search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 4th, 2015, 09:28 AM   #21
Yurka52rus
Saix Poprigator
 
Yurka52rus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Gorky
Posts: 6,809
Likes (Received): 4803

RS, я много-много раз был в Городе, причем именно по причине многократности посещений, по классическим курортным местам и центру мне уже почти неинтересно гулять, так что я мотаюсь чёрте куда, в спальники и прочие районы.
Так что я хочу сказать? а хочу я сказать, что ваш ПП вывозится не метром и не скоростным трамваем, а максимум - на сильно загуженных направлениях - автобусами ОБВ и БВ. а остальные направления и вовсе БВ и СВ.
пробок у вас почти не бывает (то что бывает в центре это не пробки по меркам мегаполисов).
то есть нужна просто хорошо отлаженная работа городского транспорта, основанного на автобусах большой вместимости и троллейбусах в качестве магистрального транспорта и СВ и МВ в качестве подвозного.
и кстати, в скобках замечу, что вам грех жаловаться, транспорт в Севастополе один из лучших среди всех российских городов, где я был.
__________________
Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь

Segrey, Freddie7, Dober_86 liked this post
Yurka52rus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 4th, 2015, 09:49 AM   #22
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Сейчас автомобилизация и загруженность дорог растет бешеными темпами. Даже если заменить все маршрутки на автобусы ОБВ, ситуация мало изменится. А что делать жителям Северной стороны, которых с завидной регулярностью фактически отрезает от центра шторм в бухте? Это разве нормально, когда 50-тысячный район, от которого до самого сердца Севастополя - площади Нахимова - всего 1 километр по прямой (!) добирается на работу по 2,5-3 часа даже в экспрессах? Как тут обойтись без внеуличного транспорта, который не будет зависеть ни от погоды, ни от штормов, ни от пробок?
А курортный сезон? Когда в Севастополе по 1,2-1,3 млн.наличного населения? И всю эту массу вывозят всего 150 троллейбусов, несколько десятков автобусов БВ, а остальное - АСВ и маршрутки! Это ненормальная ситуация. Представь, что было бы, если б в Нижнем Новгороде вдруг закрыли метро, трамваи, оставили на весь город 50 больших автобусов и 150 троллейбусов и все ПАЗики? А мы в такой ситуации регулярно! Утром невозможно уехать на работу; вечером - приехать, ибо троллейбусы и автобусы уже ходят редко, приходится толкаться в маршрутках. А были бы скоростные трамваи или ЛРТ, то самые густонаселенные районы Севастополя были бы в пределах 15-20-минутной доступности от центра города.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

andreyi, Zaz965 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 09:53 AM   #23
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Схема проектируемого Севастопольского метрополитена с генплана города, версия 2012 года
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Medoed, Kaelthas, sastr62, roi95, Ysh and 5 others liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 10:57 AM   #24
Stanislav.
Registered User
 
Stanislav.'s Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Kazan
Posts: 3,693
Likes (Received): 1239

А что официальные власти по этому поводу думают? Метро сейчас нереально пробить, трамвай еще можно. Но тут СНиП может мешать.
Stanislav. no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 10:59 AM   #25
SitnikOFF
Registered User
 
SitnikOFF's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Нерезиновск
Posts: 466
Likes (Received): 348

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
А какое на сегодня количество населения Севастополя?
Непосредственно сам город: 348 тыс.
Субъект РФ Город федерального значения Севастополь: 390 тыс.

С такой численностью населения смешно даже заикаться про метро. В таких крупных городах, как Красноярск, Челябинск и Омск уже несколько десятков лет никак не достроят первые линии, состоящие из 3-4 станций. В Уфе, Перми, Воронеже и Саратове уже и мечтать о метро перестали. А вы тут про Севастополь говорите.
И что, что город федерального значения? Вы его размеры сравните с остальными двумя городами ФЗ.
Вот увеличится численность населения города раза в три, и экономическая ситуация в стране нормализуется, вот тогда и можно будет помечтать о метро в Севастополе. А на сегодняшний день данная тема может вызывать только смех.
__________________
пустошь, что была деревня Арехово Алмазниково
SitnikOFF no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 11:12 AM   #26
Yurka52rus
Saix Poprigator
 
Yurka52rus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Gorky
Posts: 6,809
Likes (Received): 4803

**RS**, с Северной мост нужен. хороший 4-полосный автомобильный мост. и проблема решится. я кстати в этом году в конце сентября был у вас, решил для разнообразия на Северной пожить (на Симонка). и да, оказался отрезанным от города штормом. погулял по окрестностям - дыра жутчайшая, конечно, на фоне остального Города особенно. как в середину 90-х попал... но это я отвлекся.
да, нужен мост.
если у вас сейчас действительно 300 тысяч а/м на пусть даже 600 тысяч населения, то скорее всего рост автомобилизации или уже остановился или скоро остановится, это уже близко к пределу. теперь нужно упорядочивать.
далее. я не предлагал оставить на Севастополь 50 автобусов и 150 троллей, разумеется, нужно увеличивать выпуск и того и другого (особенно автобусов).
что же касается вечерне-ночного времени, то, раз уж заговорил о Нижнем Новгороде, то приезжай, приглашаю, и попробуй уехать после 11 вечера куда угодно на ОТ. а потом поделишься впечатлениями и, ручаюсь, ночные топики по двойной цене покажутся раем :-)

я согласен, что маршрутки это позапрошлый век, что делать на них ставку неправильно. но поверь мне, лучше форд-транзит, ходящий с интервалом один автобус в две минуты, чем красивый ЛиАЗ, ходящий с интервалом раз в 15 минут.
__________________
Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь

bus driver, Dober_86 liked this post
Yurka52rus no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 11:19 AM   #27
Eiropro
BANNED
 
Join Date: May 2013
Posts: 429
Likes (Received): 3270

Учитывай тёплый климат хороший трамвай самое то, с закрытыми остановками с кондеем. Метро? В следующей жизни.
Eiropro no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 11:28 AM   #28
SitnikOFF
Registered User
 
SitnikOFF's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Нерезиновск
Posts: 466
Likes (Received): 348

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
**RS**, с Северной мост нужен. хороший 4-полосный автомобильный мост. и проблема решится.
Да, мост нужен, но по масштабности данный проект будет соизмерим со строительством моста через бухту Золотой Рог во Владивостоке, и для того, чтобы федеральный бюджет выделил на него деньги, нужно чтобы в Севастополе прошло нечто, вроде саммита АТЭС. А в ближайшие годы Россия вряд ли будет затевать что-то подобное. ЧМ по футболу в 2018 провести бы.
__________________
пустошь, что была деревня Арехово Алмазниково

Dober_86 liked this post
SitnikOFF no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 01:23 PM   #29
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 2,115
Likes (Received): 9337

Quote:
Originally Posted by SitnikOFF View Post
Да, мост нужен, но по масштабности данный проект будет соизмерим со строительством моста через бухту Золотой Рог во Владивостоке, и для того, чтобы федеральный бюджет выделил на него деньги, нужно чтобы в Севастополе прошло нечто, вроде саммита АТЭС. А в ближайшие годы Россия вряд ли будет затевать что-то подобное. ЧМ по футболу в 2018 провести бы.
Да и мост( туннель) на материковую часть России, будет гораздо важнее для всего Крыма, включая Севастополь, так что средства пойдут и туда. А ЧМ мы точно проведем, от него даже ЮАР не отказывался.

Ну а метро в Севастополе, это полный бред, максимум скоростной трамвай, не больше.
__________________

Segrey, Dober_86, Zaz965 liked this post
Alex-Sam no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 01:42 PM   #30
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
**RS**, с Северной мост нужен. хороший 4-полосный автомобильный мост. и проблема решится.
Никто и не спорит. По необходимости это проект №1 в Севастополе.

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
если у вас сейчас действительно 300 тысяч а/м на пусть даже 600 тысяч населения, то скорее всего рост автомобилизации или уже остановился или скоро остановится, это уже близко к пределу. теперь нужно упорядочивать.
Не остановится. Миграция в Севастополь будет только расти, и едут сюда люди в основном обеспеченные. Автомобилизация и дальше будет увеличиваться.

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
раз уж заговорил о Нижнем Новгороде, то приезжай, приглашаю, и попробуй уехать после 11 вечера куда угодно на ОТ. а потом поделишься впечатлениями и, ручаюсь, ночные топики по двойной цене покажутся раем :-)
Ночные маршрутки - удобное преимущество, не спорю, но когда ты не можешь в утренний или вечерний час пик элементарно залезть в нужный тебе автобус и по полчаса толкаешься на остановке, то существование ночных маршруток никак не греет

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
я согласен, что маршрутки это позапрошлый век, что делать на них ставку неправильно. но поверь мне, лучше форд-транзит, ходящий с интервалом один автобус в две минуты, чем красивый ЛиАЗ, ходящий с интервалом раз в 15 минут.
Маршрутки имеют право на существование, но лишь как подвозные экспрессы к ближайшему транспортному узлу. Я лучше подожду 15 минут и поеду стоя в красивом ЛиАЗе, чем раком в маршрутке, вися на подножке и уткнувшись носом в чью-то задницу.

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
Ну а метро в Севастополе, это полный бред, максимум скоростной трамвай, не больше.
Вот мы и обсуждаем, что реально нужно, а что станет просто дорогой игрушкой
Трамвай сейчас, естественно, более уместен.

Quote:
Originally Posted by SitnikOFF View Post
И что, что город федерального значения? Вы его размеры сравните с остальными двумя городами ФЗ.
Вот увеличится численность населения города раза в три..., вот тогда и можно будет помечтать о метро в Севастополе.
Размеры не имеют особого значения. Примеры многих городов мира, имеющих метрополитены, но при этом являющихся далеко не миллионниками - тому потверждение. Катания, Пальма-де-Мальорка, Осло, Копенгаген, Лиссабон, Кливленд, Тулуза, Лозанна...
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

andreyi, Ysh, Zaz965 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 02:27 PM   #31
SitnikOFF
Registered User
 
SitnikOFF's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Нерезиновск
Posts: 466
Likes (Received): 348

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Размеры не имеют особого значения. Примеры многих городов мира, имеющих метрополитены, но при этом являющихся далеко не миллионниками - тому потверждение. Катания, Пальма-де-Мальорка, Осло, Копенгаген, Лиссабон, Кливленд, Тулуза, Лозанна...
С такими запросами вам надо было к Норвегии или Дании присоединяться. В Российских реалиях разговоры о метро и другом внеуличном транспорте в Севастополе звучат как бред сумасшедшего.
__________________
пустошь, что была деревня Арехово Алмазниково
SitnikOFF no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 02:36 PM   #32
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Это всего лишь перспектива, никто не говорит, что строительство должно начаться прямо завтра и никто этого не требует в ущерб другим городам.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Zaz965 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 03:29 PM   #33
SitnikOFF
Registered User
 
SitnikOFF's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Нерезиновск
Posts: 466
Likes (Received): 348

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Это всего лишь перспектива, никто не говорит, что строительство должно начаться прямо завтра и никто этого не требует в ущерб другим городам.
Эта перспектива настолько далёкая, что разговоры о ней звучат, как фантазии трёхлетней девочки о своих внуках.
Когда внеуличный транспорт появиться в Омске, Челябинске, Красноярске, Уфе, Перми, Воронеже, Саратове, Ростове-на-Дону, Краснодаре и других городах, где потребность во внеуличнике намного выше, а Самарский, Казанский, Екатеринбургский, Новосибирский, Нижегородский метрополитены и Волгоградский метротрам примут завершённый вид. Вот тогда, наши внуки с правнуками и смогут всерьёз задуматься о внеуличном транспорте в Севастополе. В Росси несколько десятков городов соизмеримых по размеру с Севастополем, и имеющих аналогичные транспортные проблемы. И о строительстве внеуличников там никто не заикается, кроме предвыборного периода, когда жителям начинают рассказывать сказки о лёгком метро, монорельсе и скоростном трамвае, а после выборов про эти сказки сразу забывают. Даже с обычным трамваем в России всё очень плохо. За последние годы во многих городах было полностью прекращено трамвайное движение (Астрахать, Архангельск, Воронеж, Иваново, Рязань), а во Владивостоке осталось пол маршрута по которому ходит один полуразвалившийся вагон и то только пару часов в день.

При нашей жизни до Севастополя очередь не дойдёт.
__________________
пустошь, что была деревня Арехово Алмазниково

Yurka52rus, bus driver, roi95, vartal, Segrey and 4 others liked this post
SitnikOFF no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 04:25 PM   #34
andreyi
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Sevastopol - Moscow - Sevastopol
Posts: 76
Likes (Received): 105

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
что вам грех жаловаться, транспорт в Севастополе один из лучших среди всех российских городов, где я был.
В несезон - так и было. Летом - всё останавливается. Сейчас - практически курортный сезон, людей поменьше добавилось, но машин - сильно поболее. Пробки начинают возникать в самых неожиданных местах.
andreyi no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 05:04 PM   #35
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Перспектива воссоединения Крыма с Россией тоже считалась если и вероятной, но очень и очень далекой, но как повернулась судьба! Также и с метро и трамваем: сегодня кажется фантазией, а завтра вполне может стать реальностью. Главное желание, а средства можно отыскать. Может, станет у нас губернатором ярый урбанист типа меня, и пролоббирует строительство рельсового транспорта в Севастополе. От местных властей в этом вопросе зависит практически все. Ведь крах электротранспорта в Воронеже и Владивостоке целиком на совести руководителей данных регионов и городов. И если руководство не будет заинтересовано строить метро в Омске или Уфе, пусть в них хоть 10 миллионов населения будет - метро не появится.
Честно, я не вижу ничего катастрофического в строительстве рельсового транспорта в городах-немиллионниках. Почему б не создавать такие системы на будущее, на перспективу? Крупные города в нашей стране в целом растут, рано или поздно пассажиропоток появится. Почему б не начать развивать ЛРТ или метро, не дожидаясь транспортного коллапса на дорогах и достижения заветного 1 миллиона жителей?
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Zaz965 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 05:06 PM   #36
bus driver
Кондюктёр дю бюс
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Загорск
Posts: 6,425
Likes (Received): 84281

Не ребят, метро это анриал. Забудьте об этом.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 05:10 PM   #37
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Классическое метро - анриал, я понимаю это и сам писал об этом неоднократно. Но у нас планируется наземное метро, как в Бангкоке или Дубаях. Оно проще в реализации, особенно в условиях нашего города с большим перепадом высот.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Ysh, Zaz965 liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 05:54 PM   #38
roi95
Русский
 
roi95's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Saratov
Posts: 13,991
Likes (Received): 28406

Quote:
Originally Posted by Yurka52rus View Post
если у вас сейчас действительно 300 тысяч а/м
Да нет в Севастополе никаких 300 тысяч автомобилей, это просто фантастика, Терсер преувеличивает. 1 автомобиль на 1 жителя в городе, который ещё год назад находился в нищей Украине? Ну это даже не смешно уже, если кто-то верит в эти цифры.
А вот реальные данные: в 2011 году в городе было 90 тысяч автомобилей, в год в городе покупается 2,5 тысячи новых автомобилей, так что даже при самом лучшем раскладе в Севастополе сейчас максимум 100 тысяч автомобилей, что уже соответствует среднероссийским показателям.

http://new-sebastopol.com/news/novos...esto_v_Ukraine
__________________

Segrey, Dober_86, Zaz965 liked this post
roi95 no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 06:06 PM   #39
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50027

Рой, ты не обижайся, но нам, наверное, виднее ситуация на дорога города У нас очень сильно увеличилась численность населения, много приезжих, каждый второй автомобиль на улицах - не севастопольский! Какие 100 тысяч? Эта цифра и близко не соответствует реальности

26 июня
Quote:
«Всего в Севастополе около 300 тыс. автомобилей, из них 8 516 прошли регистрацию», — сказал начальник МРЭО.
http://www.politnavigator.net/sevast...i-92-foto.html

15 декабря
Quote:
Согласно по официальным данным ГИБДД в Севастополе зарегистрировано около 300 тысяч автомобилей, согласно неофициальным подсчетам их количество на дорогах города сейчас достигает 600 тысяч!
http://ruinformer.com/page/kto-zapol...i-sevastopolja
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Zaz965, glasgy liked this post
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2015, 06:08 PM   #40
SitnikOFF
Registered User
 
SitnikOFF's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Нерезиновск
Posts: 466
Likes (Received): 348

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Перспектива воссоединения Крыма с Россией тоже считалась если и вероятной, но очень и очень далекой, но как повернулась судьба! Также и с метро и трамваем: сегодня кажется фантазией, а завтра вполне может стать реальностью. Главное желание, а средства можно отыскать. Может, станет у нас губернатором ярый урбанист типа меня, и пролоббирует строительство рельсового транспорта в Севастополе. От местных властей в этом вопросе зависит практически все. Ведь крах электротранспорта в Воронеже и Владивостоке целиком на совести руководителей данных регионов и городов. И если руководство не будет заинтересовано строить метро в Омске или Уфе, пусть в них хоть 10 миллионов населения будет - метро не появится.
Честно, я не вижу ничего катастрофического в строительстве рельсового транспорта в городах-немиллионниках. Почему б не создавать такие системы на будущее, на перспективу? Крупные города в нашей стране в целом растут, рано или поздно пассажиропоток появится. Почему б не начать развивать ЛРТ или метро, не дожидаясь транспортного коллапса на дорогах и достижения заветного 1 миллиона жителей?
Ответ простой. Нет денег.
__________________
пустошь, что была деревня Арехово Алмазниково
SitnikOFF no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
crimea, sevastopol

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu