search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 26th, 2016, 02:50 PM   #61
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by ssn View Post
откровенно говоря вызывает сомнения необходимость аэропорта для Севастополя
У кого вызывает?Полумиллионный город федерального значения без своего аэропорта?Где такое есть вообще?
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.

Moskauer, Max Richter, vartal liked this post
sastr62 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 26th, 2016, 03:14 PM   #62
geoworld
Registered User
 
geoworld's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 2,230
Likes (Received): 5493

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
У кого вызывает?Полумиллионный город федерального значения без своего аэропорта?Где такое есть вообще?
Если оставить в стороне эмоции, то гораздо выгоднее с точки зрения людей запустить скоростной аэроэкспресс к аэропорту с большим числом рейсов.
__________________
Австралийские зоологи выяснили, что крокодилы спят с открытым глазом
geoworld no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2016, 03:28 PM   #63
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
Если оставить в стороне эмоции, то гораздо выгоднее с точки зрения людей запустить скоростной аэроэкспресс к аэропорту с большим числом рейсов.
У нас одна колея,построенная при царе-горохе,так что "скоростной" аэроэкспресс будет идти по ней часа 3 с половиной,пропуская встречные поезда.
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.

Max Richter liked this post
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2016, 03:48 PM   #64
Max Richter
Registered User
 
Max Richter's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sevastopol
Posts: 1,993
Likes (Received): 11413

Quote:
Originally Posted by ssn View Post
откровенно говоря вызывает сомнения необходимость аэропорта для Севастополя
Конечно, живя в Ростове можно порассуждать на эту тему
__________________

Alex_Msk, Kaelthas liked this post
Max Richter no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2016, 04:37 PM   #65
getsevich
BANNED
 
Join Date: Mar 2016
Location: Eurasian Union
Posts: 163
Likes (Received): 741

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
У кого вызывает?Полумиллионный город федерального значения без своего аэропорта?Где такое есть вообще?
Не просто городе федерального значения. Метрополис Севастополь-Ялта это летняя столица, как это было во времена РИ. Там будет проходить вся политическая жизнь, куча спецбортов и т.д. и т.п. Отдельный аэропорт очень нужен. Регулярка со всеми миллионниками.
__________________

**RS**, Lu4, Moskauer liked this post
getsevich no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2016, 11:16 PM   #66
ssn
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 3,932
Likes (Received): 1132

ну-ну. Ребята, Симферополь покрывает потребность в авиаперевозках полностью. Какие полмиллиона в Севастополе? Окститесь. И скольким нужет воздух?? Федеральное его значение - просто фикция. В чём его федеральность? Успокойтесь уже Турист полетит в Симферополь, а оттуда уже будет расползаться по ЮБК. Разница между аэропортами всего-то 50 км. Точка в юго-западном тупике полуострова... бррр. А если учесть что Бельбек всё-таки не в самом городе.
К примеру Донецк много международного трафика забирал у того же Ростова. Не, ну будет аэропорт - пусть будет, главное чтоб окупался, а то как "город федерального значения" его содержать собрался? Хотя Москва дать команду, рейсов может и насобирают. Вот только после ввода в эксплуатацию моста что будет?
Забавный у нас народ. Как будто я город убивать собрался Просто выразил сомнения в нужности этого объекта городу.
__________________

Gkublok, Dober_86 liked this post
ssn no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 09:54 AM   #67
getsevich
BANNED
 
Join Date: Mar 2016
Location: Eurasian Union
Posts: 163
Likes (Received): 741

Кстати, думаю что аэродром Херсонес не только для Аварийно-спасательного отряда строится Какая авиатехника там будет базироваться, кто знает?
getsevich no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 10:22 AM   #68
Rifleman59
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Perm
Posts: 60
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by getsevich View Post
Кстати, думаю что аэродром Херсонес не только для Аварийно-спасательного отряда строится Какая авиатехника там будет базироваться, кто знает?
Только военная, судя по публикациям.

Как отдыхающий выскажу своё скромное мнение. По мне так проще сделать "аэро-экспресс" Севастополь-Симферополь-Аэропорт Симферополь. Да, нужно будет вложить не мало средств в модернизацию ж.д. Но мне кажется, что эффект будет от быстрого ж.д будет гораздо сильнее.
1. Не нужно строить второй терминал и прочую инфраструктуру в Бельбеке. Перевести туда все рейсы СЛО, МВД и прочих гос. структур. И ФСО спокойней будет и нагрузка на Симферопольский аэропорт летом снизиться.
2. Ж.д. веткой будут пользоваться не только отдыхающие, но и местные жители. В идеальном варианте, можно живя в Симферополе мотаться на работу в Севастополь не имея личного автотранспорта.
3. Как следствие п.2 - жители н.п. у станций ж.д. так же получать возможность работать в Симферополе\Севастополе.
Из минусов, помимо затрат - резкое снижение клиентов у "аэропортовских" бомбил
Rifleman59 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 10:47 AM   #69
getsevich
BANNED
 
Join Date: Mar 2016
Location: Eurasian Union
Posts: 163
Likes (Received): 741

Военная, понятие растяжимое, какие типы самолетов конкретно интересно.
getsevich no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 11:33 AM   #70
Rifleman59
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Perm
Posts: 60
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by getsevich View Post
Военная, понятие растяжимое, какие типы самолетов конкретно интересно.
Крупной там не будет. Ан-12,26,72. Бе-12 (если не выведут из эксплуатации к тому времени) и Бе-200. Из вертолётов возможно Ка-27 (и его родственники) Ми-8. Если подтвердятся слухи о модернизации Ми-14, то возможно, что и там его можно будет увидеть. А так...смысл там ещё что-то держать?
Rifleman59 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 11:52 AM   #71
getsevich
BANNED
 
Join Date: Mar 2016
Location: Eurasian Union
Posts: 163
Likes (Received): 741

Если АН-72, то там смогут принять и АН-148, и ЯК-40. То есть средние спецборта при необходимости.
getsevich no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 02:10 PM   #72
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by Rifleman59 View Post
Как отдыхающий выскажу своё скромное мнение. По мне так проще сделать "аэро-экспресс" Севастополь-Симферополь-Аэропорт Симферополь. Да, нужно будет вложить не мало средств в модернизацию ж.д. Но мне кажется, что эффект будет от быстрого ж.д будет гораздо сильнее.
1. Не нужно строить второй терминал и прочую инфраструктуру в Бельбеке. Перевести туда все рейсы СЛО, МВД и прочих гос. структур. И ФСО спокойней будет и нагрузка на Симферопольский аэропорт летом снизиться.
2. Ж.д. веткой будут пользоваться не только отдыхающие, но и местные жители. В идеальном варианте, можно живя в Симферополе мотаться на работу в Севастополь не имея личного автотранспорта.
3. Как следствие п.2 - жители н.п. у станций ж.д. так же получать возможность работать в Симферополе\Севастополе.
Из минусов, помимо затрат - резкое снижение клиентов у "аэропортовских" бомбил
Реконструкция железной дороги с укладкой второй колеи и расширением восьми тоннелей обойдется в разы дороже строительства нового терминала в Бельбеке(все остальное там уже и так есть).
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.

Moskauer, getsevich liked this post
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 04:39 PM   #73
Rifleman59
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Perm
Posts: 60
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
(все остальное там уже и так есть).
Насчёт "всего остального" - не соглашусь.
1. Перон. Сейчас там пару стоянок всего. Следовательно его придётся так-же расширять.
2. Полоса. Судя потому, что во времена Украины туда летали Як-42 и E-145 она может просто не выдержать B-737 или A-320 (ACN большой). А Ту-154 в эксплуатации гражданских а\к почти не осталось. Т.е. чтобы создать там нормальный трафик нужно ещё и полосу переделать, а это тоже хорошие деньги.
3. Комфорт для пассажира. Конечно, добраться до Бельбека из Севастополя удобнее. А вот лететь почти 3 часа в тесноватом CRJ...

В том состоянии, в котором всё есть сейчас можно запустить несколько рейсов в сутки. Но окупит ли всё это работу персонала, местных диспетчеров, технику для обслуживания ВС? Рискнут ли запустить туда ВС с низким расположением движков?

КМК, с большей долей вероятности, жителям Севастополя и командировочным наличие такого аэропорта безусловно удобно. А вот отдыхающим и жителям иных районов он будет не особо интересен.

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
Реконструкция железной дороги с укладкой второй колеи и расширением восьми тоннелей обойдется в разы дороже строительства нового терминала в Бельбеке
А где-то расчёты по стоимости расширения ЖД приводились? Мне было бы интересно понять масштаб...
Rifleman59 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 04:40 PM   #74
Jekamev
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 596
Likes (Received): 1099

Quote:
Originally Posted by ssn View Post
. . . Какие полмиллиона в Севастополе? Окститесь. И скольким нужет воздух?? Федеральное его значение - просто фикция. В чём его федеральность?. . .
Полмиллиона - в легкую. И не удивляйтесь. А в сезон и различные праздники с приезжими гораздо более.
На счет "город федерального значения" - это не фикция, а формулировка, она реальна, красиво звучит и некоторые придают ей какие-то особые значения. Но по сути это просто такое обозначение отдельного субъекта федерации, как и область, край и т.п. И никакой другой смысловой нагрузки эта формулировка не несет. Многих такая формулировка сбивает с толку и начинают что-то додумывать в зависимости от того с чем такая формулировка у него ассоциируется. Значимо само то что Севастополь является отдельным субъектом федерации, как Москва и Санкт-Петербург и надо понимать это сделано не спроста, в этом и особенность.
__________________

Max Richter, getsevich liked this post
Jekamev no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 04:58 PM   #75
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by Rifleman59 View Post
А где-то расчёты по стоимости расширения ЖД приводились? Мне было бы интересно понять масштаб...
Расчеты такие проводились в украинские времена,примерно в 2008-2009 году высказывалось намерение сделать такую реконструкцию.Конкретно сумма не называлась,но в связи с ее значительностью от этого отказались.
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 06:25 PM   #76
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50033

Для создания аэроэкспресса, который бы позволял достаточно быстро достичь симферопольского аэропорта, необходимо построить второй ж/д путь. И sastr62 абсолютно прав: прокладка оного по стоимости будет сравнима не только с новым терминалом аэропорта, а чуть ли не с Керченским мостом. Существующая однопутная ветка в Севастополь на 30-километровом отрезке внутри территории нашего города петляет по гористому рельефу со 100-200-метровыми перепадами высот, проходя через 6 тоннелей и 2 виадука. Людям, не бывавшим в Севастополе и не ездившим по этой железной трассе, очень сложно представить себе её особенности. И еще сложнее представить, какие титанические затраты и усилия нужны на постройку второго пути. На большей длине в городе дорога зажата на узком уступе между склонами и в узких, рассчитанных сугубо на один путь тоннелях. В центральной же части Севастополя железка плотно объята городской застройкой, объектами инфраструктуры и ... морем! Да тут дешевле будет построить в Севастополе метрополитен, нежели эту ветку. Можно, конечно, завернуть железку до того, как она начнет петлять по севастопольским тоннелям - в районе Меккензи и до Инженерки. Но тогда там придется строить вокзал и, естественно, мостовой переход через Большую Севастопольскую бухту. Это уже траты, исчисляемые сотнями миллиардов рублей. Возведение нового терминала Бельбека на этом фоне - просто детская шалость. И эта шалость нужна, ибо город бурно растет, с каждым днем укрепляя свое лидерство в Крыму, а в курортный сезон численность постоянного населения превышает 1 миллион. Даже сейчас у нас фактически находится порядка 680 тыс.чел. И что, городу таких размеров не нужен аэропорт?
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 07:04 PM   #77
ssn
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 3,932
Likes (Received): 1132

Quote:
Originally Posted by Jekamev View Post
Полмиллиона - в легкую. И не удивляйтесь. А в сезон и различные праздники с приезжими гораздо более.
На счет "город федерального значения" - это не фикция, а формулировка, она реальна, красиво звучит и некоторые придают ей какие-то особые значения. Но по сути это просто такое обозначение отдельного субъекта федерации, как и область, край и т.п. И никакой другой смысловой нагрузки эта формулировка не несет. Многих такая формулировка сбивает с толку и начинают что-то додумывать в зависимости от того с чем такая формулировка у него ассоциируется. Значимо само то что Севастополь является отдельным субъектом федерации, как Москва и Санкт-Петербург и надо понимать это сделано не спроста, в этом и особенность.
Я Вас умоляю, не делайте мне смешно Я таки 12 лет оттарабанил в этом городе и может быть и на пенсию вернусь. Какие полмульёна? со всеми хуторами еле 400 000 переползаем. А туристы и без аэропорта нормально добираются. Насчёт федерального города спорить не хочу, форум не об этом.
А про аэропорт опять не понимают Ну при чём тут размер города?? в 50 км уже есть из КРУПНЕЙШИХ в стране. Зачем ещё?? А насчёт жд. Упомянули про новый вокзал. Типо надо будет, если 2-ю ветку мутить. А разве и не думали выность вокзал из города? Сколько жил, столько и слышал 3 стона. Мост на Северную, вынос жд вокзала. И 3-й еле слышный - мостик бы возле вокзала расширить. последнее сделали Вместо аэропорта лучше бы у москвы выпросили мост и жд вокзал новый с 2-й путкой!
ssn no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 07:23 PM   #78
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,251
Likes (Received): 50033

Когда тарабанил, может и было 400+ тыс, но сейчас даже официальные лица города потверждают, что фактически в Севастополе сильно больше полумиллиона. Но эту дискуссию оставим для темы Демография. Говоря о выносе вокзала, стоит помнить, что его новая дислокация планировалась на 9-м километре, что никак не исключает мосты и тоннели по ходу к планируемой станции. Двухпутка технологически, разумеется, реальна, дело лишь в стоимости.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA
**RS** no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 07:53 PM   #79
dva
Registered User
 
dva's Avatar
 
Join Date: Sep 2013
Location: Севастополь
Posts: 1,183
Likes (Received): 4746

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Говоря о выносе вокзала, стоит помнить, что его новая дислокация планировалась на 9-м километре, что никак не исключает мосты и тоннели по ходу к планируемой станции/
А если пустить потенциальную новую ж/д ветку с 9км так же как и Президентскую дорогу - в обход бухты и прочих неприятностей? И чтобы соединялась с существующей веткой в районе Верхнесадового?
dva no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2016, 07:55 PM   #80
ssn
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 3,932
Likes (Received): 1132

При Украине 9-й, да. Помню. При России просите что хотите. В Сочах вон жд в горах намутили же
А вообще в Крым Россия будет больше на авто ехать, ибо мест достаточно много для туриста можно развить на полуострове, на личном удобнее. Нет, из-за Урала будут ехать и лететь (в Симферополь), а вот европейская часть... М4 летом забита, не продохнуть. И это до моста! Рад буду ошибиться насчёт аэропорта, но пока это больше в пику Семферу - "как же, мы федералы! И без аэропорта??"
А вообще если чо, жаль будет этих путей по туннелям. "Ну за первый туннель!"...
ssn no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu