search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old May 11th, 2017, 07:56 PM   #101
Reddie
ريدي
 
Reddie's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: St. Petersburg
Posts: 167
Likes (Received): 411

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Подменяете понятия. Инвалид или беременная женщина не могут по собственному выбору стать кем-то другим, велосипедист — может.
Такой подход приводит к тому, что город становится одинаково неудобен для всех (как тот самый низкопольный транспорт, но его я готов принять, потому что см. предыдущий абзац). Лучше уж пусть хоть кому-то будет хорошо, чем всем одинаково плохо.
Если места хватает на всех — я не против велодорожек. А вот если не хватает — кем-то приходится жертвовать. И я считаю, что жертвовать надо именно меньшинством, а не всеми поровну, тем более что у него есть альтернатива.
По поводу того, что беременная женщина не может стать кем-то другим, я бы с вами поспорил. Беременным мужчиной она, конечно, не станет, а вот обычной женщиной — вполне. Это личный выбор.

Ну и я не очень понимаю, какую альтернативу вы предлагаете велосипедам. Ходить пешком? Это очень долго и зачастую непрактично, если человек хочет добираться до работы или еще куда-либо. Ездить на общественном транспорте? Это не имеет отношения к спорту.
__________________

PoTaS82, stas97, alexenam liked this post
Reddie no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 16th, 2017, 10:33 PM   #102
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,620
Likes (Received): 9919

Господа, подскажите пожалуйста, одностороннее движение велосипедистов - это чисто русское изобретение или таковой идиотизм перенят нами от загнивающей европы?




и разделение велодорожки на 2 направления?



обратите внимание, что пешеходам тоже предлагается идти по направлению движения транспорта.

http://www.fontanka.ru/2017/06/16/089/
__________________
http://giper.livejournal.com/

gm-max liked this post
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 09:43 AM   #103
Uldis
Дружище форума
 
Uldis's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: 東京に帰る
Posts: 1,339
Likes (Received): 2027

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Господа, подскажите пожалуйста, одностороннее движение велосипедистов - это чисто русское изобретение или таковой идиотизм перенят нами от загнивающей европы?
и разделение велодорожки на 2 направления?
Если для велодорожки выделяется не часть тротуара, а метр проезжей части, то для улиц с односторонним движением это совершенно адекватно.
Разделение на два направления, если для центральных районов, с ограниченной шириной улиц,то тоже очень здравомысляще. Если для проспекта Славы к примеру, там всем места хватит, на любой стороне... Не вижу повода для сарказма, Гипер.
Меня волнует другой нюанс, частое игнорирование дорожных строителей, сглаживать бордюры в местах перехода переезда.
__________________
И это- Правда!
片道

zurkas, gm-max liked this post
Uldis no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 01:13 PM   #104
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

giper, мы вот недавно обсуждали двусторонние/односторонние дорожки на Серном мосту. И там тебе не нравилась, наоборот, совмещенная двунаправленная полоса...
Может это все таки просто неприязнь к СТРП?


По сути вопроса - все вполне адекватно.
Велодорожки несут прежде всего транзитную функцию и должны обеспечивать комфортный и скоростной проезд. Поэтому разделение исходя из дорожной ситуации тут вполне логично.
Локальные передвижения как и прежде обеспечиваются движением по проезжей части.
По крайней мере, в Европах все выгляди так.
В том же Роттердаме, кстати, почти все велодорожки односторонние.

UPD
Упущения я вижу лишь в узле Петровской набережной. Там все таки нужен и обратный ход.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru

twixpk liked this post
Кaктус está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 07:10 PM   #105
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,620
Likes (Received): 9919

Quote:
Originally Posted by Кaктус View Post
giper, мы вот недавно обсуждали двусторонние/односторонние дорожки на Серном мосту. И там тебе не нравилась, наоборот, совмещенная двунаправленная полоса...
Может это все таки просто неприязнь к СТРП?
Кaктус, на Серном мосту мне нравиться полоса. Мне не нравиться отсутствие пешеходного тротуара. (неужели я так путано излагаю мысль...).
То что это нарисовал Стройпроект, я только сейчас заметил. Но показательно, конечно
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 07:39 PM   #106
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Возможно, и нет.
Просто, наверно, мозг мостовика утроен так, что вполне резонно не допускает ассиметрии консолей относительно главных балок, и поэтому тут дилемма: или двусторонняя велодорожка отдельно, широкий тротуар отдельно, или односторонние дорожки и узкие тротуары на каждой стороне.
Наверно, ты бы не оценил ни один из вариантов

Ну а по сути - что плохого в разделении велодорожек на два направления?
(Я повторюсь, мы пока не Амстердам, и на данном этапе стоит задача сделать транзитную, межрайонную сеть, а не удобство подъезда к любому объекту)
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 08:17 PM   #107
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,620
Likes (Received): 9919

Quote:
Originally Posted by Кaктус View Post
Возможно, и нет.
Просто, наверно, мозг мостовика утроен так, что вполне резонно не допускает ассиметрии консолей относительно главных балок, и поэтому тут дилемма: или двусторонняя велодорожка отдельно, широкий тротуар отдельно, или односторонние дорожки и узкие тротуары на каждой стороне.
Наверно, ты бы не оценил ни один из вариантов
Что-то плохо с мозгом у мостовика, следуя твоей теории
_

Если серьезно, то это ошибка проектировщика, но мы это уже эмоционально обсуждали.
Кстати, консоли у них асимметричны.

Quote:
Originally Posted by Кaктус View Post
Ну а по сути - что плохого в разделении велодорожек на два направления?
1. это дороже, чем одна двухполосная дорожка.
2. две дорожки автоматически лишают парковки со всех сторон улицы.

_

отдельное примечание.
основные стенания от этих нелепых решений начнутся после реализации, помяните мое слово!
это отдельная интересная тема "государство-общество", ведь у нас люди не знают планов Смольного, а Смольный не знает, что в городе живут люди.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 09:41 PM   #108
Reddie
ريدي
 
Reddie's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: St. Petersburg
Posts: 167
Likes (Received): 411

В нашем городе, к сожалению, нет плотной сети велодорожек. Поэтому большинство велосипедистов, к которому я отношу и себя, использует для езды крайнюю правую полосу дороги. В связи с этим, двусторонние дорожки очень удобны, так как они позволяют продолжить движение без лишних перемещений. Если велодорожки будут отгорожены с другой стороны дороги, то в отдельных случаях мне будет проще продолжить движение так же, как я ехал и раньше.
__________________

Кaктус liked this post
Reddie no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 09:45 PM   #109
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,620
Likes (Received): 9919

Quote:
Originally Posted by Reddie View Post
В связи с этим, двусторонние дорожки очень удобны, так как они позволяют продолжить движение без лишних перемещений.
прошу пояснить - я ничего не понял про "лишних перемещений"
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2017, 10:01 PM   #110
Reddie
ريدي
 
Reddie's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: St. Petersburg
Posts: 167
Likes (Received): 411

Quote:
Originally Posted by giper View Post
прошу пояснить - я ничего не понял про "лишних перемещений"
Поясняю — еду я по какому-либо проспекту, как и положено, с правой стороны, заезжаю на, например, Серный мост, а там сделали велодорожки с другой стороны дороги. Для того, чтобы продолжить движение по ним, мне нужно будет найти где-то пешеходный переход и перейти дорогу, то же самое придется сделать и в том месте, где велодорожка подойдет к концу. В такой ситуации мне будет намного проще не пользоваться велодорожкой вообще, а продолжить движение по проезжей части, как и раньше.
Reddie no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2017, 02:04 PM   #111
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,620
Likes (Received): 9919

Quote:
Originally Posted by Reddie View Post
Поясняю — еду я по какому-либо проспекту, как и положено, с правой стороны, заезжаю на, например, Серный мост, а там сделали велодорожки с другой стороны дороги....
Я все понял.
При двухсторонних дорожках проблема пересечения дороги по пешеходному переходу никуда не девается.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2017, 03:52 PM   #112
Reddie
ريدي
 
Reddie's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: St. Petersburg
Posts: 167
Likes (Received): 411

Quote:
Originally Posted by giper View Post
Я все понял.
При двухсторонних дорожках проблема пересечения дороги по пешеходному переходу никуда не девается.
Как это не девается? Двусторонние дорожки работают так же, как и обычная езда с правой стороны дороги. Т.е. ты едешь там же, где и машины, просто за отгороженной линией. А автомобилистам, как известно, нет необходимости пересекать дорогу по пешеходному переходу.
Reddie no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2017, 04:35 PM   #113
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,620
Likes (Received): 9919

Quote:
Originally Posted by Reddie View Post
Как это не девается? Двусторонние дорожки работают так же, как и обычная езда с правой стороны дороги. Т.е. ты едешь там же, где и машины, просто за отгороженной линией.
расскажите, что надо сделать, чтобы повернуть налево?
(кстати, еще интересный вопрос как наши Стройпроектовцы организовали проезд "прямо")
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2017, 03:14 PM   #114
PoTaS82
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 211
Likes (Received): 216

Quote:
Originally Posted by giper View Post
расскажите, что надо сделать, чтобы повернуть налево?
Когда мне надо повернуть налево на полноценном перекрестке, я пересекаю перекресток и встаю перед авто ждать смену светофора. Т.е. как такового поворота у меня и нет.
PoTaS82 no está en línea   Reply With Quote
Old July 10th, 2017, 07:58 PM   #115
Sechou
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 879
Likes (Received): 6827

https://asninfo.ru/news/75117-na-pet...las-velopolosa, с сокращениями:
Quote:
На Петровской Набережной появилась велополоса

10.07.2017 — 14:29
На Петровской набережной появилась выделенная велосипедная полоса. Об этом сообщают активисты движения «Велосипедизация Санкт-Петербурга».



Неширокая полоса отделена специальной разметкой и знаками и располагается по правой стороне проезжей части. Однако некоторые пользователи соцсетей посчитали, что таких обозначений недостаточно.

«Надо как-то красить ярко такие покрытия, иначе неочевидно что это для велосипедов», - комментируют новость подписчики сообщества.

Другие пользователи соцсети отмечают появление велополосы как позитивное явление. Некоторые выражают опасение, что автомобилисты воспримут разметку как обозначение для парковочных мест, и приводят в качестве примера уже действующую велополосу на Морском проспекте.
__________________

giper, Uldis, gm-max, Ritmo-F liked this post
Sechou no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 12:58 PM   #116
BatonMedved
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 508
Likes (Received): 937

Неплохо для начала, но надо вот так:

__________________
Sovok style expert
BatonMedved no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2017, 11:50 PM   #117
Kruzy
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 90
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by BatonMedved View Post
Неплохо для начала, но надо вот так:

Так никогда не будет из-за невозможности уборки дороги техникой.
Kruzy está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 12th, 2017, 10:29 AM   #118
freddyadu
Registered User
 
freddyadu's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 154
Likes (Received): 276

Велоинфраструктура

Quote:
Originally Posted by Kruzy View Post
Так никогда не будет из-за невозможности уборки дороги техникой.


А в распоряжении наших коммунальщиков только 4-тонные тракторы?
__________________
freddyadu no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2017, 05:21 AM   #119
Evgeniy83
Registered User
 
Evgeniy83's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: SPb ⚓️
Posts: 1,801
Likes (Received): 5831

Тротуар на Луначарского от Энгельса до Есенина начали ковырять под велодорожку, глядишь к зиме и сделают
__________________

rodukov liked this post
Evgeniy83 no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2017, 03:17 PM   #120
PoTaS82
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 211
Likes (Received): 216

Quote:
Originally Posted by Evgeniy83 View Post
Тротуар на Луначарского от Энгельса до Есенина начали ковырять под велодорожку, глядишь к зиме и сделают
Вот оно что.
Я часто там езжу на веле как раз, и именно этот участок.
Ковыряние видел - думал под парковку делают.
PoTaS82 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:22 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu