search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old March 25th, 2012, 05:29 AM   #1
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,738

ВСР | планируется

Quote:
Originally Posted by Golovin M. View Post
...вопрос, а как вы думаете, насколько реально впритык к финляндскому ж/д мосту построить автомобильный? не будет ли это проще и дешевле для всех, а автомобили к нему подвести с обводного "землей" через промку..

Или я как Мурашов тоже полную чушь несу?
Да нет, не чушь.
Просто это другой проект. Так называемый "Восточный скоростной радиус" - скоростная дорога в полосе отвода ж/д от ЗСД (в районе чуть севернее развязки с Благодатной ул.) до КАД (южнее развязки с Колтушским). Вот в составе этого проекта и предполагается строительство моста рядом с Финляндским железнодорожным, он ещё фигурирует под кодовым наименованием "мост в створе улиц Фаянсовой и Зольной"

Last edited by xerx; December 30th, 2016 at 10:03 AM.
xerx no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 25th, 2012, 09:44 AM   #2
Pev02
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: SPb
Posts: 827
Likes (Received): 548

ВСР, на мой взгляд, оптимальный вариант решения транспортных проблем южной части города. И реализовать его можно в ГЧП как ЗСД. И пользы от него будет больше, чем от реконстукции Обводного и Орловского тоннеля.
Pev02 no está en línea   Reply With Quote
Old March 25th, 2012, 10:12 AM   #3
Bassik
chief horror
 
Bassik's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Saint-Petersburg/Moscow
Posts: 4,710
Likes (Received): 2317


Согласен.

PS Пора бы уже создавать внутреннее транспортное кольцо.
Bassik está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 25th, 2012, 04:56 PM   #4
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by Pev02 View Post
ВСР, на мой взгляд, оптимальный вариант решения транспортных проблем южной части города.
Мне тоже очень нравится этот проект. Жаль, что он пока заброшен...

Что касается Орловского туннеля, то мне больше всего обидно, что пропало федеральное и частное финансирование, которое было на него зарезервировано. Получить опять тоже для другого проекта будет долго и трудно, если не невозможно.
Niao no está en línea   Reply With Quote
Old March 26th, 2012, 06:49 PM   #5
Golovin M.
Registered User
 
Golovin M.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: St.Petersburg
Posts: 190
Likes (Received): 16

Спасибо за информацию про ВСР, честно, в силу не долго проживания в СПБ , не знал об этом проекте, кстати говоря , как вариант с ГЧП было бы красивым следующее- строится мост вдоль финляндского на тот берег невы, через промку подключается к обводному и этот участок делается платным - хочешь дешево, едешь через мост александра невского, хочешь быстро, едешь через частный дублер финляндского =)
__________________
http://golovinm.livejournal.com
Golovin M. no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2012, 02:15 PM   #6
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,738

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
...
Габарит неразводного моста 30 м над урезом воды. Пилоны метров по 140.
Я не считаю, что Зольный мост будет высоководным.
Идеология скоростной радиальной трассы врядли потерпит такой серьёзный временной разрыв в ночное окно как разведённый мост. Одно дело Магистраль№7, там всё-таки мост в самом её начале (или конце - смотря откуда считать). А тут-то посередине. Так что думаю он просто обязан быть неразводным.
Что касается пилонов, то возможно, учитывая наличие особо чувствительных натур в нашем городе, попробуют выбрать тип моста без таковых.
Наверное есть какие-то варианты, не всем же вантовыми быть.

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Мне пока непонятен смысл выхода с Пикарёвки на Матоксу...
Написано же - "в обход Мурино и Новое Девяткино" этим двум населённым пунктам с собственным бы трафиком справится, где уж о пропуске транзитного думать. И наоборот, едущим за эти территории совершенно не хочется толкатся со счастливыми обитателями квартир в окрестностях станции метро Девяткино.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2012, 09:05 PM   #7
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Идеология скоростной радиальной трассы врядли потерпит такой серьёзный временной разрыв в ночное окно как разведённый мост.... Так что думаю он просто обязан быть неразводным.
Что касается пилонов, то возможно, учитывая наличие особо чувствительных натур в нашем городе, попробуют выбрать тип моста без таковых.
Наверное есть какие-то варианты, не всем же вантовыми быть.
С идеологией я конечно согласен....
То есть надо поднять пролет на 30 м....
Так. Это будет выше ферм ЖД моста, при этом-вплотную выше по течению.
Красиво? Не думаю.
Варианты, если высокие пилоны не покатят по градсоображениям: балка на очень высоких опорах с пролетами в 100-150 и даже более м, для габарита по ширине-за глаза. Жуть.
Арка (езда по верху, разумется) или консольные арки с ригелем посередине. Глобально-даже красиво, но фермы моста встревают и путаются снизу.
Экстра-доузд по высоким опорам (аналог балочного)-похоже система не прижилась....

Вобщем, продвинутые юзеры могут тут поискать фотку Финляндского жд моста, лучше с юга, и попытаться нанести в масштабе то, о чем я говорю.
Или сделать заготовку, отмасштабировав габарит высоководного моста (30 м), а я бы попытался дорисовать.
Кстати, какова ширина рекив этом месте?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2012, 09:21 PM   #8
Golovin M.
Registered User
 
Golovin M.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: St.Petersburg
Posts: 190
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
С идеологией я конечно согласен....
То есть надо поднять пролет на 30 м....
Так. Это будет выше ферм ЖД моста, при этом-вплотную выше по течению.
Красиво? Не думаю.
Варианты, если высокие пилоны не покатят по градсоображениям: балка на очень высоких опорах с пролетами в 100-150 и даже более м, для габарита по ширине-за глаза. Жуть.
Арка (езда по верху, разумется) или консольные арки с ригелем посередине. Глобально-даже красиво, но фермы моста встревают и путаются снизу.
Экстра-доузд по высоким опорам (аналог балочного)-похоже система не прижилась....

Вобщем, продвинутые юзеры могут тут поискать фотку Финляндского жд моста, лучше с юга, и попытаться нанести в масштабе то, о чем я говорю.
Или сделать заготовку, отмасштабировав габарит высоководного моста (30 м), а я бы попытался дорисовать.
Кстати, какова ширина рекив этом месте?
Ширина в том месте согласно яндекс.картам 450 метров.

а по поводу поднятия на 30 метров и конфликта с ж/д мостом, а что если теоретически и поезда с финляндского увести на новый мост и сделать его двух назначений автомобильный и железнодорожный?

или жутко дорого будет?
__________________
http://golovinm.livejournal.com
Golovin M. no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2012, 09:37 PM   #9
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,738

Идея любопытная.
Но требующая безумных по масштабу согласований с РЖД. Каковые славятся способностями губить любые переговорные процессы.
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 08:22 AM   #10
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,613
Likes (Received): 9905

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Или сделать заготовку, отмасштабировав габарит высоководного моста (30 м), а я бы попытался дорисовать.
Кстати, какова ширина рекив этом месте?


Ширина пролета - 50 метров.
giper no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 09:07 AM   #11
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Конечно, надо фото моста полностью, всю длину, с берегами.
Линия низа пролета должна быть где-то несколько выше верха ферм и пересекать подъемные башни.
Опоры же под пилоны придется ставить или на берегу или чуть в воде, так что один пролет (вантовый) будет под 450 м, а пилоны-как раз под 150.
Смысла загонять на мост еще и железную дорогу нет никакого.
Это резко утяжелит мост, придется делать двухатажую ферму, а пандусы растянутся на километры. Усложнятся береговые развязки. И всё это при нормальном работающем мосте...
__________________
Где тонко-там и рвется

Last edited by ENJINEER; May 21st, 2012 at 09:13 AM.
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 01:08 AM   #12
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 10,765
Likes (Received): 54637

Я конечно не архитектор и не художник, так набросал в паите за 10 минут... Хоть это и выглядит фантастически, но что если мост построить прямо над двумя Финляндскими мостами с опорами по бокам от мостов?
__________________

Zaz965 liked this post
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 10:16 AM   #13
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Картинку не вижу, но к чему такие сложости (опоры по бокам) и чрезмерная высота (высота подъемных башен метров 50)?
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 09:39 PM   #14
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

Я без труда раздобыл подходящую фотку моста,и сделал грубые наброски , тоже в пэйнте...
Вариант 1, вантовый мост с пролетом 450 м, высота пилонов под 150 м


Вариант -2---балочный на высоких опорах


Вариант 3---балка по аркам


Безусловный фаворит-вариант 2.
Пролеты всего по 100-110 м, оси опор совпадают с существующими опорами, габариты все аналогичные, на 30 м поднять не проблема.
Пролеты-уже известная нам по ЗСД двухэтажная ферма. Абрис-может быть более крутым к берегам, но тогда перекроются ЖД арки...
Вместо мощной фермы можно устроить экстра-доузд, тогда пролет будет невысоким, но широким (6-8 рядов) и над нам будут возвышаться пилоны метров на 15 с типа-вантами...
__________________
Где тонко-там и рвется

geometarkv liked this post
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 12:46 AM   #15
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Все эти конструкции некрасивые. Кроме вантового моста, конечно. Мост, близкий к центру города, должен быть произведением искусства, как мост Эразма в Роттердаме (802 м длиной при высоте опоры 139 м):




Я его видел из окна самолэта, приблизительно с такого ракурса:


Ну и Калатраву для его проектирования пригласить стоит. Чтобы точно стал шедевром.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 07:52 AM   #16
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

В это месте никакого шедевра быть не может по определению-рядом промзоны, а главное-достаточно утилитарный ЖД мост, тем более башни подъемника его не крясят.
Вантовая конструкция дорогА, пилоны не понравятся градозащитникам.

Арки-для них придется делать несовпадающие с существующими опоры, что уменьшит сечения протока, а тут и так зажороопасное место.

Неплохо бы тут смотрелся чисто железобетонный мост на высоких опорах с пологими арками пролетов, нечто подобное картинке Ritmo-F.
Но сейчас такого уже не строят-материал и конструкции показали свою недостаточную жизнеспособность.....
Так что подождем.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 06:10 PM   #17
Upiter
Registered User
 
Upiter's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 30
Likes (Received): 0

Согласен с ENJINEER, мост должен быть простым и функциональным, не бросаться в глаза. Главное, чтобы он просто был построен (причем не столь принципиально - здесь или рядом, в створе Коллонтай).
Высокие ванты, просматриваемые из центра, можно даже не обсуждать - различные активисты будут против.
Upiter no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 08:11 PM   #18
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
В это месте никакого шедевра быть не может по определению-рядом промзоны, а главное-достаточно утилитарный ЖД мост, тем более башни подъемника его не крясят.
Вантовая конструкция дорогА, пилоны не понравятся градозащитникам.
Поправка: бывшие промзоны. Этот новый район в Роттердаме тоже был портом или каким-то подобным захолустьем. Транспортная доступность простимулирует развитие. Что касается вантового моста — то при длине 450 м вполне хватит одной опоры и если её решить грамотно, в виде шпиля, например, то она впишется в ландшафт центра. Даже 140 м на таком отдалении не влезет ни в какие виды.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 10:49 PM   #19
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12128

При пролете в 450 м одного пилона не хватит. Мост-под большие автомобильные нагрузки.
Дорого однопролетный мост в данном случае, нет смысла.

По Б. Смоленскому/Коллонтай-совсем другая дорога....Там можно и выпендриться с архитектурой-мост будет просматриваться с больших расстояний.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2012, 03:49 AM   #20
bakayy
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 273
Likes (Received): 47

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
По Б. Смоленскому/Коллонтай-совсем другая дорога....Там можно и выпендриться с архитектурой-мост будет просматриваться с больших расстояний.
У меня такое ощущение, что когда построят мост в створе Фаянсовой/Зольной, то Б. Смоленский будет уже не нужен и если его и построят, то лишь если будет деньги некуда девать.
bakayy no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:18 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu