daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 2nd, 2016, 10:25 PM   #41
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 595
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by alash-most View Post
Вот, поправил формулы расчетные для нашего забавного исследования.

Итак.

1) Скорость при встрече с землёй при падении дома - для верхнего этажа в 1,2 раза выше, чем при свободном падении с той же высоты.

2) Скорость при свободном падении (обрушении) будет такая же, если взять высоту в 1,5 больше высоты дома.

То есть, например, скорость мешка с песком, сброшенного с высоты 45 метров, будет такая же, как скорость верхней части дома высотой 30 метров, при его опрокидывании.

(При расчетах использовались соображения равенства потенциальной и кинетической энергии падающего тела, формула кинетической энергии при вращении тела, момент инерции стержня с осью у конца. Потенциальная энергия тела вычислялась исходя из высоты его центра масс)
Спасибо за внимание.
Неправильный подход
1. Здание, как объект, до своего разрушения падает с положенным ускорением свободного падения.
2. Точка приложения этой силы - центр масс здания.
3. Примем, что нижний угол здания неподвижен относительно грунта, получается элементарный рычаг
4. Тогда в случае центра масс в середине здания по высоте, в точке опоры будет скорость 0, в центре С, на верхушке 2С. Аналогичный эффект возникает, когда на скорости проезжаешь лужу, а брызги обгоняют автомобиль. Верх колеса, который их бросает, движется в 2 раза быстрее машины.
Обычно, у сооружений, центр масс находится ниже середины, у всяких мачт и труб ,кранов может находится даже ниже точки опоры.
5. На здание действуют силы, препятствующие опрокидыванию, особенно на начальном этапе. А например у строительного крана, в удачном случае, при падении противовес может отработать почти до конца. Поэтому машинисты часто остаются живыми.

Вот этот эффект, который я описал. Верх трубы ломается в обратную сторону, так как прочности не хватает так ускорится. Свободно летящее облако камней остается позади.


__________________

Ysh liked this post

Last edited by alex1664; October 2nd, 2016 at 10:37 PM.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 3rd, 2016, 09:04 AM   #42
alash-most
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 269
Likes (Received): 488

Отличные иллюстрации, вот спасибо.

Видно, что нижние части конструкций стремятся упасть раньше, чем верхние. Понятно - они изначально расположены ниже, стало быть, и до земли долетят скорее.

А вот если падает конструкция цельная, неразрушающаяся? Как бы получается, что нижние блоки будут "подгонять", ускорять движение верхних. Сами станут при этом тормозиться. В итоге все упадут ровненько, в один момент.

Задачку эту буду предлагать старшеклассникам, с физико-математическим уклоном. Вроде такой:
- " В кабине лифта находится ящик с бутылками. В каком случае разрушения будут сильнее: если лифт сорвётся вниз - либо если он останется на верхнем этаже, но упадёт весь дом?"

... А ещё интересно обдумать, как будет вести себя предмет (тело) в помещении, при падении дома. На верхнем этаже, получается, его сначала отбросит к противоположной стене, а затем ударит о переднюю в момент встречи с землёй. (А на нижних этажах, наоборот, - сразу прижмёт к передней стене.)

Last edited by alash-most; October 4th, 2016 at 08:36 AM.
alash-most no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2016, 10:29 PM   #43
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 595
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by alash-most View Post
Отличные иллюстрации, вот спасибо.

Видно, что нижние части конструкций стремятся упасть раньше, чем верхние. Понятно - они изначально расположены ниже, стало быть, и до земли долетят скорее.

А вот если падает конструкция цельная, неразрушающаяся? Как бы получается, что нижние блоки будут "подгонять", ускорять движение верхних. Сами станут при этом тормозиться. В итоге все упадут ровненько, в один момент.

Задачку эту будут предлагать старшеклассникам, с физико-математическим уклоном. Вроде такой:
- " В кабине лифта находится ящик с бутылками. В каком случае разрушения будут сильнее: если лифт сорвётся вниз - либо если он останется на верхнем этаже, но упадёт весь дом?"

... А ещё интересно обдумать, как будет вести себя предмет (тело) в помещении, при падении дома. На верхнем этаже, получается, его сначала отбросит к противоположной стене, а затем ударит о переднюю в момент встречи с землёй. (А на нижних этажах, наоборот, - сразу прижмёт к передней стене.)
"В итоге все упадут ровненько, в один момент."
Ну да, только последствия на каждом этаже будут разные

"... А ещё интересно обдумать, как будет вести себя предмет (тело) в помещении, при падении дома."
Эта задачка имеет расчетное решение. Вместе с тем, несет практическое решение в себе, как эксперимент. Незакрепленный предмет является фактически индикатором.
1. Если предмет все время лежал на нижней стороне помещения - значит помещение ускорялось менее чем ускорение свободного падения - прогноз благоприятнее
2. Если предмет нейтрально висел в воздухе - при всех равных (отсутствие вторичных снарядов, одинаковая твердость грунта и стены) равнозначно просто выкинутся в окно За единственным замечанием - сопротивление в воздушной среде здания и предмета так же должно быть одинаковым. Ну типа парашютисту желательно падать отдельно от самолета
3. Если предмет был прижат отрицательной перегрузкой к противоположной стене, нафиг-нафиг такие эксперименты
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 11:47 AM   #44
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 595
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
Там такая ветка... Смешно даже сказать. 20 км/час наверно максимальная скорость на ней. Техническая ветка в общем-то. И пускать по ней пассажирские сомнительно. Грузовые только если.
А про проект... А высокие платформы построить им было не судьба? Или у нас высокие платформы - моветон?
Ну скорость 20 км/ч это если только от техсостояния.
В любом случае это быстрее, чем возить составы отдельно от пассажиров паромами
Высокие платформы на самом деле моветон Низкие универсальные. Для высоких надо переделывать все электропоезда и платформы Крыма.
И вроде они не в габаритах пути. А тогда надо еще отдельную пассажирскую станцию делать в другом месте. Или еще рядом с пяток путей. Новый парк станции Керч-Южная это фактически неотъемлемая часть транспортного перехода, его технологически не передвинуть.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 11:51 AM   #45
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,934
Likes (Received): 38485

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
Ну скорость 20 км/ч это если только от техсостояния.
В любом случае это быстрее, чем возить составы отдельно от пассажиров паромами
Высокие платформы на самом деле моветон Низкие универсальные. Для высоких надо переделывать все электропоезда и платформы Крыма.
И вроде они не в габаритах пути. А тогда надо еще отдельную пассажирскую станцию делать. Новый парк станции Керч-Южная это фактически неотъемлемая часть транспортного перехода, его технологически не передвинуть.
На таком радиусе изгиба путей в 1500-1525, для прохода скоростных транзитных между краем высокой платформы и габаритом вагона придется оставлять такой зазор, что пассажиры вынуждены будут перепрыгивать это расстояние. Сделают предельно увеличенную низкую в 22см - и нормально, никто не переломится.
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 11:57 AM   #46
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 595
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
На таком радиусе изгиба путей в 1500-1525, для прохода скоростных транзитных между краем высокой платформы и габаритом вагона придется оставлять такой зазор, что пассажиры вынуждены будут перепрыгивать это расстояние. Сделают предельно увеличенную низкую в 22см - и нормально, никто не переломится.
А уж что происходит при "десантировании" на и с высокой электрички мимо высокой платформы дачников с тележками и мам с колясками
__________________

Mefody liked this post
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 12:21 PM   #47
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,934
Likes (Received): 38485

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
А уж что происходит при "десантировании" на и с высокой электрички мимо высокой платформы дачников с тележками и мам с колясками
Это отдельная грустная история... У нас на катерах и паромах в Севастополе примерно такие же "чудеса" эквилибристики происходят. Щаз правда транспортную безопасность нагнали - полегше стало
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 01:39 PM   #48
Oschtan
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Novosibirsk/Kyzyl
Posts: 153
Likes (Received): 232

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
Кстати из пояснительной записки вроде вытекает не обозначенный на схеме перрон, "и местоположением пассажирской платформы в междупутье 4-6." "ширина островной платформы не менее 6 м " Может быть в цитируемом документе более понятно. То, что не обозначен на схеме, возможно это требование к путям, а платформа на перспективу. Так как с ней возможно организовать прием и отправление электричек с Южного вокзала как с конечной остановки, при интенсивном транзитном пассажирском движении.
В противном случае придется или загонять электропоезд на Керчь центральный, или делать оборотную станцию например уже на Тамани. Что тоже не плохо
Оборот можно сделать и на старой Керчи Южной. Путь только электрифицировать. Примыкающий путь один построить ещё на новой или ещё один справа или слева. А подать под посадку/высадить пассажиров можно и за короткое время в/из электрички. Можно привести много примеров, где с начальной станции электричка подъезжает, пару минут грузит толпу и отъезжает в рейс. А вообще, в связи с санкциями пока что оборот будет на Тамани. То есть Краснодарские электрички, когда появятся, не будут въезжать в Крым. А вот крымские на Тамань будут. Там и оборот будет. Если вообще пригородные поезда по мосту ходить будут. Я вообще, более чем уверен, что между Керчью и р. Юзовским пригородного сообщения не будет очень долго. Одно дело Крым, другое дело сообщение. Да и пассажирских максимум 4-5 пар будет в Крым ходить.
__________________
Если я - идиот, то скажите в чём, и я буду умнее

Last edited by Oschtan; October 5th, 2016 at 01:45 PM.
Oschtan no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 02:15 PM   #49
nord_skav
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: С-КАВ РЖД
Posts: 267
Likes (Received): 746

Quote:
Originally Posted by Oschtan View Post
А про проект... А высокие платформы построить им было не судьба? Или у нас высокие платформы - моветон?
Если так как их строят на Мосузле и они садятся со временем (в итоге уровень пола не совпадает со входом в вагон) - нет уж, спасибо, такое не надо. Лучше сделать хорошую низкую платформу, чем на сваях высокую (аналогично на курьих ножках сделано и на МЦК). К тому же как раз высокие платформы это зло, ибо "Доступная среда" предусматривает как можно более низкую инфраструктуру к уровню земли, а не взбираться на Эверест.

А про электрички в Крыму или по стыку Крым-Краснодарский край не вижу смысла обсуждать. Пригород сейчас режут нещадно, у регионов нет средств для субсидирования. Так что в этой области я пока не стал бы делать прогнозов. Плюс надо относиться осторожно и к цифрам проектировщиков. Откуда они нарисовали 15 млн. пассажиров в год в Крым я ХЗ. Краснодарский край столько не обрабатывает, а у него инфраструктура куда более продвинутая чем здесь. Надеюсь это не очередное натягивание совы на глобус...
nord_skav no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:27 PM   #50
Taurus Volans
Registered User
 
Taurus Volans's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Toronto
Posts: 446
Likes (Received): 268

Все это хорошо конечно, но как объяснить такое количество синих опор? То есть, все сваи забиты, а дальше это все торчит под открытым небом без движения месяцами... Арматуры/бетона не хватает?
Taurus Volans no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:29 PM   #51
Taurus Volans
Registered User
 
Taurus Volans's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Toronto
Posts: 446
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Потому что там и есть одиночная линия. Однопутка там.
То есть, всего один поезд ходит туда-сюда?
Taurus Volans no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:34 PM   #52
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,934
Likes (Received): 38485

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
Все это хорошо конечно, но как объяснить такое количество синих опор? То есть, все сваи забиты, а дальше это все торчит под открытым небом без движения месяцами... Арматуры/бетона не хватает?
По кругу, на опору от момента первой сваи, до снятия опалубки выходит полтора месяца - что со стальной трубой со стенкой в 20мм и невыбранным изнутри грунтом случится за пару недель? Ровно ничего!

Просто у сваебоев свой план, у арматурщиков и бетонщиков другой, а у монтажников пролетов вообще третий - вот и вся недолга
__________________

antius liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:38 PM   #53
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,934
Likes (Received): 38485

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
То есть, всего один поезд ходит туда-сюда?
Нет, всего одна ручная дрезина на 4 посадочных места...

Вам термин разъездов по одноколейке не знаком? Ну чисто случайно?

Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:44 PM   #54
hinote
BANNED
 
Join Date: May 2016
Posts: 1,218
Likes (Received): 2167

Кстати, подземный пешеходный переход под путями на новой станции Керчь-Южная кагбэ намекает, что это задел на будущие высокие платформы. Иначе можно просто по мосткам ходить по земле через пути...

И, кстати, ширина островной платформы в 6 м, как там запроектировано, вполне достаточно для станции с довольно большим пассажирским трафиком. Ровно такая в Северянине и других станциях по этому направлению. Сегодня случайно будучи там прикинул ширину по плиткам покрытия платформы... Похоже как раз на ровно 6 м.
hinote no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:48 PM   #55
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,934
Likes (Received): 38485

Quote:
Originally Posted by hinote View Post
Кстати, подземный пешеходный переход под путями на новой станции Керчь-Южная кагбэ намекает, что это задел на будущие высокие платформы. Иначе можно просто по мосткам ходить по земле через пути...
Вообще не намекает... Подземный переход намекает на транзитный (безостановочный в Керчи) траффик высокоскоростных составов. Не думаю, что грузовой локомотив на 100 км/ч будет пропускать старушку, прущуюся через рельсы с корзинкой беляшей
__________________

ZmeyGorynych liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:49 PM   #56
Taurus Volans
Registered User
 
Taurus Volans's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Toronto
Posts: 446
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
По кругу, на опору от момента первой сваи, до снятия опалубки выходит полтора месяца - что со стальной трубой со стенкой в 20мм и невыбранным изнутри грунтом случится за пару недель? Ровно ничего!

Просто у сваебоев свой план, у арматурщиков и бетонщиков другой, а у монтажников пролетов вообще третий - вот и вся недолга
План-то оно план, но почему он такой странный? Непонятно накапливание этих недоделок. Какие там полтора месяца, многие стоят в таком состоянии чуть ли не с самого начала...
Taurus Volans no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:52 PM   #57
Taurus Volans
Registered User
 
Taurus Volans's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Toronto
Posts: 446
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Нет, всего одна ручная дрезина на 4 посадочных места...

Вам термин разъездов по одноколейке не знаком? Ну чисто случайно?
Что Вы хотите сказать этими странными рисунками? Что там больше одного поезда, которые ходят в оба направления одновременно по одной и той же дороге? :-)
Taurus Volans no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:52 PM   #58
hinote
BANNED
 
Join Date: May 2016
Posts: 1,218
Likes (Received): 2167

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
То есть, всего один поезд ходит туда-сюда?
На секундочку, участки Джанкой--Феодосия и Владиславовка--Керчь тоже однопутные. Там ходит один поезд туда-сюда?

На пароме привезли вагоны. Подогнали тепловоз, довезли их аж до Джанкоя (однопутная же дорога), где начинается двухпутка, потом тепловоз поехал обратно, еще там забрал вагоны, опять до Джанкоя, а другим места нет, только один тепловоз, так вы считаете? Подумайте над рисунками от Mefody...
hinote no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 07:59 PM   #59
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
Что Вы хотите сказать этими странными рисунками? Что там больше одного поезда, которые ходят в оба направления одновременно по одной и той же дороге? :-)
Само-собой. Там может быть и несколько поездов одновременно в обоих направлениях, всё от графика движения зависит.
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2016, 09:46 PM   #60
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
То есть, всего один поезд ходит туда-сюда?
Там две рельсы, между ними шпалы. Это ветка на станцию Керчь2, ну там когда железорудный комбинат был, судостроительный завод, и ТЭЦ.
genakerch no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu