search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Нужно ли в Москв&#1077
Да, причем уже несколько десятилетий как. 42 42.42%
Да, самое время начать проектировать-строить сейчас 35 35.35%
Да, в обозримом будущем 6 6.06%
Возможно, в обозримом будущем 6 6.06%
Не в обозримом будущем 2 2.02%
Затрудняюсь ответить 8 8.08%
Voters: 99. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old November 9th, 2016, 09:55 AM   #41
paschkov
Ушёл в булочную.
 
paschkov's Avatar
 
Join Date: Aug 2015
Location: Москва, Замкадье
Posts: 377
Likes (Received): 853

В ометрошивании ещё такие вещи важны, мелочи, на первый взгляд, типа остановки поездов на вокзалах где-нибудь на дальних платформах, недоезжания в много метров там, где пассажирам было бы удобно... Железнодорожники на такие моменты всегда забивают, потом это укореняется и что-то изменить в их неповоротливой системе бывает очень сложно. Даже там, где это вполне реально. Тут важно, чтобы власти города знали, что хотят и методично пинали тот же ржд.
На примере того же вышеупомянутого Москва - Новопеределкино: появилась относительно недавно, года 2-2.5 назад, даже не целенаправленно, а стечением обстоятельств, ну да ладно )) Довольно таки распиаренный проект был - что-то вот как раз типа наземного метро, средство от пробок и всё такое... Смешно вспомнить сейчас, что речь шла о цене билетов от 50 до 120 рублей как за ускоренный поезд ))) С тем, что расписание заявленное не соблюдается регулярно - опоздания на 2-3 минуты почти всегда - с этим можно мириться. Но организация на вокзале - полный привет и убивает идею на корню... Из-за того, что поезд новый,почти всегда его ставят на дальние платформы и чтобы добраться к выходу в город или метро нужно дополнительно ещё закладывать минут 10 или даже 15 на преодоление лишних нескольких сот метров, которых вполне могло бы и не быть. Этот поезд легко можно ставить на вокзале на другие пути, ближе и удобнее, но что-то нужно было бы поменять в организации приёма поездов на вокзале, но этим заниматься никто не станет, ибо задачи такой никто не ставит, а по собственной инициативе никто делать ничего не будет, ясен перец... Роль властей велика, чтобы реализация продвинулась. С теж же МКЖД пинали ржд долго и нудно, и что-то в итоге получилось. А по другому там и сейчас бы не спеша товарнячки под Машками катались бы.
__________________

Zfrex, BadHatter, Federation2014 liked this post
paschkov no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 9th, 2016, 09:43 PM   #42
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,067
Likes (Received): 1513

Quote:
В ометрошивании ещё такие вещи важны, мелочи, на первый взгляд, типа остановки поездов на вокзалах где-нибудь на дальних платформах, недоезжания в много метров там, где пассажирам было бы удобно...
По мне московские вокзалы - это XIX век в плане логистики пассажиропотоков. В лучшем случае - начало XX. "Ометрошивание" в моей картине мира совершенно точно подразумевает радикальную перестройку вокзалов, если не заглубление станций, то сооружение подземных или надземных распределительных залов, полностью крытые платформы, и, разумеется, организацию кратчайших пересадок прежде всего на "традиционное" метро.

Того, о чем идет речь в посте, можно и нужно добиваться уже сейчас, без всякого "ометрошивания". У нас, на Бирюлево-Пасс, в свое время случилась маленькая, но невероятно важная победа, которая экономит теперь людям минут 10: поставили на выход 6 турникетов вместо 3.
__________________
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 10:21 AM   #43
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,939
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
По мне московские вокзалы - это XIX век в плане логистики пассажиропотоков. В лучшем случае - начало XX. "Ометрошивание" в моей картине мира совершенно точно подразумевает радикальную перестройку вокзалов, если не заглубление станций, то сооружение подземных или надземных распределительных залов, полностью крытые платформы, и, разумеется, организацию кратчайших пересадок прежде всего на "традиционное" метро.
Если внимательно присмотреться, то ситуацию уже пытались улучшить. Из того что вспоминается сходу:
Над Казанским вокзалом галерея с залом ожидания и выходами на платформы есть. Работает? Нет!
Выход с платформ Белорусского вокзала на путепровод над ж.д. закрыт металлическими решетками. Хотя часть п/п мог бы на себя перетянуть.
Так что вокзалы к концу XX века уже пытались подстроить под пассажиров, только вот не работают многие эти мелочи в наши дни.
Вот что осталось с прошлого века и не добавляет привлекательности - так это допустимые скорости въезда в тупик, время оборота состава. На дойчебане встречался с тем, что 8 мин и состав отправляется в противоположную сторону.
Но "ометрошивание" в первую очередь это не перестройка вокзалов, которых гораздо меньше чем промежуточных станций, а информационная и тарифная работа: например чтобы маршруты э/п имели номера (S1, S2... или Э1, Э2... для патриотов), и равномерные, по возможности тактовые, интервалы. Чтобы для пассажира маршрут с использованием ж.д. в каком-то сегменте стоил наравне маршрута на метро
Если бы сейчас пассажир проезжая по МКЦ оплачивал этот сегмент отдельно, то загрузка ласточек была бы иной. А была бы иной - про 4-минутные интервалы бы не заикались.
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 01:45 PM   #44
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,067
Likes (Received): 1513

Quote:
Чтобы для пассажира маршрут с использованием ж.д. в каком-то сегменте стоил наравне маршрута на метро
Как тогда объяснить дикую популярность маршруток, где "Тройка" не работает, а надо "передавать за проезд"?
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 01:55 PM   #45
paschkov
Ушёл в булочную.
 
paschkov's Avatar
 
Join Date: Aug 2015
Location: Москва, Замкадье
Posts: 377
Likes (Received): 853

Скорее всего с тем, что большому количеству людей, если не большинству, вообще в принципе лень думать.)))
paschkov no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 02:25 PM   #46
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,067
Likes (Received): 1513

Quote:
Originally Posted by paschkov View Post
Скорее всего с тем, что большому количеству людей, если не большинству, вообще в принципе лень думать.)))

"лень думать" как по мне - это как раз ждать городского автобуса. А вот сесть в магшрутку, которая вне общегородской тарификации - это еще надо подумать. И за проезд передать.
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 02:29 PM   #47
selezian
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 82
Likes (Received): 153

А где такие маршрутки еще остались? Я и синими не пользуюсь, но знаю коллег из Химок, у них другого варианта утром добраться до метро нет.
selezian no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 03:01 PM   #48
beekirik
Registered User
 
beekirik's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Moscow
Posts: 811
Likes (Received): 894

Quote:
Originally Posted by selezian View Post
А где такие маршрутки еще остались? Я и синими не пользуюсь, но знаю коллег из Химок, у них другого варианта утром добраться до метро нет.
Везде остались, кроме внутригородских маршрутов.
beekirik no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2016, 09:38 PM   #49
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,939
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Как тогда объяснить дикую популярность маршруток, где "Тройка" не работает, а надо "передавать за проезд"?
Например тем, что ехать хочется здесь и сейчас. А по тройке стоимость же тоже списывается, разница в оплате налом и по карте для этих людей разницы не играет.
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2016, 02:17 PM   #50
vlasvision
Registered User
 
vlasvision's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Moscow
Posts: 1,067
Likes (Received): 1513

если
Quote:
по тройке стоимость же тоже списывается, разница в оплате налом и по карте для этих людей разницы не играет.
то почему тогда
Quote:
Если бы сейчас пассажир проезжая по МКЦ оплачивал этот сегмент отдельно, то загрузка ласточек была бы иной.
?
vlasvision no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2016, 02:52 PM   #51
Zfrex
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,939
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
если то почему тогда?
Потому что разница между маршруткой и оплатой автобуса по тройке это одна величина, а оплата услуг РЖД в пределах Мск это 32р. Но имхо маршрутка раньше автобуса приходит и чаще ездит. Или это не так?
Второй фактор для части пассажиров - это возможность ехать метро+метро или метро+метро+метро, вместо метро+мкц или метро+мцк+метро. Как они ездили раньше, так и вернулись бы после бесплатного месяца. Зачем платить больше?
Zfrex no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2016, 03:48 PM   #52
_Night City Dream_
Registered User
 
_Night City Dream_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 18,297
Likes (Received): 90374

Маршруток же нет уже.
__________________
Big Cities is one of the major inventions by human beings

My Baku / Мой Баку / 我的巴库

_Night City Dream_ está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 07:05 AM   #53
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by _Night City Dream_ View Post
Маршруток же нет уже.
В области есть. Там где вот я езжу на работу они ходят намного лучше Мострансавто. За 5 лет я там автобусы видел всего несколько раз. Зато маршрутки идут с тактовым расписанием каждые несколько минут.
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 07:28 AM   #54
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Quote:
Originally Posted by vlasvision View Post
Перегоны - километра 3-5. Не больше 10 остановок в черте МКАД, да. А зачем больше? Более плотную сеть обеспечивает метро 1.1.

Но ключевое - это маршрутное экспресс-движение. То есть для меня, как пассажира, это выглядит так: поезда идут с интервалом 2-5 минут, при этом чередуются поезда со всеми остановками с экспрессами. Я проезжаю пару остановок на метро, перехожу на скоростное метро, сажусь в экспресс, скажем, в Бирюлево, и еду, скажем, в Мытищи, с парой-тройкой остановок по пути. Там тоже пересаживаюсь на обычное метро или трамвай, еду до пункта назначения.
Метро не обеспечивает достаточно плотную сеть. Существующие линии перегружены. И есть немалые части на периферии, где метро и нет. И, по стечению обстоятельств, в большинстве этих районов проходят ЖД. Так что ЖД линии должны быть и дополнением к метро.

То есть в пределах ядра агломерации - Мытищи, Реутово, Люберцы, Бирюлёво, Химки, Павшино итд, должны быть метро-маршруты со станциями каждые 1-1,5 км.

Пригород, до основных оборотов, Крюково, 47 км, Востряково, Гривно итд, должны покрывать пригородные полуэкспрессы, которые, в пределах городских маршрутов, должны останавливаться только на пересадочных станциях. При этом обеспечивая кросс-платформенную пересадку на городской маршрут и ускоренное передвижение в городе.

То есть на некоторых станция городские будут стоять чуть дольше и пропускать полуэкспрессы и экспрессы.

Дальше основных оборотов - межгородские экспрессы, до Твери, Владимира, Тулы итд, только по крупным станциям и местные небольшие поезда с тактовыми интервалами и пересадками на межгородские экспрессы.

Эта система есть даже в Нью-Йоркской подземке. Она не требует 4 пути, хотя там 4. Достаточно 4-путных станций. Ну если уж совсем необходимость в очень коротких интервалах в минуту и меньше, то четыре пути.


Вот вариант к примеру, для пояснения. С названиями станций не заморачивался.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?u...&mode=usermaps
__________________

дон Чунита liked this post
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 07:50 AM   #55
beekirik
Registered User
 
beekirik's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Moscow
Posts: 811
Likes (Received): 894

Quote:
Originally Posted by coth View Post

Вот вариант к примеру, для пояснения. С названиями станций не заморачивался.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?u...&mode=usermaps
Это круто, но пара нюансов:
1) на севере переносить Лось не надо, т.к на месте "холмогорской" должен возникнуть прокол через ЯЖД, то же с "малыгинской"
2) на юге остановки тоже должны быть частыми, тк это Москва и задел на будущее развитие территорий должен оставаться
beekirik no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 08:18 AM   #56
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6767

Раз там прокол будет, то по-этому там и должна быть станция. Чтобы выходы были сразу к остановкам НОТ. Проколы нужно делать и на Менжинского, и на Малыгина, так как там сделали кристальные развязки. И там же станции. То есть по прообразу и подобии Филёвской линии. Четыре станции вместо двух. Ещё одна у начала Енисейской для пересадки на трамвай. Но только для городского маршрута. А пригородный пускай проносится между Северяниным и Мытищами на скорости 130-140 кмч. 160 кмч вряд ли в пределах городской черты. Хотя если сделают чаще пешеходные переходы, то может и все 160 кмч.

На юге - где именно?
__________________
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 08:48 AM   #57
beekirik
Registered User
 
beekirik's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Moscow
Posts: 811
Likes (Received): 894

за МКАДом
beekirik no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 10:17 AM   #58
a.e.r.
Registered User
 
a.e.r.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: USSR
Posts: 841
Likes (Received): 1226

Вот рисовал в свое время схемы РЕР в Москве.
Схема 1: 5 линий РЕР + МЦК (с проектными назавниями станций) + линии аэроэкспрессов в центр и между аэропортами

Открыть в полном размере (4536x4718; 6,62 мегабайт)
a.e.r. no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 10:19 AM   #59
a.e.r.
Registered User
 
a.e.r.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: USSR
Posts: 841
Likes (Received): 1226

Схема 2: маршрутное движение РЕР с учетом прогнозной загрузки на перегонах

Открыть в полном размере (2994x3751; 5,49 мегабайт)
a.e.r. no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2016, 07:26 PM   #60
pashazz
Does it sound familiar?
 
Join Date: Jan 2012
Location: Moscow
Posts: 252
Likes (Received): 910

RER нужен до большого кольца МЖД (имхо). То есть, Дмитров, Сергиев Посад, Орехово-Зуево, Воскресенск, Чехов, Нара, Кубинка, Истра, Подсолнечная.
__________________

megajack, SHERIDAN.m, RWS liked this post
pashazz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu