daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Нужно ли в Москв&#1077
Да, причем уже несколько десятилетий как. 79 51.30%
Да, самое время начать проектировать-строить сейчас 46 29.87%
Да, в обозримом будущем 9 5.84%
Возможно, в обозримом будущем 7 4.55%
Не в обозримом будущем 4 2.60%
Затрудняюсь ответить 9 5.84%
Voters: 154. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old January 24th, 2017, 01:10 PM   #181
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
Время от дома до платформы постоянно. 4 минуты запас. Выход с опозданием на 2 минуты. Должно было остаться еще 2 минуты
Именно после того случая я увеличил запас до 4 минут. Дело еще в том, что поезда иногда делают следующее: прибывают на пару минут раньше, открывают двери, тут же их закрывают, и стоят пару минут с закрытыми дверями.

Quote:
большинство пользователей вообще рассматривает эту систему как неделимую
Тем не менее, пользователь взаимодействует с программной средой, неизмеримо более сложной чем там, что была на машинах XX века. Да, современные интерфейсы позволяют включиться в это взаимодействие, не оканчивая математический факультет ВУЗа с мировым именем, однако это не отменяет сложности этого взаимодействия. К слову, весьма интеллектуальные люди старшего поколения часто испытывают трудности с современными интерфейсами, так как очень крепко прикипели к другим парадигмам.

Quote:
Вот именно - растёт качество, а не количество.
Качество переходит в количество.

Quote:
Павелецкий вокзал конечная точка всех маршрутов, или всё же приходится дальше пилить на метро, то есть пересадки не избежать?
Если уж просить джина, то о РЭКС до
-Павелецкой
-на Курское направление с дальнейшим ветвлением на Ярославское, Савеловское, Смоленское.
-В обе стороны МЦК.
Но даже если РЭКС только до Павелецкой, то все равно приятно ехать хотя бы часть маршрута на межокружном, а не на межрайонном транспорте.
vlasvision no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 25th, 2017, 12:19 AM   #182
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,943
Likes (Received): 818

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Дело еще в том, что поезда иногда делают следующее: прибывают на пару минут раньше, открывают двери, тут же их закрывают, и стоят пару минут с закрытыми дверями.
А в какой-то из тем народ активно протестовал против устройства кнопок для открытия дверей

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Да, современные интерфейсы позволяют включиться в это взаимодействие, не оканчивая математический факультет ВУЗа с мировым именем, однако это не отменяет сложности этого взаимодействия.
Интересно где не окончившему профильный факультет ВУЗа пользователю отформатировать флэшку? Под Dos или под Windows, при этом с размерами кластера и файловой системой не по умолчанию? Популярность вычислительная техника получила лишь после того как интерфейс повернулся лицом к пользователю и позволил сделать взаимодействие простым

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
К слову, весьма интеллектуальные люди старшего поколения часто испытывают трудности с современными интерфейсами, так как очень крепко прикипели к другим парадигмам.
Это из раздела психологии и мотивации к освоению нового. Плюс про лень не забываем.
Всё течёт, всё меняется, но человеческая сущность остаётся прежней.
Quote:
Картофель у простолюдинов вначале не пользовался успехом. В каждой стране вопрос возделывания картофеля был решен по-разному. Прусский король Вильгельм I, по прозвищу «Фельдфебель на троне», особо не церемонился со своими «верноподданными»: издал специальный указ отрезать носы и уши тем, кто откажется сажать картофель. В Англии крестьянам пообещали выдавать золотые медали, если будут выращивать картофель.
Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Качество переходит в количество.
При увеличении объемов качество, как правило, падает

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Если уж просить джина, то о РЭКС до
-Павелецкой
-на Курское направление с дальнейшим ветвлением на Ярославское, Савеловское, Смоленское.
-В обе стороны МЦК.
Но даже если РЭКС только до Павелецкой, то все равно приятно ехать хотя бы часть маршрута на межокружном, а не на межрайонном транспорте.
А чем пассажиры на эти направления отличаются от пассажиров Рижского и Ленинградского? Если размазывать, то на все пропорционально п/п. Только вот в результате размазывания если интервалы до Павелецкой будут 15 мин, то на каждое направление может оказаться и 1.5-2 часа. Оно такое надо?
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2017, 12:44 AM   #183
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
в какой-то из тем народ активно протестовал против устройства кнопок для открытия дверей
Я не знаю всех тонкостей открытия-закрытия дверей на пригороде, но, подозреваю, что если из кабины дана команда двери закрыть - то никакая кнопка их уже не откроет. В Бирюлево пасс платформа изогнута, помощники бегают чуть ли не до середины проверить все ли ОК. Тут скорее вопрос камер.

Quote:
Популярность вычислительная техника получила лишь после того как интерфейс повернулся лицом к пользователю и позволил сделать взаимодействие простым
Еще раз. Интуитивность не тождественна простоте. Взаимодействие с котиком очень интуитивно, но ни разу не просто, как и вся жизнь. Возвращаясь к существу темы, я утверждаю, что сложную транспортную систему можно сделать при этом интуитивной, привинтить к ней "интуитивный интерфейс", если так можно выразиться. Хороших примеров так сходу не приведу, возможно потому, что пока мы до такого транспорта еще не доросли. Но, это не значит что не можем дорасти.

Quote:
Это из раздела психологии и мотивации к освоению нового. Плюс про лень не забываем.
Такие люди прекрасно осваивают новый кассетный видеомагнитофон или музыкальную систему, но концепт скачивания видео с торрентов или прослушивания музыки в соцсетях ставит их в ступор. Потому что парадигма другая.

Quote:
При увеличении объемов качество, как правило, падает
Лучшее доказательство обратного в рельсовом транспорте - сеть китайски ВСМ

Quote:
А чем пассажиры на эти направления отличаются от пассажиров Рижского и Ленинградского?
Ленинградское забыл, каюсь. Рижское в современном виде - бессмысленно в силу извилистости, на его базе разве что нечто межрайонное сделать можно.
Если просить джина - меня устроит раз в 15 минут до Павелецкой, раз в час - Ленинградское, Ярославское, две стороны МЦК, раз в 2 часа - Савеловское, Смоленское. В реальности, понятное дело, надо понимать кто когда куда едет - студенты в кампусы, НИОКРовцы - в технопарки, инженеры - в производственные комплексы итд. Чтобы, например, все работники космических предприятий Королева, живущие на юге Москвы, могли поехать на работу одним утренним поездом.
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2017, 06:24 AM   #184
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,943
Likes (Received): 818

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Я не знаю всех тонкостей открытия-закрытия дверей на пригороде, но, подозреваю, что если из кабины дана команда двери закрыть - то никакая кнопка их уже не откроет.
В европейском ПС кнопка двери не открывает, если из кабины дана соответствующая команда. Но если стоянка длительная, а двери успели закрыться, то любой пассажир может открыть их.

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Возвращаясь к существу темы, я утверждаю, что сложную транспортную систему можно сделать при этом интуитивной, привинтить к ней "интуитивный интерфейс", если так можно выразиться. Хороших примеров так сходу не приведу, возможно потому, что пока мы до такого транспорта еще не доросли. Но, это не значит что не можем дорасти.
Или может всё таки потому что так не бывает: сложно и в то же время интуитивно понятно. Чтобы уехать на RER в нужный пункт, нужно сперва ознакомиться с табло отправлений. Что не нужно делать на сети обычного парижского метрополитена. Хотя RER под землей и метро на первый взгляд (рядовому пользователю) можно легко спутать. И после пользования только метро нужно "доучиваться".

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Такие люди прекрасно осваивают новый кассетный видеомагнитофон или музыкальную систему, но концепт скачивания видео с торрентов
А скачивание видео не с торрента, а непосредственно по ссылке из браузера?
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2017, 03:43 PM   #185
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
В европейском ПС кнопка двери не открывает, если из кабины дана соответствующая команда. Но если стоянка длительная, а двери успели закрыться, то любой пассажир может открыть их
В российском ПС двери не закрываются сами. Если они закрылись - значит их закрыл помощник машиниста.

Quote:
Или может всё таки потому что так не бывает: сложно и в то же время интуитивно понятно.
Современный смартфон - куча приложений, куча настроек. Но - интуитивно понятно.

Quote:
А скачивание видео не с торрента, а непосредственно по ссылке из браузера?
Затык начинается на моменте осознания концепта "ссылка".
__________________

BadHatter liked this post
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old January 29th, 2017, 10:08 AM   #186
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,943
Likes (Received): 818

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
В российском ПС двери не закрываются сами. Если они закрылись - значит их закрыл помощник машиниста.
Ну вот, а люди не хотят делать иначе ))

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Современный смартфон - куча приложений, куча настроек. Но - интуитивно понятно.
Интуитивно понятно за счёт того, что система интефейса упрощена: так ли много в ней функций? Прокрутка и запуск. Ввод букв/цифр уже осуществляется в конкретном приложении

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Затык начинается на моменте осознания концепта "ссылка".
Ну хорошо, не тот термин употребил, исправлю: А скачивание видео не с торрента, а непосредственно по надписи "скачать тут" на экране?
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2017, 10:38 AM   #187
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
Ну вот, а люди не хотят делать иначе ))
Покажите мне человека, которому нравится, что поезд стоит с закрытыми дверями за 2 минуты до отправления по расписанию?

Quote:
Интуитивно понятно за счёт того, что система интефейса упрощена
Значит, и "интерфейс поезда" надо упрощать.
Вообще, подумалось, что хороший пример сложной, но всем понятной системы - это система автомобильных дорог. Гораздо сложней самого запутанного метрополитена, а прекрасно и радостно пользуют все.

Quote:
скачивание видео не с торрента, а непосредственно по надписи "скачать тут" на экране?
Концепт "скачать" - туда же. Самая идея что видео как-то отделено от большой черной кассеты - краеугольный камень.
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2017, 03:37 PM   #188
Sonvalt
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Location: Moscow
Posts: 122
Likes (Received): 106

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
В российском ПС двери не закрываются сами. Если они закрылись - значит их закрыл помощник машиниста.
Закрываются.
Вот, к примеру, приложенное видео на 2:36.


Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Вообще, подумалось, что хороший пример сложной, но всем понятной системы - это система автомобильных дорог. Гораздо сложней самого запутанного метрополитена, а прекрасно и радостно пользуют все.
А как только появилась нормальная навигация - стали пользоваться ещё прекраснее и радостнее. С бумажными картами был ад.
Sonvalt no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2017, 03:41 PM   #189
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
Закрываются
Насколько понимаю, на АЭ реализован как раз таки "еврокнопочный" подход. Я имел ввиду ПС пригородных направлений.

Quote:
А как только появилась нормальная навигация - стали пользоваться ещё прекраснее и радостнее. С бумажными картами был ад.
Уверен, что года через 3 у каждого в коммуникаторе будет интерактивный помощник, прокладывающий маршруты в общественном транспорте и дающий оперативные советы.
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2017, 04:59 PM   #190
selezian
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 88
Likes (Received): 160

Яндекс-карты и 2Гис уже неплохо строят маршрут через общественный транспорт, второй даже подсказывает в какой вагон метро садиться.
selezian no está en línea   Reply With Quote
Old January 31st, 2017, 11:13 AM   #191
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
Originally Posted by selezian View Post
Яндекс-карты и 2Гис уже неплохо строят маршрут через общественный транспорт, второй даже подсказывает в какой вагон метро садиться.
Ну, пока, насколько я знаю, еще не в реальном времени. То есть не говорят "прибавь шагу и успеешь на нужный автобус".
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old February 1st, 2017, 07:20 AM   #192
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,943
Likes (Received): 818

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Покажите мне человека, которому нравится, что поезд стоит с закрытыми дверями за 2 минуты до отправления по расписанию?
Так вот что с ними надо делать, чтобы убедить в том что нужны кнопки ))

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Значит, и "интерфейс поезда" надо упрощать.
Так вот в метро и упростили: с одной стороны платформы поезд идёт по одному (реже двум) направлениям. Это проще чем веер направлений для электропоездов
Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Вообще, подумалось, что хороший пример сложной, но всем понятной системы - это система автомобильных дорог. Гораздо сложней самого запутанного метрополитена, а прекрасно и радостно пользуют все.
Стоят в неожиданно возникающих пробках и радуются? )) Во-вторых, какая ж радость должна накатывать, если пропустил съезд с ТТК на нужный проспект и вынужден ехать очень далеко до следующего разворота?

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Концепт "скачать" - туда же. Самая идея что видео как-то отделено от большой черной кассеты - краеугольный камень.
То есть на смартфоне ткнуть пальцем в видео, чтобы посмотреть - это всё просто и понятно, а на мониторе мышкой - всё сложно и запутано? Не верю
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2017, 01:40 PM   #193
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,110
Likes (Received): 1551

Quote:
Так вот что с ними надо делать, чтобы убедить в том что нужны кнопки ))
Убеждать в необходимости кнопок нужно РЖД, ибо решения принимают они.

Quote:
Так вот в метро и упростили: с одной стороны платформы поезд идёт по одному (реже двум) направлениям. Это проще чем веер направлений для электропоездов
Голос в наушнике "эй, на этот поезд тебе не надо" - тоже вполне себе упрощение, но с другой стороны.

Quote:
Стоят в неожиданно возникающих пробках и радуются? )) Во-вторых, какая ж радость должна накатывать, если пропустил съезд с ТТК на нужный проспект и вынужден ехать очень далеко до следующего разворота?
Раз стоят - значит, другие плюсы перевешивают этот минус.

Quote:
на смартфоне ткнуть пальцем в видео, чтобы посмотреть - это всё просто и понятно, а на мониторе мышкой - всё сложно и запутано? Не верю
А я разве говорил, что смартфон для таких людей - понятен?
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2017, 12:27 PM   #194
paschkov
Ушёл в булочную.
 
paschkov's Avatar
 
Join Date: Aug 2015
Location: Москва, Замкадье
Posts: 393
Likes (Received): 878

Сюда, наверное...

Дептранс Москвы предложил объединить тарифные системы общественного транспорта столицы и электричек.
Департамент транспорта Москвы предложил объединить тарифную систему городского пассажирского транспорта столицы с аналогичной системой пригородного железнодорожного транспорта Москвы и Московской области. Об этой инициативе рассказал заместитель мэра Москвы, глава Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы Максим Ликсутов на пятом международном экспертном совете по транспортным вопросам при правительстве Москвы.

«С точки зрения единого билета карта «Тройка», как носитель, позволяет пользоваться пригородным транспортом, но тарифная система у нас пока не интегрирована, - отметил Ликсутов. - В этом есть проблема с точки зрения законодательства. Законодательство по пригородному железнодорожному транспорту отличается от других видов транспорта». Глава департамента транспорта выразил надежду, что в сентябре набор решений будет принят Государственным советом РФ.

В настоящее время секретарь Государственного совета РФ Игорь Левитин ведет подготовку заседания президиума Государственного совета по вопросу «О комплексном развитии пассажирских перевозок в субъектах Российской Федерации». Возглавляемая им рабочая группа включает в себя более 80 специалистов отрасли, представителей федеральных и региональных органов исполнительной власти, общественных организаций. По данным участников рабочей группы основной объём пассажирских перевозок в субъектах РФ в городском и пригородном сообщении приходится на автомобильный и железнодорожный транспорт.

В августе 2016 года в рамках организации движения по Московскому центральному кольцу (МЦК) Министерство транспорта РФ изменило правила перевозок пассажиров на железном транспорте, создав возможность перевозчикам Москвы для создания единой билетной и тарифной системы на трех разных видах транспорта: на МЦК, на метро и на монорельсе. Правительство Москвы утвердило соответствующее постановление о проездных билетах и тарифах на услуги по перевозке пассажиров и багажа транспортом общего пользования.
http://www.gudok.ru/news/?ID=1378894
__________________
paschkov no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2017, 02:58 PM   #195
paschkov
Ушёл в булочную.
 
paschkov's Avatar
 
Join Date: Aug 2015
Location: Москва, Замкадье
Posts: 393
Likes (Received): 878

Новость ни о чём, конечно, ну хоть какие-то начали разговоры разговаривать

Пригородные электрички ЦППК планируют интегрировать в единую транспортную сеть Москвы.

Об этом сообщил представитель Центральной ППК в рамках форума пассажирского транспорта Smart TRANSPORT в Санкт-Петербурге


Необходимо интегрировать пригородное сообщение в единую сеть Московского транспортного узла, сообщает пресс-служба ЦППК со ссылкой на директора по продвижению новых проектов Центральной ППК Вадима Мишанина.

«В основе данной идеи – организация высокочастотного внутригородского движения поездов, что позволит сделать пригородные маршруты более удобными и, как следствие, более привлекательными как для москвичей, так и пассажиров из области. Эта идея уже получила положительный опыт в зарубежных странах, поэтому мы можем использовать ее для внедрения в центральном регионе», - заявил Мишанин.

Кроме того, Вадим Мишанин добавил, что в связи с увеличением пассажиропотока из дальнего Подмосковья и близлежащих областей необходимо ввести новую категорию маршрутов - так называемый «Дальний пригород». Основной задачей этих поездов станет, прежде всего, максимальная оперативность при перевозке пассажиров из отдаленных районов в Москву, для чего было разработано специальное тактовое расписание.

Отметим, что подобные проекты уже с успехом действуют в Германии и Франции (сети поездов ближнего пригорода S-Bahn и RER), где железнодорожное сообщение полноценно (и инфраструктурно, и в области тарифной политики) объединено с другими видами городского транспорта, в том числе – с метрополитеном.
http://www.gudok.ru/news/?ID=1390732
__________________

evmt, SHERIDAN.m, Kirgam, Iggis, Batkovich and 3 others liked this post
paschkov no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 02:21 PM   #196
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,632
Likes (Received): 6819

Главное не только пригород интегрировать, но и создать городской траспорт на подобии МЦК/метро с городскими маршрутами и станциями каждые 1,2-1,3 км, как в метро.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 02:36 PM   #197
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,618
Likes (Received): 94276

1,2-1,3 это слишком мало. Даже в метро больше, 1,7 в среднем. В черте Москвы как раз нужно раза в два побольше - тогда будет возможность быстрее пересевать город, чем на классическом метро.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


BadHatter, Federation2014 liked this post
_Night City Dream_ está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 08:50 PM   #198
Sonvalt
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Location: Moscow
Posts: 122
Likes (Received): 106

Quote:
Originally Posted by _Night City Dream_ View Post
1,2-1,3 это слишком мало. Даже в метро больше, 1,7 в среднем. В черте Москвы как раз нужно раза в два побольше - тогда будет возможность быстрее пересевать город, чем на классическом метро.
А классическое метро - это такой типа способ пересечения города? т.е. существует какое-то значимое количество пассажиров, которые ездят из Алтуфьева в Бутово?
Sonvalt no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2017, 11:17 PM   #199
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,618
Likes (Received): 94276

Классическое метро - это то метро, которое Квартал сейчас метром.

Не обязательно брать примеры Алтуфьево - Бутово, это может быть Водной Стадион Бутово или Алтуфьево - Кузьминки, к примеру. Таких немало. Собственно, я до переезда без малого на работу всю Москву пересекал.

Для такого крупного города, как Москва, перегоны около километра должны быть только в центре и чуть-чуть запердела ми Садового кольца. По всему городу перегоны должны быть 1,7 - 2 км в среднем.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库


BadHatter, Federation2014 liked this post
_Night City Dream_ está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 25th, 2017, 12:56 AM   #200
Ded Pikhto
Registered User
 
Ded Pikhto's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,084
Likes (Received): 1692

Quote:
Originally Posted by _Night City Dream_ View Post
только в центре и чуть-чуть запердела ми
запердела до-ре-ми
__________________
Ded Pikhto no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu