daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 5th, 2016, 09:51 PM   #61
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 594
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
Что Вы хотите сказать этими странными рисунками? Что там больше одного поезда, которые ходят в оба направления одновременно по одной и той же дороге? :-)
Ну ветка то там в принципе тупиковая, а по ходу множество разных подъездных к предприятиям путей. Ну типа подъезд дома - лестница одна а квартир много, да еще площадки на этажах, чтобы разойтись
В принципе Вы недооцениваете возможности однопутной железной дороги. При хорошей организации и структуре она может 30 пар поездов в сутки пропустить. Расчет пропускной способности вообще целая наука - инженерия, статистика и бухгалтерия. Замучаетесь грузы искать
alex1664 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 6th, 2016, 12:33 AM   #62
Taurus Volans
Registered User
 
Taurus Volans's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Toronto
Posts: 442
Likes (Received): 268

WTF?! Это какая-то дикость, по-моему. Куда девалось второе направление-то? На металлолом разобрали, что ли? Пропустить как в игре про лису, курицу и зерно, вы конечно можете, но рано или поздно они встретятся на полных "парах" лоб в лоб...
Taurus Volans no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 12:47 AM   #63
fire_GL
Registered User
 
fire_GL's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 246
Likes (Received): 890

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
WTF?! Это какая-то дикость, по-моему. Куда девалось второе направление-то? На металлолом разобрали, что ли? Пропустить как в игре про лису, курицу и зерно, вы конечно можете, но рано или поздно они встретятся на полных "парах" лоб в лоб...
Прекратите истерику, попейте воды. Ваша истерика есть следствие Вашей некомпетентности, не более.
__________________

Slavjan liked this post
fire_GL no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 01:18 AM   #64
Ysh
Бородатый тиран
 
Ysh's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow/Sevastopol
Posts: 22,346
Likes (Received): 173181

обсуждайте оффтоп тут.
Ysh no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 01:41 AM   #65
hinote
BANNED
 
Join Date: May 2016
Posts: 1,218
Likes (Received): 2167

Quote:
Originally Posted by fire_GL View Post
Прекратите истерику, попейте воды. Ваша истерика есть следствие Вашей некомпетентности, не более.
Именно.

Taurus Volans, чтобы вам было легче представить, визуально, посмотрите вот эту карту: http://www.railway.te.ua/crim.htm

Два пути только на участках Симферополь--Джанкой, Джанкой--Геническ. Электрификация только там же, плюс ветки до Севастополя и Евпатории.

Так что придется со временем нашим железнодорожникам все одвухпутчивать и электрифицировать (заодно постоянный крымский ток переделывать на переменный; для этого в Джанкое планируется станция стыкования, почитайте, что это такое).

Ничего тут экстрастранного нет. Например, ветка Болшево--Фрязино московского узла тоже однопутная. Это не мешает пропускать по ней (щаз посчитаю по яндекс.электричкам) 33 пары (пары, Карл!) пригородных электричек в сутки, плюс грузовые и технологическое движение. Просто на некоторых станциях сделаны разъезды как на схемах, над которыми вы попытались поглумиться.

На той же карте хорошо видно, что практически вся Херсонская область, да и Николаевская -- тоже в однопутных дорогах... И не электрифицирована...

Когда-нибудь мы этого дождемся -- и одвухпутчивания, и электрификации переменным током, и постройки новой линии Элеваторная--Краснофлотская, "спрямляющей" джанкойский угол, и запуска регулярного современного быстрого и удобного подвижного состава пригородных электричек, вида Ласточек или даже двухэтажных... Я лично хотел бы видеть регулярные, через каждые 30 мин, экспрессы следованием Севастополь--Бахчисарай--Симферополь--аэропорт Симферополь--Элеваторная--Краснофлотская--Феодосия--Багерово--Керчь-Южная--Тамань, плюс более тихоходные, останавливающиеся на всех полустанках пригородные на этих участках... Когда-нибудь это будет, тогда можно будет спокойно и с удобством пользоваться таким ж/д транспортом в Крыму, а не автобусным или легковым сообщением...

Last edited by hinote; October 6th, 2016 at 02:13 AM.
hinote no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 05:43 AM   #66
Taurus Volans
Registered User
 
Taurus Volans's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Toronto
Posts: 442
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by hinote View Post
ветка Болшево--Фрязино московского узла тоже однопутная. Это не мешает пропускать по ней (щаз посчитаю по яндекс.электричкам) 33 пары (пары, Карл!) пригородных электричек в сутки, плюс грузовые и технологическое движение.
Жуть какую-то Вы рассказываете, ну да ладно...
Taurus Volans no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 08:24 AM   #67
alash-most
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 269
Likes (Received): 488

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
Жуть какую-то Вы рассказываете, ну да ладно...
Ну вот например направление Москва-Пенза. В Рязани начинается однопутка, на протяжении 512 км до Пензы. А ведь ходят этак шесть пар пассажирских поездов, в том числе скорый. Плюс движение грузовых составов.

К тому же,участок неэлектрифицированный: в Рязани перецепляют электровоз на тепловоз. И поехали. Через каждые 10-20 км станция или полустанок, разъезд. На боковых путях ставят "несрочные" поезда, давая дорогу скорому. Проехал скорый - освободился перегон - далее по графику, на него выходит другой поезд, ожидавший своей очереди на промежуточной станции.

Пока перегон занят встречно (на пути находится состав, локомотив, дрезина и тп.) - автоматика и сигнализация не позволит выйти на перегон со станции - стрелки не переведутся. Да и выходные станционные светофоры об этом чётко сигнализируют.

Сигналы путевых светофоров дублируются на локомотивном светофоре в кабине машиниста.

И, при всей кажущейся сложности и громоздкости этой схемы - я не слышал о каких-либо происшествиях и авариях на этой ветке.
alash-most no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 11:41 AM   #68
hinote
BANNED
 
Join Date: May 2016
Posts: 1,218
Likes (Received): 2167

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
Жуть какую-то Вы рассказываете, ну да ладно...
Не жуть, а обычная практика организации железнодорожного движения.

Например, Эстонские железные дороги. Одвухпутчен только участок Таллин--Тапа и совсем небольшой Таллин--Кейла. Всё остальное -- в один путь. Это не мешает организовать нормальное пригородное сообщение при помощи поездов Stadler (свой советский гнилой подвижной состав они не так давно передали в Алма-Ату)...

В Японии тоже много местной сети (не скоростные поезда, а старые никуда не спешащие вагончики) -- тоже часто однопутные. На youtube есть ролики -- подъезжает поезд к станции с разъездом, там его ждет встречный...
hinote no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2016, 04:05 PM   #69
alash-most
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 269
Likes (Received): 488

Добавлю: вот что пишут про железные дороги США:

Отличительная черта железных дорог США – однородность, т.е. абсолютное преобладание однопутных линий; низкий уровень электрификации (всего 1%) и резкое преобладание тепловозной тяги. Это объясняется политикой нефтяных монополий, заинтересованных в железнодорожном транспорте как в потребителе нефтепродуктов. В последнее время возрождение этого вида транспорта в грузовых перевозках связано с увеличением контейнерных перевозок. Также разрабатываются проекты строительства ВСЖМ. Высокоскоростной железнодорожный транспорт практически не развит, до настоящего времени функционировала лишь одна высокоскоростная магистраль Вашингтон – Бостон, проходящая через Филадельфию и Нью-Йорк, хотя развитие ВСЖМ США начали наравне со всеми.

По густоте железнодорожной сети США уступают ЕС. Грузовые перевозки осваиваются мощными локомотивами и вагонами большой грузоподъёмности. Поезда тяжеловесные. Характерны относительно низкая частота движения составов и высокая грузонапряжённость. Более 1/3 сети оборудовано усовершенствованными системами сигнализации, централизации и блокировки. Это обеспечивает резкое повышение пропускной способности однопутных линий.
alash-most no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2016, 12:33 AM   #70
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 594
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by Taurus Volans View Post
Жуть какую-то Вы рассказываете, ну да ладно...
Читать и удивляться. Предусмотрены ВСЕ ситуации, пока еще есть рельсы, и даже когда их частично уже нет
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ДВИЖЕНИЮ ПОЕЗДОВ
И МАНЕВРОВОЙ РАБОТЕ
НА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://www.dzd-ussr.ru/doc/norm/idp.htm#6.1.

Для информации, имеются даже городские трамваи с однопутными участками.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2016, 12:40 AM   #71
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 594
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by hinote View Post
Именно.

Taurus Volans, чтобы вам было легче представить, визуально, посмотрите вот эту карту: http://www.railway.te.ua/crim.htm

Два пути только на участках Симферополь--Джанкой, Джанкой--Геническ. Электрификация только там же, плюс ветки до Севастополя и Евпатории.

Так что придется со временем нашим железнодорожникам все одвухпутчивать и электрифицировать (заодно постоянный крымский ток переделывать на переменный; для этого в Джанкое планируется станция стыкования, почитайте, что это такое).

Ничего тут экстрастранного нет. Например, ветка Болшево--Фрязино московского узла тоже однопутная. Это не мешает пропускать по ней (щаз посчитаю по яндекс.электричкам) 33 пары (пары, Карл!) пригородных электричек в сутки, плюс грузовые и технологическое движение. Просто на некоторых станциях сделаны разъезды как на схемах, над которыми вы попытались поглумиться.

На той же карте хорошо видно, что практически вся Херсонская область, да и Николаевская -- тоже в однопутных дорогах... И не электрифицирована...

Когда-нибудь мы этого дождемся -- и одвухпутчивания, и электрификации переменным током, и постройки новой линии Элеваторная--Краснофлотская, "спрямляющей" джанкойский угол, и запуска регулярного современного быстрого и удобного подвижного состава пригородных электричек, вида Ласточек или даже двухэтажных... Я лично хотел бы видеть регулярные, через каждые 30 мин, экспрессы следованием Севастополь--Бахчисарай--Симферополь--аэропорт Симферополь--Элеваторная--Краснофлотская--Феодосия--Багерово--Керчь-Южная--Тамань, плюс более тихоходные, останавливающиеся на всех полустанках пригородные на этих участках... Когда-нибудь это будет, тогда можно будет спокойно и с удобством пользоваться таким ж/д транспортом в Крыму, а не автобусным или легковым сообщением...
С точки зрения пассажирских перевозок, ИМХО интересны скоростные электропоезда вдоль побережья Черного моря. Особенно в курортный сезон. Так же как авто и морские круизные маршруты. Иметь возможность путешествовать и свободно перемещаться на отдыхе, даже без личного автомобиля.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2016, 07:14 PM   #72
Alex D
Night Watch
 
Join Date: Feb 2005
Location: Moscow
Posts: 415
Likes (Received): 846

Quote:
Originally Posted by hinote View Post
Я лично хотел бы видеть регулярные, через каждые 30 мин, экспрессы следованием Севастополь--Бахчисарай--Симферополь--аэропорт Симферополь--Элеваторная--Краснофлотская--Феодосия--Багерово--Керчь-Южная--Тамань, плюс более тихоходные, останавливающиеся на всех полустанках пригородные на этих участках... Когда-нибудь это будет, тогда можно будет спокойно и с удобством пользоваться таким ж/д транспортом в Крыму, а не автобусным или легковым сообщением...
Вопрос, наберётся ли пассажиропоток на таких линиях на 30-минутный тактовый интервал. Это ж не МЦК в мегаполисе с огромной провозной способностью, и даже не аэроэкспресс в Домодедово с как раз 30-минутным интервалом в час пик.

Нисколько не ставлю под сомнение необходимость указанной выше прямой линии Крым - континент, но какой-то серьёзный поток сперва можно будет только получить на участке аэропорт - Севастополь, но не на восток на Тамань. Неоткуда туда взять постоянный высокий в течение дня пассажиропоток.

Просто для сравнения пример - хорошо развитое Сочинское побережье, линия Туапсе - Адлер - аэропорт (варианты ответвления: - Адлер - Красная поляна, - Адлер - Имеретинский курорт). Прекрасная очень живописная железная дорога, ходят кстати только Ласточки (ЭД-шки вроде теоретически есть, в реальности не видел, ибо для сквозного движения по любому двухсистемник нужен). Бери пассажиропоток и вези. Но расписание относительно редкое - ну нет там такого активного передвижения пассажиров. На Имкурорт вообще только 6 электричек в сутки идёт с дневным и вечерним перерывом аж в 4 и 5 часов соответственно (это я ворчу ещё, потому что недавно как раз опоздали на 5 минут на ту которая в Сочи в 16:29, а следующая только через 5 часов). Все довольно спокойно вывозятся автобусами. Разница по стоимости тоже сказывается: Сочи - Имкурорт городским автобусом 70 рублей, Ласточкой - 154 рубля. По времени правда выигрыш тоже более чем в два раза - 1:45 (и более, если в Адлере пробки) на автобусе и 50 минут на электричке. Всего по центральному участку (Сочи - Адлер) проходят 14 пар электричек в сутки. Из них только 6 по всей длине маршрута (Туапсе - Имкурорт).

Так вот, если даже тут в тепличных условиях пассажиропоток на тактовое движение не набирается, то где его набрать в Крыму-то?
Alex D no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2016, 03:41 PM   #73
dva
Registered User
 
dva's Avatar
 
Join Date: Sep 2013
Location: Севастополь
Posts: 1,268
Likes (Received): 4989

Фигасе тут у народа запросы Я лично уже был бы счастлив от одной "Ласточки" в день по маршруту Севастополь - Краснодар, аналога Сочи - Краснодар. Утром - туда, вечером - обратно, и время в пути часов эдак шесть, не больше. И цена чтобы такая же - рублей 500.
По сравнению с сегодняшними автобусными перевозками (12 часов в неподвижном состоянии, при цене 1500 р.), это было бы очень кайфово.
__________________

Ysh liked this post
dva no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2016, 11:09 PM   #74
Волжанин34
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 148
Likes (Received): 197

Quote:
Originally Posted by alash-most View Post
Ну вот например направление Москва-Пенза. В Рязани начинается однопутка, на протяжении 512 км до Пензы. А ведь ходят этак шесть пар пассажирских поездов, в том числе скорый. Плюс движение грузовых составов.
Она начинается в Вязьме, а не в Рязани.

Quote:
Originally Posted by alash-most View Post
К тому же,участок неэлектрифицированный: в Рязани перецепляют электровоз на тепловоз.
Электровоз на тепловоз меняется в Ряжске, а не в Рязани. Ряжск 1 - узловая станция, где пересекаются двухпутная электрифицированная линия Москва-Рязань-Ряжск-Мичуринск-Грязи-Воронеж-Лиски-Ростов и однопутная тепловозная линия Вязьма-Сухиничи-Тула-Ряжск-Пенза.
Волжанин34 no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2016, 10:57 AM   #75
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 256
Likes (Received): 369

Quote:
Originally Posted by dva View Post
Фигасе тут у народа запросы Я лично уже был бы счастлив от одной "Ласточки" в день по маршруту Севастополь - Краснодар, аналога Сочи - Краснодар. Утром - туда, вечером - обратно, и время в пути часов эдак шесть, не больше. И цена чтобы такая же - рублей 500.
По сравнению с сегодняшними автобусными перевозками (12 часов в неподвижном состоянии, при цене 1500 р.), это было бы очень кайфово.
Бесспорно, это кайфово. "Ласточки" и прочие "тальгосапсаны" - это действительно круто (наверное), только в реальности ближайшие лет 5 после ввода в строй ж/д части моста (то есть 2020-2025 г.г.) я думаю, что максимум из того, что мы сможем увидеть - это электрифицированная и одвухпученная линия Багерово (Керчь)-Джанкой, и перевод на переменный ток линий Солёное озеро-Севастополь, Остряково-Евпатория.
Касаясь одвухпучивания отрезка Чистенькое-Верхнесадовая (я думаю, что даже в отдалённую перспективу никто не будет заморачиваться с продалбиванием вторых туннелей у Севастополя), электрификации отрезка Джанкой-Армянск, строительства линии Кировская-Ефремовская... то как минимум - не очень скоро это будет. В этой связи не стоит рассчитывать на скоростное движение из Севастополя.
Далее. Мне кажется, что к летнему сезону 2020 можно забабахать офигенный транспортно-пересадочный узел в районе ж/д станции Айвазовская (нынешний автовокзал г. Феодосии). Поясню. Не считая относительно курортной Керчи и побережья Азовского моря (станции Пресноводная, Семь колодезей), ближайший к материку курортный регион Крыма - Феодосия, где, выйдя из поезда, можно пересесть на автобусы, следующие в курортные зоны юго-востока полуострова (собственно - Феодосия, Курортное, Судак, Новый свет, Коктебель, да и вплоть до Алушты). А при условии последующего одвухпучивания и электрификации линии Владиславовка-Феодосия, а в идеале также сооружения отрезка для того, чтобы не заводить поезд во Владиславовку - время в пути от моста до Айвазовской не превысит 1 часа.
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2016, 11:26 AM   #76
hinote
BANNED
 
Join Date: May 2016
Posts: 1,218
Likes (Received): 2167

Eltigen, а откуда у вас информация про линию Кировская-Ефремовская? Я читал о планируемой линии Краснофлотская--Элеваторная (выдержки из якобы ФЦП по развитию ж/д Крыма, оригинального текста которой, правда, нигде нет).
hinote no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2016, 12:47 PM   #77
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 256
Likes (Received): 369

Quote:
Originally Posted by hinote View Post
Eltigen, а откуда у вас информация про линию Кировская-Ефремовская? Я читал о планируемой линии Краснофлотская--Элеваторная (выдержки из якобы ФЦП по развитию ж/д Крыма, оригинального текста которой, правда, нигде нет).
Да я это образно, не буквально. Я про общий смысл спрямления "джанкойского угла". А вообще там, начиная с 2014 года, если не ошибаюсь, несколько вариантом обсуждалось, начиная от самого южного:"Владиславовка-Остряково".
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2016, 10:48 AM   #78
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,906
Likes (Received): 38050

Quote:
Originally Posted by SergF View Post
Вот смотрю на этот строящийся мост и ловлю себя на мысли, что основная объёмная, а может и ценовая, часть моста под землёй оказалась... уникальный, похоже, в этом отношении мост...
А что если, кто сможет, то сотворит в компьютерной графике на фактическом месте (на реальном ландшафте) этот мост верх ногами, т.е. трубо и прочими сваями на верх, в небо торчащими, вместо опор. Опоры и прочее, конечно, под землёй окажутся и их не видно.
Надеюсь, получится впечатляюще...
Я могу представить себе Тимошонку/Порошонку/Турчинянку стоящими раком на постройке Моста. И вот тут Вы правы - если все это благолепие развернуть "ногамы до дрыга", получится весьма забавное зрелище
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2016, 02:38 PM   #79
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 594
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by Screaz View Post
Птичку жалко :-(

Зря это он сделал
Воопче то это охраняемая территория, перелет птиц...

Будет ОН висеть так же за шею у эколухов
Да и со строительную организацию могут нагнуть.
__________________

Slavjan, antius liked this post
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2016, 07:40 PM   #80
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 4,906
Likes (Received): 38050

Quote:
Originally Posted by Screaz View Post
Птичку жалко :-(
Здассьте.... Приехали к теще на пироги! А филе куриное, или окорочка Вам в магазине не западло покупать? На секунду сезон охоты на утку и селезня еще с 8 августа открыт. Я бы этого селезня в глине так запек, что даже у законченных вегетарианцев слюни бы потекли просто водопадом. Натурпродукт однако - никаких гормонов или антибиотиков

Кстати данное фото просто ВААПЩЕ снимает все вопросы о влиянии стройки Моста на экологию. Добавлю, что в этот сезон керчане выловили 6,5 тыщ тонн бычка черноморского, что на 2 тысячи больше объема обычного улова. Чует бычок родные сети
__________________

CutePoison26, Diman2968 liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:32 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu