La generalitat se plantea hacer el acceso norte

[amuleto]

La Generalitat está dispuesta a afrontar en solitario la construcción del túnel de acceso norte al puerto de Valencia, que sería de peaje. El Ministerio de Fomento no está por la labor de realizar esta obra que es de su competencia. El proyecto es el principal escollo para cerrar el convenio sobre carreteras de ambas Administraciones.

¿Esto es un hito? ¿No?

[mikimoto]

Originally Posted by amuleto

La Generalitat está dispuesta a afrontar en solitario la construcción del túnel de acceso norte al puerto de Valencia, que sería de peaje. El Ministerio de Fomento no está por la labor de realizar esta obra que es de su competencia. El proyecto es el principal escollo para cerrar el convenio sobre carreteras de ambas Administraciones.

¿Esto es un hito? ¿No?

Pues, sinceramente, me parece una puta locura.

Con el nivel de endeudamiento de la Generalitat, más todo el dinero que hay que invertir para la Copa América, pueden permitirse construir el tunel?

Y por otro lado, ese tunel es realmente necesario?
Pq, teniendo en cuenta que el area de influencia de el Puerto de Valencia se calcula en torno a los 500 kilómetros, realmente es tan importante que los camiones tengan que hacer un recorrido de unos 30 km en la circunvalación de la ciudad?

Ya se que el túnel descongestionaria la V-30, pero sinceramente, creo que es mejor esperar a que Fomento esté dispuesto a financiar parte de las obras, en lugar de lanzarse a lo loco a construir el túnel en solitario por parte de la Generalitat.

Joder, que el dinero no es infinito!

[amuleto]

Bueno, yo vivo por el mestalla y la verdad es que si es necesario, para las industrias que están al norte de Valencia y para compenetrar mejor el duo Sagunto-Valencia. Se hizo el cálculo de tiempo y dinero y era una pasta gansa la que se dejan en dar la vuelta a toda Valencia.

También se hablo de usar las vias del metro por la noche para carga de mercancias, lo que me parece una idea brillante, ya que rentabilizas al máximo la inversión en la red de metro. Pero primero tienen que hacer que llegue al puerto

[mikimoto]

Originally Posted by amuleto

Bueno, yo vivo por el mestalla y la verdad es que si es necesario, para las industrias que están al norte de Valencia y para compenetrar mejor el duo Sagunto-Valencia. Se hizo el cálculo de tiempo y dinero y era una pasta gansa la que se dejan en dar la vuelta a toda Valencia.

También se hablo de usar las vias del metro por la noche para carga de mercancias, lo que me parece una idea brillante, ya que rentabilizas al máximo la inversión en la red de metro. Pero primero tienen que hacer que llegue al puerto

Es cierto, la obra es bastante interesante, pero ten en cuenta, que si el túnel va a ser de peaje, parte de el beneficio económico para las empresas de la zona norte, se pierde.

Por otro lado, sabiendo que Fomento está dispuesto a pagar el la obra, después del 2007, no sería mejor esperar a que lo paguen ellos, y evitar aumentar la deuda?

[jorge skyline]

La idea de hacer ese tunel solo para mercancias me parece algo erroneo,ya que el trafico de la ciudad deberia canalizarse por otras vias,y Serreria no será suficiente para absorber el trafico de las rondas cuando éstas esten finalizadas. Creo q se deberia estudiar la alternativa de hacer ese tunel tambien para turismos,con alguna conexion por la avenida de Francia (pero sin el puente ese que salió hace casi un año en prensa ) y de esta manera poder cerrar una gran ronda de autopista. El viejo proyecto de la autopista del Carraixet tambien ayudaria a ello,pero ese creo q está mas olvidado que el niño de "Farmacia de guardia".
Por cierto que el link ocn los planos de aquella autopista del Carraixet los vi en el foro hace meses.Alguien los conserva?

[Sensenick]

Quina tonteria, és una fatasmada de la Generalitat, que no té ni un duro, i que si ho financia amb peatje serà pitjor. Jo preferisc esperar a que ho faça Foment i punt, que no passa res, total, fins 2007 és (i ho ha sigut sempre) fer res per ahi baix.

[Automatic Lover]

Que alguien me explique...qué se gasta en ministerio de fomento por estos lares aparte de la ampliación del saturadísimo by-pass y poco más?

No es raro pues que hayan tantos endeudamientos a nivel autonómico o municipal.

[amuleto]

Originally Posted by Automatic Lover

Que alguien me explique...qué se gasta en ministerio de fomento por estos lares aparte de la ampliación del saturadísimo by-pass y poco más?

No es raro pues que hayan tantos endeudamientos a nivel autonómico o municipal.

Tenemos vecinos que no quieren competencia. Y que han estado en el gobierno 8 años de los últimos 12

[jorge skyline]

El Gobierno mantiene su negativa a construir el acceso norte al puerto de Valencia

El Consell asumirá el proyecto y la semana próxima cerrará el convenio sobre carreteras con el Ministerio de Fomento
El Ministerio de Fomento mantiene su negativa a hacerse cargo de la construcción del acceso norte al puerto de Valencia. Este es uno de los motivos por los que aún no se ha cerrado el convenio sobre carreteras. La Conselleria de Infraestructuras asumirá el proyecto y el acuerdo se sellará la próxima semana.
F. RICÓS/ VALENCIA

El acceso norte al puerto de Valencia se ha convertido en uno de los principales escollos para que se cierre el convenio que en materia de carreteras negocian el Ministerio de Fomento y la Conselleria de Infraestructuras.

El acuerdo debería de haberse firmado a finales de diciembre de 2004, según anunciaron por separado el presidente de la Generalitat, Francisco Camps, y la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, tras la reunión que mantuvieron el pasado 22 de octubre. Pero si no sucede nada extraordinario, el convenio estará listo la semana próxima.

Esta fue la principal conclusión que transmitió anoche el conseller de Infraestructuras y Transporte, José Ramón García Antón, tras mantener una reunión con altos cargos del Ministerio de Fomento para avanzar en el contenido del citado convenio.

Buena voluntad
García Antón no quiso desvelar ni la cuantía del convenio ni la participación que tendrán ambas Administraciones, ni siquiera qué actuaciones acometerá Fomento y las que realizará su departamento.

Sí indicó que hay ‘‘muy buena voluntad’’ por parte del Ministerio de Fomento y un ‘‘compromiso de actuación coordinada’’ entre Ministerio y Conselleria.

No pudo negar el conseller que uno de los principales escollos que ha encontrado es el acceso norte al puerto de Valencia, un proyecto sobre el que Fomento no está por la labor de llevarlo a cabo –supone una inversión de unos 200 millones de euros–, aunque la Generalitat, como ya publicó LAS PROVINCIAS, está dispuesta a asumirlo como propio y conceder su construcción a una empresa privada a cambio de que cobre peaje, bien sea directamente al usuario, bien pague esa tasa el Consell –lo que se conoce como peaje en sombra–.
El conseller García Antón indicó que ambas Administraciones están ‘‘estudiando a fondo’’ el área metropolitana de Valencia. En ella se incluye la remodelación global de la autovía marginal del nuevo cauce del Turia, la V-30; la construcción del segundo by-pass y también el acceso norte al puerto. ‘‘Fomento pagará unas actuaciones y nosotros otras’’, afirmó el conseller.

By-pass de peaje
Por lo que se refiere al segundo by-pass, García Antón señaló que cuando se firme el convenio –acto que se celebrará cuando lo permitan las agendas del presidente Camps y de la ministra Álvarez– ‘‘todavía no se conocerá’’ su itinerario, ya que el estudio informativo encargado por el Ministerio de Fomento para determinar esta circunstancia no estará terminado.

‘‘Sí hay un compromiso decidido del Ministerio de Fomento para abordar esta infraestructura’’, indicó el conseller, que acabó reconociendo que es ‘‘muy difícil’’ que el segundo by-pass no se construya como la prolongación natural, y por tanto de peaje, de la autopista AP-7.

El convenio también abordará la prolongación de la autovía de la Plana o la autovía central y depende de su contenido final, la Conselleria de Infraestructuras se planteará este mismo año licitar cuatro carreteras del denominado peaje en sombra: una en la Vega Baja, otra en el Vinalopó, la segunda corona metropolitana de Valencia (la carretera CV-50 y su conexión por el interior con la provincia de Castellón a través de un túnel en la sierra Calderona) y la conexión de la autovía de La Plana con el aeropuerto de Castellón.

Por lo que se refiere a los plazos de aplicación del convenio entre Fomento y la Generalitat, García Antón se limitó a señalar que hay actuaciones ‘‘a corto plazo, hasta 2007 y 2008 y otras a más largo plazo’’.

Este convenio se incluirá en el Plan Estratégico de Infraestructuras del Transporte. La ministra Magdalena Álvarez ofreció ayer al PP en el Congreso llegar a un pacto para que las grandes obras públicas ‘‘no estén sometidas al vaivén’’ de los cambios de Gobierno.

[jorge skyline]

Los constructores se ofrecen a financiar un acceso norte de peaje al puerto y abierto a todo el tráfico

Presentarán a la ministra de Fomento un plan de inversiones prioritarias en la Comunidad que están dispuestos a pagar
Los constructores valencianos van a presentar a la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, un plan de inversiones prioritarias para la Comunidad que están dispuestos a financiar (podemos hacer una poll: por donde se pasará la ministra ese plan de inversiones?). Entre ellas, el segundo by-pass y el acceso norte al puerto, que sería de peaje abierto a todo el tráfico y no sólo a camiones como preveía Fomento.
JUAN ZUMALDE/ VALENCIA

Los constructores trabajan en un plan de inversiones para la Comunidad Valenciana. Se trata de un conjunto de obras que consideran prioritarias y que, además, están dispuestos a financiar.

Según explicó ayer a LAS PROVINCIAS el presidente de la Federación de Empresarios Contratistas de Obra Pública de la Comunidad Valenciana, Juan Cámara, entre estas obras hay dos que son fundamentales: el acceso norte al puerto de Valencia y el segundo by-pass.

Con respecto a la primera de estas dos infraestructuras, Cámara aclaró que, finalmente, los empresarios han optado por un acceso norte al puerto que esté abierto a todo el tráfico rodado.

Hasta ahora no se había definido el tipo de tránsito que tenía que acoger esta infraestructura. Lo que si había era un clara decisión de la iniciativa privada de entrar en la financiación. Finalmente, los empresarios han optado por un acceso abierto a todo el tráfico por un doble motivo. El primer es aumentar el número de usuarios, con lo que se podría obtener un mejor retorno de la inversión a través del peaje. La segunda razón, explicó Cámara, no es otra que la de favorecer la integración del puerto y la ciudad de Valencia. Conseguir que esta infraestructura básica para el futuro del puerto sea también útil a la ciudad, máxime cuando también la ciudad tendrá que soportar algunos inconvenientes durante la construcción.

Sobre el segundo by-pass de la ciudad de Valencia, Cámara explicó que los empresarios también van a ofrecer a la ministra financiación para el proyecto cuyo retorno se lograría también a través de un peaje.

Más obras
Pero la disposición empresarial a entrar en la financiación de las infraestructuras no parará ahí. El proyecto que se va a presentar a la ministra de Fomento vendrá a ser la versión valenciana del que presentó la patronal nacional CEOE para toda España.

Las obras que se incluirán están aún por determinar, pero Cámara adelantó que tocarán todas las cuestiones clave. Así, explicó que hay un fuerte interés en las infraestructuras ferroviarias para unir la Comunidad Valenciana con la cornisa cantábrica a través de Zaragoza.

Además, los empresarios quieren que la reunión con la ministra, que será antes de verano, sirva para trasladar a la administración central la capacidad y disposición de los contratistas valencianos de obra pública de optar a la construcción y financiación de infraestructuras en todo el territorio nacional.

[amuleto]

Iniciativa privada que favorece a la CV, creo que la ministra de fomento va morirse de la risa cuando le pregunten si aprueba el plan

[jorge skyline]

Fomento y el Consell pactan invertir 4.800 millones en las carreteras valencianas

La Generalitat asume el acceso norte al puerto de Valencia, que será de peaje
Vicente Aupí, Valencia

El Ministerio de Fomento y la Generalitat acordaron ayer los términos del convenio de carreteras para la Comunidad Valenciana que negocian desde hace meses y en el que, finalmente, se garantiza una inversión conjunta de unos 4.800 millones de euros (casi 800.000 millones de pesetas) y se incluyen actuaciones como el segundo bypass de Valencia, el acceso norte al puerto de la capital y el cierre de la autovía de la Plana.

Según fuentes de la Conselleria de Infraestructuras, la Generalitat asumirá el proyecto del acceso norte al puerto de Valencia, que se explotará en régimen de concesión (peaje), mientras que el ministerio se hará cargo de la autovía de la Plana, un eje que actualmente pertenece a la red autonómica de la Generalitat, pero que pasará a ser el nuevo corredor gratuito de largo recorrido entre la Comunidad Valenciana y Cataluña. Respecto al segundo bypass hay dos importantes novedades. La primera es que Fomento estudia desviar el trazado inicialmente previsto, que iba en paralelo a la circunvalación actual, y la segunda, que en contra de lo inicialmente anunciado por el propio ministerio, se va a estudiar la opción de que se explote en régimen de concesión, aunque no está decidido si con peaje directo (a cargo del usuario de la vía) o con peaje en sombra (mediante un canon que abona la Administración a la empresa concesionaria). Tanto la fórmula de financiación definitiva como el trazado se decidirán merced a las conclusiones del estudio informativo que acaba de poner en marcha el ministerio. La inversión prevista de 4.800 millones de euros en el marco del convenio comprende el período 2005-2010 y se realizará con el aporte de unos 2.500 millones por parte de Fomento y los 2.300 restantes por parte de la Generalitat, según fuentes de ésta (de donde saldrn los 2.300 millones de la Generalitat??)

El acuerdo fue cerrado en la tarde de ayer por el conseller de Infraestructuras de la Generalitat, José Ramón García Antón, y el secretario general de Infraestructuras del ministerio, Antonio Monfort.

La firma se realizará a lo largo de este mes, a cargo de la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, y el presidente de la Generalitat Valenciana, Francisco Camps.

El acuerdo incluye una nueva V-30 en régimen de concesión

También figuran las variantes de la N-332

V. Aupí, Valencia

La remodelación de la autovía que discurre por las marginales del nuevo cauce del Turia en Valencia, la popular V-30, también ha sido incluida entre los acuerdos previstos en el nuevo convenio sobre carreteras que firmarán en breve el Ministerio de Fomento y la Generalitat.

Dicha remodelación se acometerá en dos fases, de las que la primera tiene como objetivo lograr una mayor permeabilidad de la infraestructura y evitar los colapsos que se sufre actualmente con frecuencia. Esta primera fase se desarrollará con vistas a su conclusión en el año 2007, en que se celebra la Copa del América.

La segunda fase, más ambiciosa, plantea la construcción de una nueva V-30 , en una actuación integrada en el proyecto del segundo bypass, por lo que, de acuerdo con ello, también se trataría de una vía en régimen de concesión a expensas de lo que finalmente decida en el ministerio sobre esta cuestión. Como ya informó en su día este diario, el ministerio mantenía hasta la fecha su compromiso de que la segunda circunvalación de Valencia fuera gratuita, pero las negociaciones del convenio han abierto las dos fórmulas de peaje que actualmente se utilizan en España: peaje con cargo al usuario de la vía o peaje en sombra, que desembolsa la Administración mediante un canon a la empresa concesionaria en función del tráfico que utilice el corredor en cuestión. En el convenio también se incluirán, según la Generalitat, las actuaciones pendientes -y las que están en marcha- destinadas a la supresión de travesías en las carreteras del cordón litoral, en especial las N-332 y la N-340. En esta última, la Generalitat asumirá varios tramos entre Sagunt y el límite con Cataluña, como compensación a la inclusión de la autovía de la Plana en la red estatal.

En la N-332 el ministerio ya proyectos de nuevas variantes, como la de Sueca, que también se incluyen en el acuerdo.

[acelereitor]

Queda muy bonito todo, pero hay que vivir de realidades no de promesas.

[mikimoto]

No està mal el pla i la inverssió, ara sols falta que comencen les obres.

Però em dona un poc de por això de y los 2.300 restantes por parte de la Generalitat.

Una administració autonòmica pot quebrar?

[jorge skyline]

El Consell asume que el usuario pague el acceso norte que Fomento no costea

García Antón confía en que el Ministerio aporte subvenciones para reducir el peaje
El conseller de Infraestructuras, José Ramón García Antón, asume que los usuarios paguen el peaje del acceso norte al puerto de Valencia tras negarse Fomento a financiarlo. La Conselleria, no obstante, pretende que el coste sea el menor posible y para lograrlo confía en que haya subvenciones por parte del Ministerio.
REDACCIÓN/ VALENCIA


El acceso norte al puerto de Valencia será de peaje directo, es decir, su coste lo pagará el usuario. El conseller de Infraestructuras, José Ramón García Antón, asume esa fórmula como válida ante la negativa del Ministerio de Fomento a financiar una obra que los dirigentes empresariales valencianos llevan reivindicando desde hace al menos quince años.

García Antón ya dijo que no iba a entrar en conflictos con el Ministerio por el acceso al puerto si, a cambio, conseguía la ratificación del convenio de infraestructuras. Dicho y hecho.

La Generalitat ha logrado un compromiso histórico que supondrá 5.000 millones de inversión en carreteras en cinco años. Pero, a cambio, ha sacrificado los fondos para la infraestructura portuaria.

Su versión es que va a hacer de todas formas el acceso norte a través de un sistema de concesión y da por bueno que sea el usuario quien pague el peaje. García Antón lo justificó señalando que existe “una alternativa viaria” que, aunque más costosa en tiempo, permite llegar al puerto sin pagar.

No obstante, el Consell no descarta una participación económica futura del Gobierno, quizás porque es consciente de la dificultad de emprender en solitario un proyecto de semejante envergadura –su coste se estima en 200 millones de euros–.

El titular de Infraestructuras dejó ayer claro ese objetivo al asegurar que la tarifa del peaje “dependerá de la subvención que el Gobierno acuerde para este tramo”. Según apuntó, el acceso norte es una obra preferente en virtud del Plan Estratégico de Infraestructuras (PEI), igual que cualquier otro acceso a un recinto portuario de titularidad pública en España, por lo que “tiene derecho a ayudas por parte del Estado”.

Estudio en marcha
El conseller garantizó que, al margen de que haya o no una subvención estatal, “la obra se acometerá”. Recordó, al respecto, que la Generalitat está realizando un estudio de viabilidad técnica y económica. Pero lo cierto es que nada se sabe de ese informe: ni trazado, ni plazos, ni coste,...

La urgencia del acceso norte ha sido repetida y justificada en incontables ocasiones por los empresarios. Su necesidad radica en que, actualmente, el único acceso al puerto de Valencia está situado al sur, a través de la V-30.

Eso hace que los camiones procedentes del norte se vean obligados a circular por el by-pass y dar un rodeo innecesario de unos 80 kilómetros (40 de ida y otros tantos de vuelta).

Que haya un único acceso al puerto por el sur conlleva además un sobrecoste que daña especialmente a la industria azulejera de Castellón, que es uno de los principales clientes del puerto (mueve 4,6 millones de toneladas de mercancía al año sobre un total de 23 millones de mercancía en contenedor).

Y no sólo eso. Choca frontalmente con los planes de ampliación de un puerto líder en el Mediterráneo que prevé sumar sinergias con el de Sagunto y hacer una división de tráficos entre ambos para crear “un macropuerto”. Lógicamente, una mala conexión lo hace absurdo.

Cabe recordar que la Cámara de Comercio presentó su primer proyecto para un acceso por el norte en 1990. No es de extrañar, por tanto, la crispación de los empresarios cuando son, de nuevo, preguntados al respecto. Aún así, confían en que no quede aparcado.

[acelereitor]

Es por eso que algunos camiones evitan el rodeo por la V-30 para acceder al Puerto y lo hacen atajando por las calles de la ciudad,entrando por la avda Catalunya para luego pasar por Blasco Ibañez, la Malvarrosa... pero claro esto repercute en el transito rodado.

Y que me decís del lío que se forma en una de las rotondas de la avda Blasco Ibañez, con los camiones de gran tonelaje circulando por la misma ??? es sublime y ya tratar de no rozarte con el camión es el no va más. Solo comparado con el espectáculo y la sensación que da circular por la rotonda del MM.


A ver si tira para delante el proyecto porque la verdad que no es una obra que estaría de más.

¿Donde empezaría el túnel Jorge? ¿lo sabes?y si mantienen la longitud que se dijo en un principio, Valencia tendria uno de los túneles urbanos más largos duropa, eran 4,5 km de túnel me parece.

Me quedo con esta frase:


"la negativa del Ministerio de Fomento a financiar una obra que los dirigentes empresariales valencianos llevan reivindicando desde hace al menos quince años."

[mikimoto]

La veritat és que eixe túnel l'hauria de pagar el Ministeri de Foment, i no la Generalitat.

[jorge skyline]

El tunel empezaria a la altura de la Patacona,no?

[acelereitor]

Los contratistas sólo ven viable el acceso norte con concesionaria


Las obras esperarán a que acabe la Copa del América en 2007

Vicente Aupí, Valencia

Las empresas contratistas del sector de infraestructuras consideran que el sistema de concesión elegido por la Generalitat para construir el acceso norte al puerto de Valencia es «la única alternativa viable» para una obra cuya estimación de coste se sitúa, a fecha de hoy, en más de 360 millones de euros (unos 60.000 millones de pesetas).

En medios de la Cámara de Contratistas de la Comunidad valenciana, que agrupa a las grandes empresas constructoras, trascendió ayer que el consorcio a cuatro bandas (Generalitat, Ministerio de Fomento, autoridad portuaria y Ayuntamiento de Valencia) previsto para el proyecto se ve como una garantía para lograr una parte de los fondos públicos necesarios para suavizar las tarifas del peaje en el futuro acceso.

El coste de las obras y la complejidad técnica son dos de las razones que llevaron a Fomento a congelar el procedimiento administrativo de este proyecto cuando aún estaba al frente del departamento, en la etapa de gobierno del PP, Francisco Álvarez Cascos.

Ahora, el convenio de carreteras que en breve firmarán el ministerio y la Generalitat ha servido para que la Conselleria de Infraestructuras asuma una actuación que en teoría es de competencia estatal, a pesar de que el nuevo Plan Estratégico de Infraestructuras del Transporte (PEIT) prevé la necesidad de que los accesos a puertos se planifiquen mediante consorcios integrados por las administraciones involucradas.

En el caso del puerto de Valencia, Fomento y la Generalitat han acordado la transferencia de competencias al gobierno valenciano de la autovía V-21, actual acceso a Valencia por el norte hasta la avenida de Cataluña. Esta vía pertenece actualmente a la red estatal, pero se la quedará la Conselleria de Infraestructuras, algo que influirá en parte en el proyecto del acceso norte, cuyo arranque tendrá lugar en la V-21, desde la que se introducirá en túnel hacia el frente marítimo de Valencia.

En medios de las constructoras se daba por hecho ayer que para construir el subterráneo será necesario el sistema de tuneladora -como el topo que se utilizó en la línea 3 del metro, que discurre por el centro de Valencia-.

Las obras en cualquier caso no se iniciarán hasta finales de 2007 o principios de 2008, ya que habrá que esperar a que termine la celebración de la Copa del América.

[12pisos]

Pues sí, el túnel comenzaría al norte de la Patacona (cerca de los edificios de Bautista Soler), seguiría más o menos el trazado de la línea de Renfe, hasta la rotonda de los cactus en la Av. los naranjos, giraría y cogería la calle Doctor Luch hasta el final, entonces el tunel de turismos saldría a superficie en Doctor JJ Dómine, y el de camiones saldría un poco más allá del canal.

He hecho unos cálculo así rápidos

Datos:
-Recorrido actual por la V-30: 50 km
-Recorrido por el acceso norte: 15 km
-Consumo de un camión: pongamos 30l/100 km
-Precio gasóleo: 0'8 €/l
-Camiones que utilizarían el acceso norte: 6250 (dato de Las Prov)

Calculando:
(6250 * (35+35) * 30 * 0'8) / 100 = 105.000 €

Además si contamos que en hacer esos 70 km "pierden" perfectamente 1 hora de trabajo que podrían dedicar para otras faenas
6250* 1 hora* 6 €/h = 37.500 €

Total dinero tirado diariamente: 142.500 €

Si el acceso norte vale 200.000.000 €, entonces estaría rentabilizado en 1403 días de faena. Sin tener en cuenta los sábados y domingos, con sólo 5 años y medio ya se pagaría.

Son datos orientativos, pero sólo indican que esta obra es necesaria YA!!

Esta obra se empezó a hablar en el año 90, 6 años sociatas, 8 peperos, 4 sociatas, vamos 18 años. Y ahora dicen que definitivamente NO, y lo tiene que hacer la Generalitat.... tócate los güevos. Ya se hubiese pagado 3 veces...