search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old June 9th, 2016, 06:48 AM   #121
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,270
Likes (Received): 90081

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
Чисто технически, реализовать классический монорельс можно своими силами, это видно на примере убогого московского. Подвесной монорельс - это пригородный транспорт, в отличие от классического. Консерватизм...Причин может быть много и в каждом случае она может быть индивидуальна. В данном случае этот выбор понятен - там или подземное метро или подвесной монорельс. Место не хорошее, Новая Рига, места нет для просто трамвая или классического монорельса, а под компактные опоры найти можно.
Все, что в Московском убого - это его габариты. Если бы на линии ходили поезда с вагонами размером с метрошные, было бы все нормально.

Монорельс, кстати, не менее "перспективен", чем троллейбус, на который тут странные люди молятся.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库

_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 9th, 2016, 08:19 AM   #122
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 542
Likes (Received): 744

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В Японии значительно больше полноценных транспортных монорельсов.
Там бешеная плотность населения (как если бы всех россиян переселили на Сахалин).
Дороги уже идут в несколько уровней, метро и ЖД переполнены. А денег хватает. В такой ситуации, наверно, монорельс и нужен.
А у нас вот в чистом поле построили, в самом прямом смысле...
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 08:21 AM   #123
geoworld
Registered User
 
geoworld's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 2,223
Likes (Received): 5462

Убедить мужика в том, что размер - не проблема, практически нереально, тем не менее. В московском убого всё - и путь с умопомрачительными кривыми и негодный ПС, и неинтегрированность с метро. Размер вагонов нормальный, ненормальна частота.
__________________
Австралийские зоологи выяснили, что крокодилы спят с открытым глазом
geoworld no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 08:25 AM   #124
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 542
Likes (Received): 744

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
путь с умопомрачительными кривыми
Причём всё в горизонтальной плоскости.
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 09:48 AM   #125
oldin
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 68
Likes (Received): 39

в Химках в первую очередь нужен был этот проект , там вместе с Куркино проживает более 300 тысяч человек , а Лен. шоссе расширять никто уже не собирается . Да и инвестиции в этот проект оценивались 4,5 млрд. руб. А Хуснуллин сказал что тем самым мы перегрузим станцию планерная , хотя пассажиропоток останется тот же что и был , только уменьшится количество маршрутных такси в направлении планерной.
oldin no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 10:18 AM   #126
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,270
Likes (Received): 90081

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
Убедить мужика в том, что размер - не проблема, практически нереально, тем не менее. В московском убого всё - и путь с умопомрачительными кривыми и негодный ПС, и неинтегрированность с метро. Размер вагонов нормальный, ненормальна частота.
Сам-то веришь в написанное? Какой нормальный размер вагонов, если весь поезд берет на борт столько же народу, сколько один трамвай, а то и меньше? Каждый вагон имеет вместимость, равную маршрутке.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库

_Night City Dream_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 01:33 PM   #127
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6765

Quote:
Originally Posted by Tolik55 View Post
Там бешеная плотность населения (как если бы всех россиян переселили на Сахалин).
Дороги уже идут в несколько уровней, метро и ЖД переполнены. А денег хватает. В такой ситуации, наверно, монорельс и нужен.
А у нас вот в чистом поле построили, в самом прямом смысле...
Монорельс строят не там, где высокая плотность населения, а в Москве она значительно выше на периферии. Монорельс строят в условиях сложного рельефа, либо при недостатке места под трамвай или ЖД.

Но у нас случай не тот. Монорельс строят в ровном поле , где можно было провести обычную ЖД. Ну если инвестору некуда тратить, то пускай, дело его. Главное только если не хватит, пускай потом не выпрашивает из бюджета.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 01:51 PM   #128
Zegna
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Location: Moscow
Posts: 529
Likes (Received): 585

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Но у нас случай не тот. Монорельс строят в ровном поле , где можно было провести обычную ЖД. Ну если инвестору некуда тратить, то пускай, дело его. Главное только если не хватит, пускай потом не выпрашивает из бюджета.
Так-то оно так, но есть нюанс. Там где СТРОЯТ сейчас - да, чистое поле. Но там где БУДУТ СТРОИТЬ дальше (если будут, конечно) - всё совсем не так радужно. Его же планируют до метро (Мякинино) довести...
Zegna no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 04:31 PM   #129
geoworld
Registered User
 
geoworld's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 2,223
Likes (Received): 5462

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Монорельс строят не там, где высокая плотность населения, а в Москве она значительно выше на периферии. Монорельс строят в условиях сложного рельефа, либо при недостатке места под трамвай или ЖД.

Но у нас случай не тот. Монорельс строят в ровном поле , где можно было провести обычную ЖД. Ну если инвестору некуда тратить, то пускай, дело его. Главное только если не хватит, пускай потом не выпрашивает из бюджета.
У вас случай тот. Там нет места под ж/д или под трамвай. А если и есть, то за неразумную цену. В данном случае монорельс около половины трассы идёт вдоль новой риги и проблема с землеотводом гораздо проще.

__________________
Австралийские зоологи выяснили, что крокодилы спят с открытым глазом

swatded liked this post
geoworld no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 10:08 PM   #130
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6765

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
У вас случай тот. Там нет места под ж/д или под трамвай. А если и есть, то за неразумную цену. В данном случае монорельс около половины трассы идёт вдоль новой риги и проблема с землеотводом гораздо проще.
Отнюдь. Места хоть отбавляй. И по полям, и вдоль ЖД и в Павшинской пойме на широких улицах места хоть под 4 выделенки. А вдоль ЖД монорельс будет занимать больше места. Если бы трамвай, у которого вместимость значительно выше, тогда можно было бы говорить о дотациях на мост и на трамвай в Павшинской пойме.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2016, 10:38 PM   #131
geoworld
Registered User
 
geoworld's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 2,223
Likes (Received): 5462

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Отнюдь. Места хоть отбавляй. И по полям, и вдоль ЖД и в Павшинской пойме на широких улицах места хоть под 4 выделенки. А вдоль ЖД монорельс будет занимать больше места. Если бы трамвай, у которого вместимость значительно выше, тогда можно было бы говорить о дотациях на мост и на трамвай в Павшинской пойме.
Он не идёт вдоль ж/д, а пересекает её у Павшино. Дотации никто там не даст. Слишком далеко. А тут дотянут до ж/ д станции и будут ждать дотаций на продолжение до Мякинино, там уже у области будет заинтересованность. Думается, на это расчёт.
__________________
Австралийские зоологи выяснили, что крокодилы спят с открытым глазом
geoworld no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2016, 08:37 AM   #132
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 542
Likes (Received): 744

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
А есть эта картинка с большим разрешением?
Это уже третий вариант перехода через реку
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2016, 11:46 AM   #133
oldin
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 68
Likes (Received): 39

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
Он не идёт вдоль ж/д, а пересекает её у Павшино. Дотации никто там не даст. Слишком далеко. А тут дотянут до ж/ д станции и будут ждать дотаций на продолжение до Мякинино, там уже у области будет заинтересованность. Думается, на это расчёт.
х.м в Химках уже больше 5-ти лет планируют этот проект , там оценили его стоимость в 4,5 млрд руб, расстояние 7 км до планерной , но пока как то всё тихо , даже странно что забросили этот проект. этим метро могли бы пользоваться также жители Куркино . и в перспективе 2 км могли бы легко дотянуть и до Молжаниново . а там куча пустующей московской территории под застройку.
oldin no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2016, 01:55 PM   #134
Zegna
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Location: Moscow
Posts: 529
Likes (Received): 585

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
А тут дотянут до ж/ д станции и будут ждать дотаций на продолжение до Мякинино, там уже у области будет заинтересованность. Думается, на это расчёт.
Хорошо если до ж/д станции дотянут (особенно если до Павшино). А могут до Глобуса (п.9 на схеме выше), а дальше - "добирайтесь автобусами". А дальше Павшино тянуть никто не будет: на Павшино на электричку, одну станцию до новой Трикотажной, а там пересадка на Волоколамскую.

А ведь был проект по застройке Рублёво-Архангельского с проведением туда метро...
Zegna no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2016, 02:26 PM   #135
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 542
Likes (Received): 744

Новую Трикотажную никто не строит и не планирует.
Кстати, было бы гораздо проще тянуть до метро Волоколамская, чего это все упёрлись в Мякинино? Думают, с подмосковными чиновниками проще договориться? Так пусть попробуют у Агаларова отжать кусочек территории
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2016, 02:29 PM   #136
Tolik55
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 542
Likes (Received): 744

Quote:
Originally Posted by Zegna View Post
А могут до Глобуса
Вот уж до Глобуса точно нет никакого смысла. На маршрутке туда ехать намного быстрее (разрешенная скорость 110 на всём протяжении, пробок нет). И капиталовложения никакие не нужны.
Tolik55 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2016, 11:47 PM   #137
geoworld
Registered User
 
geoworld's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 2,223
Likes (Received): 5462

Quote:
Originally Posted by Tolik55 View Post
А есть эта картинка с большим разрешением?
Это уже третий вариант перехода через реку
Этот участок вообще планируется на потом. У них пока одна цель - довести до Павшино. Я думаю, пока вообще на варианты в этом месте обращать внимания не следует.


Quote:
Originally Posted by Zegna View Post
Хорошо если до ж/д станции дотянут (особенно если до Павшино). А могут до Глобуса (п.9 на схеме выше), а дальше - "добирайтесь автобусами". А дальше Павшино тянуть никто не будет: на Павшино на электричку, одну станцию до новой Трикотажной, а там пересадка на Волоколамскую.

А ведь был проект по застройке Рублёво-Архангельского с проведением туда метро...
Ага, там заплатил, там и в итоге без штанов до работы добрался и заодно подождал транспорт. Одна остановка на электричке - комично, платить всё равно приходится за зону. Сам монорельс будет недешёвый и может окупиться только при прохождении через задворки Красногорска до метро. Всё может быть, но монорельс только до Павшино точно никому не нужен. Всё держится на обещании довести до метро.
Я предлагаю подождать, пока они сертифицируют всё это. Без этого со стороны области ничего не сдвинется с мёртвой точки. До конца года всё должно проясниться.
__________________
Австралийские зоологи выяснили, что крокодилы спят с открытым глазом
geoworld no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2016, 10:09 AM   #138
Zegna
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Location: Moscow
Posts: 529
Likes (Received): 585

Quote:
Originally Posted by Tolik55 View Post
Вот уж до Глобуса точно нет никакого смысла. На маршрутке туда ехать намного быстрее (разрешенная скорость 110 на всём протяжении, пробок нет). И капиталовложения никакие не нужны.
Вот про "пробок нет" - это вы сейчас очень хорошо нас всех повеселили. Я это отсутствие пробок ежедневно наблюдаю из собственного окна
Zegna no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2016, 12:30 PM   #139
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6765

Где ты наблюдаешь?
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2016, 08:41 AM   #140
Zegna
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Location: Moscow
Posts: 529
Likes (Received): 585

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Где ты наблюдаешь?
На Новориге.
Zegna no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu