса на реконструкцию или полный редевелопмент. Мы этого хотим? Впрочем модернистский кандидат на смену фасада через *дцать лет у нас в центре как минимум один да есть уже

К тому же модернистская архитектура вообще редко стареет красиво, уже хотя бы этим она противопоказана в большом объеме историческим ансамблям.
80882 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 07:58 PM   #103
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 214
Likes (Received): 245

Quote:
Originally Posted by LWT View Post
Все, что без финтифлюшек.
Без "финтифлюшек" был уже конструктивизм Он был современен в 1920-1930 и задал импульс всей архитектуре ХХ-начала XXI века.

Без "финтифлюшек" (практически) была подавляющая масса рядовой застройки эпохи классицизма (см. хотя бы печально известный дом Рогова).

И вообще - что есть "финтифлюшка"? Если речь идет об "архитектурных излишествах" то современная модная модернистская архитектура ими полна, только выглядят они теперь по-другому
Зато уж где финтифлюшек нет, так это в "хрущевках" или пример посвежее - панельных домах от су-155 ))
80882 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 08:11 PM   #104
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 822
Likes (Received): 625

Ну уж прямо таки, подавляющая масса. От них отказывались, разве что, во внутридворовых флигелях. На лицевую сторону лепили что-нибудь почти всегда, как минимум в виде наличников. Такова уж была общемировая традиция. Унылые образчики навроде того же Рогова (честно говоря, дико раздражают истерики по поводу егонного сноса), или почивших кварталов на Шкапина тоже присутствуют, конечно, но в меньшинстве.

Quote:
современная модная модернистская архитектура ими полна, только выглядят они теперь по-другому
Примеры?
LWT no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 08:39 PM   #105
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 214
Likes (Received): 245

Quote:
Originally Posted by LWT View Post
Ну уж прямо таки, подавляющая масса. От них отказывались, разве что, во внутридворовых флигелях. На лицевую сторону лепили что-нибудь почти всегда, как минимум в виде наличников. Такова уж была общемировая традиция. Унылые образчики навроде того же Рогова (честно говоря, дико раздражают истерики по поводу егонного сноса), или почивших кварталов на Шкапина тоже присутствуют, конечно, но в меньшинстве.


Примеры?
Примеры? Тьма их (просто навскидку из разных областей)
- деконструктивизм - почти целиком При этом он еще частенько и не просто не функционален, а прямо таки плохо работает (помнится был скандал с корпусом института по проекту Ф.Гери)
- большие консоли (обычно с 0 необходимостью) - см. высш. школу Сколково например (архитектор вполне европейский)
- длиннющие верхушки небоскребов (чисто чтобы заявить что высота такая-то)
- панорамное остекление южных фасадов (а потом гоняем кондеи)
- острые углы зданий (для динамичности композиции)
- театр в Сиднее (и куча других "вау-эффектных" театров, музеев и пр. по всему миру - т.н. "архитектура аттракционов")
- Мариинский театр -2 (упс - ну да, он еще и не особо внешне эффектный)

Насчет классицизма - "лепили" как раз зачастую по минимуму (ибо деньги частные собственники и тогда умели считать). Посему город в основном выглядел довольно скромно и даже скучно, это в итоге и породило своеобразную "реакцию" в 1830-х, когда начала расцветать эклектика. И в период условно 1830-1917 большая часть рядовой классической застройки была уничтожена (часто просто перестроена, и иногда не раз). Кстати в Лондоне происходило примерно то же , только они в 1917 не притормозил, и до сих пор не могут затормозить )))
80882 no está en línea   Reply With Quote
Old October 28th, 2013, 09:02 PM   #106
LWT
Registered User
 
LWT's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 822
Likes (Received): 625

Вы же понимаете, что это совершенно не те финтифлюшки, что в дореволюционных зданиях (множество криволинейных, мелких деталей на строгой сетке фасада).
Собственно, речь о том, что эти два пласта архитектуры, бурная эклектика, барокко и подобное, и все то, что началось с конструктивизма, они как два враждующих клана. ) Одинокий образчик одного рода всегда резко контрастирует с множеством оппонентов обратного, друг с другом мирно уживающихся. Набор богатых декором зданий, даже выполненных формально в разных стилях, не вызывает раздражения, чего не скажешь о всяких там ПИКах, и особо остроумные отмазки, де на этой площади представлены дома многих стилей, не сильно спасают. Современность всегда выделяется, ибо другая эпоха. Тут или смешать все равномерно в одну кашу, или вписываться в контекст. По очевидным причинам, в нашем городе возможен только второй вариант.
LWT no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 09:20 AM   #107
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,809
Likes (Received): 12591

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post

В то же время в Европе (да и США и т.д.) произведения моднейшей современной архитектуры нередко начинают через пару-тройку десятилетий вызывать резкий негатив, попадать в рейтинги самых страшных простроек, становиться преметами конкурса на реконструкцию или полный редевелопмент. Мы этого хотим?
Дело в том, что это отголоски развития обществ а в целом: уровня образования, богатства, средст коммуникации, технического развития в конце концов.
А строительство и архитектура (соответственно) перестали претендовать на вечность. Проще дом сломать через 30-50 лет и построить новый, чем заниматься реконструкцией и приспособлением. При одновременно более бережном отношении к старым постройкам, как к исторической памяти. Тут как раз связано с богатством-есть на это деньги и интерес общества.

Так что вопрос тут скорее переходит в общефилософскую плоскость современной жизни, чем в стили архитектуры.
Ну а построить можно щас что угодно. Хоть сам Колизей, причем в аутентичных конструкциях, хотя проще и дешевле будет в железобетоне...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 11:07 AM   #108
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,905
Likes (Received): 3430

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post

А вы в свою очередь попробуйте найти хоть на archdaily, хоть еще где, пример редевелопмента +/- 10 га в центре сложившейся ценной (ценнейшей) исторической застройки крупного европейского города, входящего в топ10 красивейших городов Европы.
Берлин


Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
Касательно рассматриваемой площадки - место тут уникальное, функция тоже нетипичная (новые эффектные модернистские суды строят в Европе как правило на окраинах - см. Антверпен или Париж... в Париже кстати судьи совсем не горят желанием перебираться из исторических зданий в центре, в Пьяновское здание на окраине, из-за чего стройка встала), сот-но и решение вполне может быть уникальным.
так судьи не переезжают потому что не хотят покидать центр или исторические здания? вы определитесь...

кстати вот вам пример как строят общественно-важные здания в высокоразвитых странах:



Это Копенгаген, королевская библиотека в центре города

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
Насчет "самого европейского города" - в Европе ансамбли сложившейся исторической застройки принято оберегать.
есть дилемма: развитие или консервация-стагнация...такие города как Венеция предпочли стагнацию, остальные города все таки развитие (вы плохо осведомлены о ситуации в Европе): современная жизнь диктует другие условия для жизни и работы, а старые города плохо к этому приспособленны. Вообще города в течении веков строяться, перестраиваються, сносяться, надстраиваються...город он живой

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
И вообще, если стремиться сделать все как в Европе, то давайте снесем Спас - своим восточным стилем оч. резко выбивается он из панорамы канала, не я первый это заметил. Абсурд? Конечно.
вы сами ответили на вопрос приемлимо ли выбиваться из контекста...вы говорите что да, почему же против архитектуры 21 века в центре города в таком случае?)

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
Кстати, в Европе есть архитекторы, работающие в исторических стилях, просто они не относятся к мейнстриму. И в архитектурную прессу если и попадают, то в связи со спорами с модернистами, как например Куинланн Терри (довольно известная история, на архдэйли поди тоже есть).
не просто не к мейнстриму, а это маргинальщина...я полжизни прожил в Зап.Европе и не могу вспомнить чтоб где то строили в архаичных формах

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
В отмененном проекте "Набережной Европы" кстати, набережная решалась скорее в классическом духе, самым "неклассическим" там был проект Лангхоффа, но были и пара проектов от вполне себе европейских архитекторов совсем в классическом духе. Почему-то никто тогда про клюкву не кричал (или я не слышал просто - м.б.).
это был хороший компромиссный вариант, в любом случае он подразумевал качественную современную архитектуру внутри квартала, нынешний проект не подразумевает ничего. В принципе можно уже увидеть что получиться- горки-город в Сочи того же Атаянца. Бездушный муляж альпийского городка, который все более смахивает на обычный Турецкий отель по своему содержанию..

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
Ну и напоследок - никто вроде сейчас не кричит, давайте снесем рухлядь Росси (или его аналога в условном европейском городе). Потому что вроде как все понимают, что это красиво и ценно. В то же время в Европе (да и США и т.д.) произведения моднейшей современной архитектуры нередко начинают через пару-тройку десятилетий вызывать резкий негатив, попадать в рейтинги самых страшных простроек, становиться преметами конкурса на реконструкцию или полный редевелопмент. Мы этого хотим? Впрочем модернистский кандидат на смену фасада через *дцать лет у нас в центре как минимум один да есть уже
вы хоть знаете сколько зданий предыдущих стилей снесено в течении времени до революции?? вы ведь знаете ансамбль красной площади(торговые ряды и Ист.музей и др)? так вот он построен в 1890-х гг. А до этого там были здания 18 века, кстати довольно уродские...все снесено под чистую...поэтому все здания сносяться так или иначе...просто мы живем сейчас и что происходило например в 19 веке не заметно для нас

Quote:
Originally Posted by 80882 View Post
К тому же модернистская архитектура вообще редко стареет красиво, уже хотя бы этим она противопоказана в большом объеме историческим ансамблям.
вы дайте ей время хотя бы столько же, сколько и "исторической" -тогда и увидете что стареет все

ПС Вы мне понаписали кучу слов, но так и не смогли найти примера чтоб в развитых странах важные объекты строили в отживших свое "исторических" стилях. Таких примеров нет просто.
У нас же ситация такова потому что страна сама по себе не вперед двигаеться, а назад. Это общая атмосфера. Полит строй у нас архаичный- снова абсолютная монархия, экономика-феодализм, вместо светского государства - религиозное мракобесие, заводы производят 40-летней давности жигули и тд. Мы вообще зависли в прошлом. Весь мир идет вперед, а мы обратно. Это все влияет и на архитектуру.Если общество архаичное, то и архитектура будет такавой.
__________________

ENJINEER, xerx liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 12:28 PM   #109
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,809
Likes (Received): 12591

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
Вообще города в течении веков строяться, перестраиваються, сносяться, надстраиваються...город он живой
Вот соль всего!
Это повторяешь на разных интернет-площадках. Но...никак не понимают.
Quote:
не могу вспомнить чтоб где то строили в архаичных формах
Пару лет назад в одном нашем бесплатном журнале (4room-кажется, скорее всего) была заметка про небольшой опыт строительства небольших зданий в Англии в подражательских стилях, викторианство в первую очередь). Интересно, что часть домов имела....сборные панельные фасады.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 12:39 PM   #110
ledeled
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 1,055
Likes (Received): 2214

Quote:
не смогли найти примера чтоб в развитых странах важные объекты строили в отживших свое "исторических" стилях. Таких примеров нет просто.


Вижу у нас масса "знатоков" современной архитектуры, убежденных, что в классических формах строят только в отсталых странах...

Только вот в Вашингтоне почему-то строят вовсю, продолжая классическую традицию и комплексов не испытывают.

Административно-коммерческий комплекс Ronald Reagan Building and International Trade Center был закончен в 1998 году - является вторым по величине после Пентагона офисным зданием в США:






Про Федеральный треугольник я уже выше писал http://www.skyscrapercity.com/showpo...8&postcount=28




А вот симфонический центр, построенный в 2006 году в Нэшвиле, Индиана

__________________

80882 liked this post

Last edited by ledeled; October 29th, 2013 at 01:00 PM.
ledeled no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 01:05 PM   #111
petersgriff
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 7,926
Likes (Received): 52123

Как же вас интересно читать! Спасибо всем за спор, очень много интересного узнаешь
(еще бы поменьше словоблудия в стиле "усе пропало, шэф!")

Когда я начинал читать этот форум, то был ярым сторонником строительства в центре зданий исключительно в стиле "финтифлюшки-колонны".
Прозрел благодаря этому форуму
__________________

croomm liked this post
petersgriff no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 01:31 PM   #112
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,809
Likes (Received): 12591

Quote:
Originally Posted by ledeled View Post
Вижу у нас масса "знатоков" современной архитектуры, убежденных, что в классических формах строят только в отсталых странах...

Только вот в Вашингтоне ...А вот симфонический центр, построенный в 2006 году в Нэшвиле, Индиана
Разумеется, сейчас возможно строить в любом стиле и даже по древним технологиям. Была бы воля и желание заказчика и деньги.
То, что примеры эти из США-не удивляют. Это такая же амбициозная современная империя, как мы. Европа давно иная...
Но всё же на приведенных примерах из Вашингтона форма не столь архаична, там полно такого, построенного за 100 лет. И как раз Герасимов у нас был близок к этому. Лично я бы не возражал.

Полагаю, проект Атаянца в следующей редакции будет скорректирован от прямого заимствования к Петербургской неоклассике. На сколько талантливо-увидим.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 01:33 PM   #113
petersgriff
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 7,926
Likes (Received): 52123

Америка действительно удивляет:

Церковь Колледжа Фомы Аквинского, Лос-Анжелес, 2009.


Nashville Public Library, Nashville, TN, 2001.


Jacksonville Public Library, Jacksonville, FL, 2003.

Британия:
image hosted on flickr

The Maitland Robinson Library at Downing College, designed by Quinlan Terry. 2003.


Брентвудский собор, 1991.
__________________

80882 liked this post
petersgriff no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 01:36 PM   #114
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,809
Likes (Received): 12591

На самом деле в мире строят так много, а возможности найти картинку так велики, что примеры можно найти абсолютно на любой вкус и манер.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 01:42 PM   #115
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,905
Likes (Received): 3430

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Пару лет назад в одном нашем бесплатном журнале (4room-кажется, скорее всего) была заметка про небольшой опыт строительства небольших зданий в Англии в подражательских стилях, викторианство в первую очередь). Интересно, что часть домов имела....сборные панельные фасады.
вот тут об этом есть:

http://archi.ru/russia/46873/ocherk-...ego-v-proshlom

продолжение уже про Берлин, очень интересно и познавательно:

http://archi.ru/russia/47279/ocherk-7-ramki-tradicii

http://archi.ru/russia/47442/ocherk-...i-prodolzhenie
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 01:46 PM   #116
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,905
Likes (Received): 3430

Quote:
Originally Posted by ledeled View Post
Вижу у нас масса "знатоков" современной архитектуры, убежденных, что в классических формах строят только в отсталых странах...

Только вот в Вашингтоне почему-то строят вовсю, продолжая классическую традицию и комплексов не испытывают.
спасибо, за информацию- не знал, что у них там в США. Даже интересно каков процент построек а-ля 30-40 гг. среди новостроек в США? статистическая погрешность?.это во первых..
кстати аналогичный по времени и типологии сталинизм у меня вызывает меньше раздражение, чем как тут верно заметили,- совсем архаичные формы, которые пытаються копировать у нас.
во-вторых, мы ведем речь про исторические города. Так вот самый большой массив исторической застройки в Европе, но при этом в этом стиле там больше никто не строит. В США же в силу отсутсвия "истории" пытаються как я понимаю подобным компенсировать, как у нас в какой нибудь Йошкар-оле. Но Питер не йошкар-Ола. Зачем пытаться подражать, ведь рядом с реальными памятниками это выглядит убого и никогда не встанет вровень с ними. В Европе это понимают и двигаються вперед и пытаються создать шедевры своего времени.
ПС симфонический центр кстати довольно убог, особенно учитывая окружение. напоминает наши убогонькие театры в Астрахани-Пензе.

Last edited by Arkona14; October 29th, 2013 at 02:51 PM.
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 02:53 PM   #117
echinus
Registered User
 
echinus's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 901
Likes (Received): 2268

Ревзин о конкурсе
echinus no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 03:54 PM   #118
Gk406
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 670
Likes (Received): 691

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
В США же в силу отсутсвия "истории" пытаються как я понимаю подобным компенсировать, как у нас в какой нибудь Йошкар-оле. Но Питер не йошкар-Ола. Зачем пытаться подражать, ведь рядом с реальными памятниками это выглядит убого и никогда не встанет вровень с ними.
Вообще-то, сперва была Декларация Независимости, война за независимость, а потом уже Великая французская революция. Да и Нью-Йорк постарше Санкт-Петербурга, как и многие другие города восточного побережья США.
Gk406 no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 04:00 PM   #119
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,905
Likes (Received): 3430

Quote:
Originally Posted by Gk406 View Post
Вообще-то, сперва была Декларация Независимости, война за независимость, а потом уже Великая французская революция. Да и Нью-Йорк постарше Санкт-Петербурга, как и многие другие города восточного побережья США.
Якутск тоже по-старше Питера будет. Вы хотите поспорить насчет наличия исторического массива в США и Европе?
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2013, 08:28 PM   #120
80882
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 214
Likes (Received): 245

Quote:
Originally Posted by LWT View Post
Вы же понимаете, что это совершенно не те финтифлюшки, что в дореволюционных зданиях (множество криволинейных, мелких деталей на строгой сетке фасада).
Собственно, речь о том, что эти два пласта архитектуры, бурная эклектика, барокко и подобное, и все то, что началось с конструктивизма, они как два враждующих клана. ) Одинокий образчик одного рода всегда резко контрастирует с множеством оппонентов обратного, друг с другом мирно уживающихся. Набор богатых декором зданий, даже выполненных формально в разных стилях, не вызывает раздражения, чего не скажешь о всяких там ПИКах, и особо остроумные отмазки, де на этой площади представлены дома многих стилей, не сильно спасают. Современность всегда выделяется, ибо другая эпоха. Тут или смешать все равномерно в одну кашу, или вписываться в контекст. По очевидным причинам, в нашем городе возможен только второй вариант.
Ну положим при желании можно и модернизм вписать, только назвать это ярким представителем модернизма уже не получится (а вот постмодернизм вполне был "вписуем", потенциально, получалось правда не всегда).

Насчет " в нашем городе возможен только" - похоже те, кто финансируют стройки и рисуют фасады так не считают
80882 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu