[Wrocław] Tramwaj Plus

[bystrzak2000]

Originally Posted by Eurotram

Zwłaszcza że (jak już ktoś tutaj zauważył) ci "spece" z Tatry,którzy tworzyli RT6N1 przeszli do Skody

Jak na razie ze Skodami w innych miatsach nie ma żadnych problemów A tak po za tym Poznań niech tak nie krzyczy i zobaczy jakie sobie ekstra tramwaje sprawił, które od 2 lat na zajezdni stoją

Originally Posted by Eurotram

...a zapłaci za to Wrocław,bo (miejmy nadzieję że jako w jedynym polskim mieście) za szynowe niskacze będą tam robić Skody

A czemu kolega broni nieuczciwych producentów? To przez nich właśnie Wrocław mógłby stracić, gdyby przetarg trzeba było w nieskończoność powtarzać i trawmajów byśmy nie mieli na koniec 2006 r., a w nieokreślonej przyszłości. Zostali skarceni i tyle. A po za tym dzięki jednej tylko ważnej ofercie nie było za to odwołań

[bystrzak2000]

Originally Posted by Eurotram

Ładne schodki

To jest Skoda 05T Vektra, w naszej schodków nie będzie

[Eurotram]

Originally Posted by bystrzak2000

To jest Skoda 05T Vektra, w naszej schodków nie będzie

Aby zaś?Patrząc na projekt (a zwłaszcza na ścianę boczną) można dojść do przeciwnego zdania...

[bystrzak2000]

Originally Posted by Eurotram

Aby zaś?Patrząc na projekt (a zwłaszcza na ścianę boczną) można dojść do przeciwnego zdania...

To co jest w tym artykule to praska wersja ze schodkami. Wrocławska będzie miała jeden schodek (taki jak w krakowskich Bombardierach) w pierwszym i ostatnim członie.

[Marcin]

Zal mi wiekszosci biednych forumowiczow ktorzy na wozkach jezdza ... inaczej te ( o kurde az ... ) 1 lub 2 schodki by im nie przeszkadzaly ... po co w Polsce niskopodlogowe tramwaje? Ludzie na wozkach beda co prawda mogli jezdzic tramwajem, ale juz nie przejada na druga strone ulicy bo kraweznik na to nie pozwoli ... przeciez wiekszosc miejsc i tak nie jest przystosowanych do osob uposledzonych. Poza tym calych tych cyrkow o tramwaje nie rozumie; pewnie ze sa tramwaje ladne i ladniejsze i co tam jeszcze, ale dobra siec tramwajowa to taka ktora ma wysoka frekwencje, ze na tramwaj nie musze czekac 30min ... a jak jeszcze jest jakis nowszy wagon w ktorym nie wieje po twarzy to w ogole super i reszta jest obojetna ... wazniejsze jest aby trasy byly jak najbardziej bezkolizyjne, podroze szybsze ... a nie czy sa schodki i czy tramwaj wyglada jak nietoperz, jak parowoz czy jak Porsze 911 ...

Pzdr.

[bystrzak2000]

Originally Posted by MARCIN

Zal mi wiekszosci biednych forumowiczow ktorzy na wozkach jezdza ... inaczej te ( o kurde az ... ) 1 lub 2 schodki by im nie przeszkadzaly ... po co w Polsce niskopodlogowe tramwaje? Ludzie na wozkach beda co prawda mogli jezdzic tramwajem, ale juz nie przejada na druga strone ulicy bo kraweznik na to nie pozwoli ... przeciez wiekszosc miejsc i tak nie jest przystosowanych do osob uposledzonych. Poza tym calych tych cyrkow o tramwaje nie rozumie; pewnie ze sa tramwaje ladne i ladniejsze i co tam jeszcze, ale dobra siec tramwajowa to taka ktora ma wysoka frekwencje, ze na tramwaj nie musze czekac 30min ... a jak jeszcze jest jakis nowszy wagon w ktorym nie wieje po twarzy to w ogole super i reszta jest obojetna ... wazniejsze jest aby trasy byly jak najbardziej bezkolizyjne, podroze szybsze ... a nie czy sa schodki i czy tramwaj wyglada jak nietoperz, jak parowoz czy jak Porsze 911 ...

I tu kolega ma 100% racji

[bystrzak2000]

Nudziło mi się i poprawiłem umieszczoną przez kolegę Adam3k-a na BusForum wizualkę własnej roboty

[Eurotram]

Originally Posted by bystrzak2000

Jak na razie ze Skodami w innych miatsach nie ma żadnych problemów A tak po za tym Poznań niech tak nie krzyczy i zobaczy jakie sobie ekstra tramwaje sprawił, które od 2 lat na zajezdni stoją

A czemu kolega broni nieuczciwych producentów? To przez nich właśnie Wrocław mógłby stracić, gdyby przetarg trzeba było w nieskończoność powtarzać i trawmajów byśmy nie mieli na koniec 2006 r., a w nieokreślonej przyszłości. Zostali skarceni i tyle. A po za tym dzięki jednej tylko ważnej ofercie nie było za to odwołań

Z tramwajami poznańskimi to jest problem/był problem czysto formalny,a nie techniczny (bo wyjechać na ulice to mogły już od razu,tylko nie dokonnano odbioru technicznego z wiadomych względów.Nie myl więc tego z przypadkiem Tatr,które grzały szyny w zajezdni nie dlatego że ich ktoś nie chciał wypuścić,tylko dlatego że same nie były w stanie wyjechać.
Czy ja gdzieś napisałem że bronię nieuczciwych producentów?Wynikało to chyba jasno z mojego tekstu,ale napiszę wyraźniej:za nieucziwe zagrywki Alstomu i Bombardiera zapłaci Wrocław,bo jego mieszkańcy będą musieli jeździć Skodami zamiast czymś lepszym... i ładniejszym (bo szpetota Skody jest bezdyskusyjna.Każdy,zarówno z już istniejących jak i będących jeszcze w fazie wirtualnej kontrkandydatów do jazdy po polskich ulicach - nawet ten jeszcze niewyprodukowany z Ceglorza - ma wyraźnie lepszą estetykę,a i wnętrze w każdym z nich jakoś spokojniej i lepiej wygląda - choć Skoda może i ciut szersza - ale za szeroka też nie może być,bo pamiętamy co było jak pewne zbyt szerokie czeskie tramwaje do Pyrogrodu trafiły).
A tak BTW:taaaak,na pewno będie tak wyglądał!Zwłaszcza że projekt na stronie Skody wyglądał nieco inaczej (i bynajmniej nie miał równej linii okien!).
PZDR

[Eurotram]

Originally Posted by MARCIN

Zal mi wiekszosci biednych forumowiczow ktorzy na wozkach jezdza ... inaczej te ( o kurde az ... ) 1 lub 2 schodki by im nie przeszkadzaly ... po co w Polsce niskopodlogowe tramwaje? Ludzie na wozkach beda co prawda mogli jezdzic tramwajem, ale juz nie przejada na druga strone ulicy bo kraweznik na to nie pozwoli ... przeciez wiekszosc miejsc i tak nie jest przystosowanych do osob uposledzonych. Poza tym calych tych cyrkow o tramwaje nie rozumie; pewnie ze sa tramwaje ladne i ladniejsze i co tam jeszcze, ale dobra siec tramwajowa to taka ktora ma wysoka frekwencje, ze na tramwaj nie musze czekac 30min ... a jak jeszcze jest jakis nowszy wagon w ktorym nie wieje po twarzy to w ogole super i reszta jest obojetna ... wazniejsze jest aby trasy byly jak najbardziej bezkolizyjne, podroze szybsze ... a nie czy sa schodki i czy tramwaj wyglada jak nietoperz, jak parowoz czy jak Porsze 911 ...

Pzdr.

Pięknie,polecam koledze ten tramwaj:

http://photo.tramvaj.ru/images/minsktram/031.jpg

[Marcin]

@ Eurotram, i co mam wywnioskowac z twego polecenia? Widze zwykly tramwaj, jak mnie jako uzytkownika zawiezie w zadawalajacym czasie tam gdzie trzeba, system informacji wyraznie pokaze gdzie mam wysiasc to chyba moge byc zupelnie zadowolony, czy nie?
Na dodatek nie mysl sobie ze jestes jakims autorytetem do spraw estetyki, we mnie wroclawski tramwaj nie budzi zastrzezen, ma nawet bardziej nowoczesne ksztalty niz Combino na ktorego kantach mozna sobie rozbic glowe ... Wroclaw bedzie mial nowoczesne tramwaje i chyba Wroclawianie maja powod do zadowolenia, wyobraz sobie ze niektorzy widza w tramwaju tylko srodek transportu z punktu a do b, inni widocznie widza jakis symbol statusu i byc moze by jeszcze sobie zamontowali alufelgi i spojlery do swoich tramwaji ... na prowincjalne gusta nie ma rady.

Pzdr.

[pYroMan]

Originally Posted by bystrzak2000

A czemu kolega broni nieuczciwych producentów? To przez nich właśnie Wrocław mógłby stracić, gdyby przetarg trzeba było w nieskończoność powtarzać i trawmajów byśmy nie mieli na koniec 2006 r., a w nieokreślonej przyszłości. Zostali skarceni i tyle. A po za tym dzięki jednej tylko ważnej ofercie nie było za to odwołań

tylko po co nam te niskopodlogowce na koniec 2006? po to zeby staly w zajezdniach? bo nie uwierze, ze do tego czasu uwina sie z nowymi mostami Warszawskimi i Szewska, a do tego z Podwalem, o ktorego remoncie jeszcze nic nie slyszalem, a w obecnym stanie to niskopodlogowiec tam nie pojedzie

nie rozumiem tez dlaczego tak bronisz Skody, gdyby doszlo do powtorzenia przetargu, to Skoda nie chcac stracic kontraktu pewnikiem obnizyla by cene, wiec Wroclawia i jego mieszkancy raczej by zyskali na tym, a nie stracili

aha i dlaczego nazywasz Alstoma i Bombardiera nieuczciwymi producentami? czy oni mieli obowiazek zlozenia poprawnych ofert? rozumujac w ten sam sposob kazda firma na swiecie produkujaca tramy, ktora nie zlozyla oferty w tym przetargu tez jest nieuczciwa

EDIT: literowki

[Eurotram]

Originally Posted by MARCIN

@ Eurotram, i co mam wywnioskowac z twego polecenia? Widze zwykly tramwaj, jak mnie jako uzytkownika zawiezie w zadawalajacym czasie tam gdzie trzeba, system informacji wyraznie pokaze gdzie mam wysiasc to chyba moge byc zupelnie zadowolony, czy nie?
Na dodatek nie mysl sobie ze jestes jakims autorytetem do spraw estetyki, we mnie wroclawski tramwaj nie budzi zastrzezen, ma nawet bardziej nowoczesne ksztalty niz Combino na ktorego kantach mozna sobie rozbic glowe ... Wroclaw bedzie mial nowoczesne tramwaje i chyba Wroclawianie maja powod do zadowolenia, wyobraz sobie ze niektorzy widza w tramwaju tylko srodek transportu z punktu a do b, inni widocznie widza jakis symbol statusu i byc moze by jeszcze sobie zamontowali alufelgi i spojlery do swoich tramwaji ... na prowincjalne gusta nie ma rady.

Pzdr.

Oooo,chyba boleśnie przed chwilą ukłuty skodofil mi odpisał Tak BTW:ciekawe co by powiedzieli mieszkańcy miasta,które podajesz jako miejsce swoejgo zamieszkania,gdyby przedsiębiorstwo komunikacyjne zakupiło owe Skody zamiast czegoś porządniejszego.Chyba nie podzieliliby Twojego zachwytu...A tego fragmentu o Skodzie i kantach Combino to nawet nie skomentuję,bo primo:niezależnie od tego co byś napisał,to masz prawo do swojego zdania (takie prawa obowiązują w demokratycznym państwie),secundo:zobaczymy ile osób zdołasz do tej teorii przekonać

[DuraAce]

Hmmmm zaciekawiony tak wynoszonym ponad niebiosa COMBINO, az postanowilem z penetrowac siec w poszukiwaniu obrazow go przedstawiajacych, i znalazlem. (nawet napis na numerze linii dosyc wymowny):
[img] www.mlyniec.gda.pl/~mach/fotki/combino(3).jpg [/img]

z calym szacunkiem dla poznaniakow, ale nawet brzydka skoda jest o niebo ladniejsza :]

[Marcin]

Originally Posted by Eurotram

Oooo,chyba boleśnie przed chwilą ukłuty skodofil mi odpisał Tak BTW:ciekawe co by powiedzieli mieszkańcy miasta,które podajesz jako miejsce swoejgo zamieszkania,gdyby przedsiębiorstwo komunikacyjne zakupiło owe Skody zamiast czegoś porządniejszego.Chyba nie podzieliliby Twojego zachwytu...A tego fragmentu o Skodzie i kantach Combino to nawet nie skomentuję,bo primo:niezależnie od tego co byś napisał,to masz prawo do swojego zdania (takie prawa obowiązują w demokratycznym państwie),secundo:zobaczymy ile osób zdołasz do tej teorii przekonać

Boze, ile ty masz lat? Mieszkancy mojego miasta z takich Skod pewnie by sie bardzo cieszyli, u nas jezdza tylko jakies dziwaczne Bombardiery do ktorych wchodzi sie po schodach ... mimo tego tramwaje jezdza w duzej czesci pod ziemia i tak czesto ze nikt nie nazeka, wiec raczej nawet nikt by nie zauwazyl nowych skladow ... ludzie to maja gdzies, dopoki tramwaje sa punktualne i miasto buduje coraz to nowe tunele aby usprawnic siec ...

Oto nasze cuda:



[IMG]http://www.**************/bilder/24341.jpg[/IMG]

jedynie na wylacznie naziemnych liniach jezdza takie niskopodlogowe, ale sa to i tak najgorsze linie bo wlocza sie na ziemi i stawaja na swiatlach :



Pzdr.

[WotaN]

Originally Posted by bystrzak2000

To co jest w tym artykule to praska wersja ze schodkami. Wrocławska będzie miała jeden schodek (taki jak w krakowskich Bombardierach) w pierwszym i ostatnim członie.

Prosze udowodnic. Przy tablicy.

[WotaN]

Originally Posted by pYroMan

tylko po co nam te niskopodlogowce na koniec 2006? po to zeby staly w zajezdniach? bo nie uwierze, ze do tego czasu uwina sie z nowymi mostami Warszawskimi i Szewska, a do tego z Podwalem, o ktorego remoncie jeszcze nic nie slyszalem, a w obecnym stanie to niskopodlogowiec tam nie pojedzie

Na razie moga jezdzic po trasie 7. Patrzac od Marino: torowisko wydzielone do mostu Trzebnickiego, na moscie plyta wegierska, potem syfiasty, ale przejezdny Plac Powstancow Wielkopolskich, wokol Starego Miasta w porzadku az do Podwala, syfiasty kawaleczek pod Policja i Sadami a potem juz do samego konca ladnie. Co do Podwala - moze jakos przejedzie, nie dowiemy sie dopoki nie sprobojemy.

[hif]

sami oceńcie..chyba jasne jest który jest ładniejszy i nowocześniejszy w wyglądu..

tak jak ktoś tutaj stwierdził: problem Combino to była kwestia formalna (MPK wzieło Siemensa na przeczekanie..i dostało to co chciało uzyskać), problem Tatr to był problem ich sprawności technicznej, która oscylowała wokół 15-20 % na przestrzeni trzech lat, dopóki Cegielski nie zabarał się za nie. Skody wcale nie muszą być tak awaryjne, ale Wrocław ryzykuje. I nie wiem czy półroczne opóźnienie przetargu byłoby jakimkolwiek problemem wobec zakupu wadliwych tramwajów.

[pYroMan]

oczywiscie, niskopodlogowiec przejedzie i Podwalem i pl Powst Wlkp, ale to moze sie szybko skonczyc jakimis uszkodzeniami i bardzo kosztownymi naprawami (w 2000 roku z Berlina sprowadzono na pokaz niskopodlogowca i juz po kilku dniach jazdy po Wroclawiu trzeba bylo go naprawiac), ja bym wolal poczekac dluzej na te nowe tramwaje, bo moze sie okazac, ze pojezdza miesiac i pojda na pare miesiecy do remontu

[Rafis]

Eurotram daj sobie juz siana bo podstawówką zajeżdza

[Eurotram]

Marcin:chyba mi nie powiesz że ten badziew Skody jest lepszy od Bombardiera K5000 - jeśli tak sądzisz,to faktycznie chyba lepiej zakończyć dyskusję.Ten model na trzecim zdjęciu (wygląda tak Duewag'owato,ale nie pamiętam dokładnie co to jest) też jest raczej pojazdem wyższej klasy niż Skoda,choć kilka lat już ma.A te na środkowym ze 20 lat do ćwierć wieku już mają,więc nawet Skoda lepiej od nich wygląda.Zadam Ci po prostu jedno pytanie:po kiego grzyba kupować takie coś jak Skoda,jeśli pratycznie za tyle samo można mieć tramwaj w 100% niskopodłogowy,nowocześniejszy i w dodatku zbudowany całkowicie u nas (czyli forsa łącznie z podatkami zakładu i pracowników zostaje w Polsce)?

Rafis:synuś,to że masz niemal 4 tys postów to jeszcze Ci wieku ni wykształcenia nie dodaje,więc powstrzymaj takie komentarze,bo odpowiedź może Cię zaskoczyć

Pozdrawiam Was obu.