search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 19th, 2016, 05:40 PM   #101
mike_blum
Registered User
 
mike_blum's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Saint-Petersburg
Posts: 790
Likes (Received): 919

Я не понимаю одного - на что надеялись проектировщики, когда закладывали в проект санкционные турбины? Насколько мне известно, турбины для ТЭЦ у нас всё еще делают - тот же ЛМЗ, например. Конечно, КПД и прочие эксплуатационные характеристики на наших турбинах не самые лучшие, но ведь нужно же оценивать риски.
mike_blum no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 21st, 2016, 01:43 PM   #102
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 3,903
Likes (Received): 14354

Крым не испытывает проблем с поставками немецкого оборудования на две строящиеся ТЭС – депутат Госдумы

Симферополь, 21 ноября. Крыминформ. Крым не испытывает проблем с поставками турбин и другого оборудования на две строящиеся ТЭС в Симферополе и Севастополе, строительство станций ведётся по графику. Об этом сегодня на пресс-конференции, посвященной вопросам развития электроэнергетики и годовщине блэкаута, заявил депутат Госдумы от Крыма Михаил Шеремет.

«У нас в этой части проблем нет, и с Siemens, учитывая ту геополитическую ситуацию, в которой мы сейчас находимся, у нас положительная динамика», – заявил депутат, отвечая на вопрос журналиста о том, как обстоят дела с поставками немецкого оборудования.

Шеремет также сообщил, что строительство ТЭС ведётся по графику. «В этом направлении можете не переживать, всё контролируется. Мы держим руку на пульсе и укладываемся в сроки, которые были определены изначально», – добавил он.

18 ноября директор ГУП «Служба технического надзора» Владимир Александренко сообщил журналистам, что Симферопольская ТЭС готова к установке турбин. Главный корпус парогазовой установки (ПГУ) Симферопольской ТЭС планировалось построить осенью этого года. Первый блок Севастопольской ТЭС мощностью 235 мегаватт планируется сдать в сентябре 2017 года, второй – к марту 2018 года.
__________________

Ysh, Moskauer liked this post
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 06:20 PM   #103
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,443
Likes (Received): 3359

Quote:
Originally Posted by Витёк View Post
Крым не испытывает проблем с поставками немецкого оборудования на две строящиеся ТЭС – депутат Госдумы

Крым не испытывает проблем с поставками турбин и другого оборудования на две строящиеся ТЭС в Симферополе и Севастополе, строительство станций ведётся по графику....
Шеремет также сообщил, что строительство ТЭС ведётся по графику. «В этом направлении можете не переживать, всё контролируется. Мы держим руку на пульсе и укладываемся в сроки, которые были определены изначально», – добавил он...

Главный корпус парогазовой установки (ПГУ) Симферопольской ТЭС планировалось построить осенью этого года. Первый блок Севастопольской ТЭС мощностью 235 мегаватт планируется сдать в сентябре 2017 года, второй – к марту 2018 года.
Не вижу никакой логики:
1) проблем нет с поставкой, а турбин по факту нет.
2) Главный корпус планировалось построить осенью, не построено.
А в какие тогда сроки укладываются?
Сроки были правильные: с того момента как построена коробка ГК - проходит минимум год до пуска.
Ничего не понимаю, политика, однако!
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2016, 07:49 PM   #104
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 150
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by mike_blum View Post
Я не понимаю одного - на что надеялись проектировщики, когда закладывали в проект санкционные турбины? Насколько мне известно, турбины для ТЭЦ у нас всё еще делают - тот же ЛМЗ, например. Конечно, КПД и прочие эксплуатационные характеристики на наших турбинах не самые лучшие, но ведь нужно же оценивать риски.
Если так уж сильно и патриотично настроены, то тогда уже могли и блоки под ГТД-110М строить. Как раз их собираются в опытную эксплуатацию доводить. За одно появилась бы возможность их довести до ума при поддержке государства и электричество бы они дали. Крым же сегодня более или менее удовлетворён в потребности электричества. Энергомост + местные возможности необходимый минимум обеспечивают как никак. А так отечественные моноблоки ПГУ-170/190Т: 3 вместо двух немецких всё бы обеспечили. И никаких проблем.
В итоге построили бы по одной сначала в Симферополе и Севастополе и затем достраивали бы их постепенно по мере доработки турбин
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее

Moskauer, mike_blum liked this post
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2016, 11:52 PM   #105
Alex D
Night Watch
 
Join Date: Feb 2005
Location: Moscow
Posts: 397
Likes (Received): 805

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
Если так уж сильно и патриотично настроены, то тогда уже могли и блоки под ГТД-110М строить. Как раз их собираются в опытную эксплуатацию доводить.
По срокам не выходит - М-ки только к концу следующего года должны пройти испытания и появиться опытно-промышленный агрегат.

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
А так отечественные моноблоки ПГУ-170/190Т: 3 вместо двух немецких всё бы обеспечили. И никаких проблем.
Ну про никаких проблем это пока не стоит зарекаться, Крыму сейчас нужны как раз максимально проверенные решения. А по мощности - три вместо двух бы не потребовалось, на 110М должны быть варианты ПГУ-325 и ПГУ-495, даже превосходящие по мощности текущие запроектированные модули.

И ещё по поводу того что электроэнергии хватает и с энергомостом - пока в общем да, номинально хватает, но тут уже говорили что с ним несколько нарушился энергобаланс перетоков в ОЭС Юга, мощность 3-го блока Ростовской АЭС должна была быть несколько по-другому перераспределена для правильного энергобаланса, поэтому рабочий переток сейчас ограничен 650 МВт лишь с аварийно-допустимым 800 МВт. То есть дорогостоящая генерация на МГТЭС продолжает работать, и плюс ещё сейчас вступили в тёмные месяцы, когда КИУМ от СЭС вообще еле теплится. А 4-й блок Ростовской АЭС подоспеет вероятно как раз только ближе к пуску первых очередей крымских ТЭС - физпуск вроде в первом квартале будущего года. И к сожалению выявленные проблемы на стадии опытно-промышленной эксплуатации 6-го энергоблока Нововоронежской АЭС сейчас тоже не добавляют мощности в ОЭС Юга - замена статора генератора месяц-другой простоя обеспечат.
Alex D no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 05:11 AM   #106
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 150
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by Alex D View Post
А 4-й блок Ростовской АЭС подоспеет вероятно как раз только ближе к пуску первых очередей крымских ТЭС - физпуск вроде в первом квартале будущего года.
Очень оптимистично. Для ОЭС Юга в любом случае мощностей из Волгодонска будет до конца не хватать. На РоАЭС значит ещё 2 планировавшихся энергоблока строить будут.

Если ограничение по передаче есть, то строить 2 блока с немецкими турбинами надо было действительно на Тамани подле ПС "Тамань" 500 кВ, а уже в самом Крыму позднее на основании ГТЭ-110М
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 08:34 AM   #107
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,443
Likes (Received): 3359

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
Если ограничение по передаче есть, то строить 2 блока с немецкими турбинами надо было действительно на Тамани подле ПС "Тамань" 500 кВ,
Что мешает санкции на ПС Тамань распространить, если выработанная ЭЭ используется для Крыма?
В случае военного конфликта так же легко перебить кабель и лишить Крым ЭЭ. Если ТЭС в Крыму (на земле), можно лучше защитить их. Да и надежность ЭС выше.
Ничего страшного с санкциями нет. Нас гнобили раньше, гнобят сейчас.
Украине, как стране, недолго осталось: https://www.youtube.com/watch?v=b0vqBsyo5-g
Последствия любой революции: "Основная движущая сила революции прийдет к власти"
Ну а после, может и санкции снимут, может усилят. Свое нужно развивать. И отгораживаться от "буйнопомешанных".
__________________

Moskauer liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 01:46 PM   #108
Alex D
Night Watch
 
Join Date: Feb 2005
Location: Moscow
Posts: 397
Likes (Received): 805

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
Очень оптимистично. Для ОЭС Юга в любом случае мощностей из Волгодонска будет до конца не хватать. На РоАЭС значит ещё 2 планировавшихся энергоблока строить будут.
Что оптимистично, 4-й блок в эксплуатации к сентябрю 2017-го? Роадмап на данный момент не менялся, январь - физпуск, освоение полной мощности к лету, сентябрь-декабрь - приём в промышленную эксплуатацию. Сам блок с начала года если не ошибаюсь с запиткой собственных нужд стоит, то есть системы безопасности и эксплуатационная часть вся функционирует и испытывается сейчас. Ждём только загрузки топлива и физпуска. Блок проверенный временем ВВЭР-1000, с условиями штатной эксплуатации в "разогнанном" до 104% режиме в 18-месячном топливном цикле.

На данный момент программой развития Росатома до 2030 года не предусмотрено сооружение дополнительного двухблока, но территория под стандартный серийный проектируемый сейчас двухблок ВВЭР-ТОИ предусмотрено. По факту какие-то решения могут приниматься после введения в строй пары двухблоков переходного этапа на ВВЭР-1200, на Нововоронежской и Белорусской АЭС (и позже ЛАЭС-2).

Баланс ОЭС Юга должен улучшиться после введения строй НвАЭС-7, когда образуется профицит по замещению её старых блоков. ОЭС Центр, в котором формально находится НвАЭС, в дополнительных базовых мощностях не нуждается, у нас и так получается, что Северо-Запад гонит перетоки на Центр, а Центр на Юг. Тут уже отмечалось, что от РоАЭС вообще фактически нет линий ощутимо севернее её самой, 6 из 7 идут на юг.

Ситуация с энергомостом улучшится после достройки второй 500кВ линии на ПС Тамань, а также после пуска 4-го энергоблока РоАЭС. Тут весьма прагматичная круговая подстраховка - даже если из-за Сименса задержится ввод в эксплуатацию крымских ТЭС, энергия для проектов развития Крыма может быть взята и из энергомоста после увеличения его энергообеспечения от ОЭС Юга. А ситуация с крымскими ТЭС в любом случае будет тем или иным способом решена.
__________________

frammin liked this post
Alex D no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 07:57 PM   #109
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 150
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by Alex D View Post
Что оптимистично, 4-й блок в эксплуатации к сентябрю 2017-го?
....
Баланс ОЭС Юга должен улучшиться после введения строй НвАЭС-7...
Оптимизма нет в связи со вводом последнего блока РоАЭС. Его не хватит. По поводу НвАЭС-2... Эээ, а что? У нас такая хорошая связь ОЭС Центра с ОЭС Юга, что НвАЭС-2 так прям сразу выдаст все свои мощности на Юг? Там вроде плохо со связью. Донбасс закрыт, а связь улучшить за 2 года не сумели как известно. Об этом же говорит и необходимость постройки ещё одной ВЛЭП 500 кВ "РоАЭС - Ростовская - Кубанская". А ведь всего 1 ГВт мощности передать. Нет там возможности выдачи этой энергии на Юг.
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее

Last edited by Oschtan; November 24th, 2016 at 06:55 AM.
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 07:07 AM   #110
Artrax
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 20
Likes (Received): 31

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
По поводу НвАЭС-2... Эээ, а что? У нас такая хорошая связь ОЭС Центра с ОЭС Юга, что НвАЭС-2 так прям сразу выдаст все свои мощности на Юг?
Гигаватт то выдаст, а это примерно эквивалентно еще одному блоку АЭС.

Хотя еще одна АЭС где нибудь в Волгограде не помешала бы - и дефицит юга подпитать и депрессивный район расшевелить (а там еще и Калмыкия со Ставропольем такие же рядом).
Artrax no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 03:03 PM   #111
frammin
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 72
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
Оптимизма нет в связи со вводом последнего блока РоАЭС. Его не хватит.
Удивительное заявление. И ни слова о том, почему собственно "не хватит".

Вообще-то если бы не Крым - третьего блока уже хватило бы с учетом ввода обычных мощностей. Четвертый планировался "на вырост". А потребление не растет (к сожалению).

Даже ввод в эксплуатацию первых очередей Крымских станций уже решит проблему энергодефицита. Что уж говорить про четвертый блок.

Last edited by frammin; November 27th, 2016 at 04:17 PM.
frammin no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 03:32 PM   #112
frammin
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 72
Likes (Received): 124

Там недалеко кстати Балаковская АЭС находится:



Справа практически построенный 5 блок. Коий не достраивают потому что электроэнергию с него девать некуда.
__________________

Ysh, Tompfmych, Витёк liked this post
frammin no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 05:19 PM   #113
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 150
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by Artrax View Post
Гигаватт то выдаст, а это примерно эквивалентно еще одному блоку АЭС.
Господя. А Вам ничего не говорит тот факт, что при присоединении к ПС "Тамань" 500/220 кВ ВЛЭП "Кубанская - Тамань" 500 кВ и двух ВЛЭП 220 кВ при всём этом ограничение на передачу в Крым 650 МВт, а не 800-900 МВт? Это значит что нет там имеющихся мощностей на ПС "Кубанская". А нет их из-за ограничения пропускной способности со стороны ПС "Ростовская" подле АЭС. И не надо мечтать, что запуск НвАЭС-2 и 4 блока РоАЭС дадут эту мощность туда. На тройке её возить или поездами? Предполагаемая ВЛЭП 500 кВ "Ростовская АЭС - Ростов--на-Дону - Кубанская" даст возможность на передачу только части мощности нового 1 энергоблока. Мощность с НвАЭС-2 всё равно передавать туда не удастся. Нужны ещё ВЛЭП. Возможно внутри Краснодарского/Ставропольского краёв даже. Может там где мощность заперта ещё.
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 05:22 PM   #114
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 150
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by frammin View Post
Там недалеко кстати Балаковская АЭС находится:



Справа практически построенный 5 блок. Коий не достраивают потому что электроэнергию с него девать некуда.
В Курске тоже 5 энергоблок почти достроен. Там тоже потребителей нет и расстояние такое же. И что с него?
Quote:
Originally Posted by frammin View Post
Даже ввод в эксплуатацию первых очередей Крымских станций уже решит проблему энергодефицита. Что уж говорить про четвертый блок.
Пусть они их сначала введут. Как-то турбин с оборудованием пока не видно. А коробки не великое дело собрать было с фундаментами.
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее

Last edited by Oschtan; November 27th, 2016 at 06:05 PM.
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 07:17 PM   #115
frammin
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 72
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post

Пусть они их сначала введут. Как-то турбин с оборудованием пока не видно. А коробки не великое дело собрать было с фундаментами.
Эк тебя, расколбасило.

В Курске пятый РБМК. А РБМК и ВВЭР это как говорят у вас в Одессе - две большие разницы.

Last edited by Ysh; November 27th, 2016 at 09:18 PM.
frammin no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 09:18 PM   #116
Ysh
Бородатый тиран
 
Ysh's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow/Sevastopol
Posts: 22,170
Likes (Received): 170647

полегче
__________________
Ministerium publicum saluti populi tuendae non sum, ut non praedicabo.

Zaz965 liked this post
Ysh no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 09:25 PM   #117
frammin
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 72
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by Ysh View Post
полегче
По моему "легче" уже некуда.

Товарищ занимается пропагандой и несет полнейшую галиматью.

Причем явно слышал звон да не знает где он. Приплести пятый блок КуАЭС - это умудриться надо.
frammin no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2016, 06:06 PM   #118
Alex D
Night Watch
 
Join Date: Feb 2005
Location: Moscow
Posts: 397
Likes (Received): 805

Quote:
Originally Posted by frammin View Post
Удивительное заявление. И ни слова о том, почему собственно "не хватит".
Я тоже на это обратил внимание, но уже не стал акцентировать это, потому что товарищ явно не владеет такой информацией, что и куда "не хватит" и насколько "не хватает" сейчас, так что это было похоже просто на ничем не подкреплённое заявление.

Про энергомост уже говорили, что ВЛЭП 500 кВ Ростовская-Андреевская-Вышестеблиевская в постройке, на Кубанской действительно нет полных мощностей на выдачу в энергомост, да и вторая 500кВ линия на ПС Тамань не может быть от Кубанской чисто из соображений резервирования/кольцевания энергосети. Но это очевидные и официально озвученные вещи, тут всё и так понятно. Откуда взялась "нехватка 4-го энергоблока РоАЭС" - загадка. Всё в одну кучу - и перетоки, и генерация.
Alex D no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 02:36 PM   #119
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 150
Likes (Received): 228

Ой, да ладно граждане, всё здесь ясно. И не надо валить резервирование. Ясно что вторая ЛЭП на 500 кВ будет для резервирования, но главное для выдачи мощности с Ростовской АЭС на Крым. И ясно, что я говорил о том, что нет мощностей на юге лишних для Крыма. И нет возможности их передать с севера. При том здесь и НвАЭС-2, КАЭС и БАЭС. Скорость развития передающих меридианальных связей в сети ниже, чем возникшие потребности. Ну а уж про БАЭС и КАЭС - они слишком далеки для выдачи на юг. И не стоит вспоминать про РБМК и ВВЭР. Это лишь пример был. Может только лишним было, что последний блок РоАЭС покроет только-только базовый недостаток выработки на Юге. Но ведь не все блоки на ней будут работать постоянно. Значит базовая мощность всё равно будет временами выпадать. Значит ещё один блок точно потребуется.
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 03:47 PM   #120
Alex D
Night Watch
 
Join Date: Feb 2005
Location: Moscow
Posts: 397
Likes (Received): 805

Oschtan, претензия к упоминанию вами Курской АЭС была лишь в том, что её почти достроенный пятый блок не надо было сравнивать с почти достроенным блоком Балаковской, потому что на Курской АЭС этот блок не будет достроен никогда вовсе не потому, что нет потребителей, а потому что он РБМК, проекты которых закрыты в России насовсем, да и МАГАТЭ не очень их жалует, а сама Курская АЭС идёт под закрытие. А на Балаковской здание построено под ВВЭР, однотипно с РоАЭС, и вполне может в будущем быть достроен, если на то будет необходимость. Курская АЭС закрываться будет, вместо неё на Курске-2 пока непонятно, то ли АЭС-2006, то ли сразу ВВЭР-ТОИ будет строиться.

После введения ПГУ-ТЭС в Имеретинке в эксплуатацию ситуация с нехваткой электроэнергии в ОЭС Юга очень сильно уже поправилась, а с тех пор появился и третий энергоблок РоАЭС, поэтому генерационной мощности вполне достаточно. Просто зачем вы смешали в одну кучу "и четвёртого блока РоАЭС не хватит" - это относится к генерации, и это уже весьма спорное утверждение - и нехватку обеспечения энергомоста в Крым, про который вы же и написали причину - нехватка ВЛЭП, и это относится к электросетевому хозяйству. При том, что по остальным направлениям ОЭС Юга присоединение ведётся в рабочем режиме - взять хоть металлургический комбинат в Невинномысске, вот уж кто может в теории сожрать любое количество электроэнергии, однако им вполне хватает.
Alex D no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:48 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu