search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 4th, 2017, 12:20 AM   #21
alex1664
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 554
Likes (Received): 1371

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Поддерживаю.
Меньше "литературы", коротко и по существу, со ссылками на статьи конкретных законов. И обязательно указать конкретно что хотите.
К чиновнику (как и к начальнику ) надо приходить с решением, а не с проблемой. Вот такая ситуация. Нарушено то-то и то-то. Надо сделать вот так, чтобы соблюсти закон и сохранить спокойствие А четкое изложение с перечислением нарушений Закона подведет чиновника к мысли, что проще согласиться, чем судиться с таким "законником"

alex1664 очень правильно говорит. Такой план обращения надо брать за основу. И, конечно, никакой "дачи" (даже слова такого быть не должно) - речь идет о исключительно о ЖИЛЬЕ!
Прямо чувствуется, как там людям, и Гене в их числе тяжело пришлось. Чужое государство десятки лет мозг выташнивало. Это еще годы учится к нашим бюрократам письма слать. Было бы хорошо, нашлась бы какая правильная организация, типа общества потребителей, взяла бы над Геной шефство.

П.С. Если что, я к Генакерчь проникся еще по ветке энергосистемы, когда он участвовал в устранении блекаута Крыма. Короче наш человек!
alex1664 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 4th, 2017, 01:41 AM   #22
Gorbun
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 555
Likes (Received): 671

Вы меня конечно извините, я как и вы сочувствую Геннадию, но может в этой теме все же про мост?
Ну есть же в конце концов тема с флудом, ну там и обсуждайте юридические тонкости обращений в руководящие инстанции...
Gorbun no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 01:56 AM   #23
Bolshoy-a
Алексей
 
Bolshoy-a's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Ялта
Posts: 220
Likes (Received): 260

Геннадий , а редакция сайта Керчьинфо предлагала с ней созвониться . пост #15999
Есть какой то результат ? Или это не по этому делу ?

================
Gorbun
Да не переживай ты - почитаешь ещё про мост . Бумаги на всё хватит . Если пару страниц испишем дельными советами , ни чего страшного не случится .
__________________
Где справедливость - там и Пиво и Родина !
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=YZ5NrLCB7Vg&t

Last edited by Bolshoy-a; April 4th, 2017 at 02:05 AM.
Bolshoy-a no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 07:19 AM   #24
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,331
Likes (Received): 2031

Керченский мост: правовые проблемы

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
Монолог Гене...
Вот просто убейся об стену
Зачем я и другие Гене денег слали?
Ну не на съем жилья же!!!
Не так пишешь, и не то просишь и не туда шлешь жалобы!!!
Вот возьми эти деньги и сходи в юристу для составления заявления в разные инстанции.
Я понимаю, что вы пишите с юмором, и хотите дать добрый совет. Но насчет посланных денег советы давать не принято. Человеку на месте всегда виднее - куда и как потратить свои деньги.
Вот не сработает план отстоять жильё - где тогда жить?

Наше дело (а не только его) - заставить власти пошевелиться - в такую ситуацию может попасть любой, и в любое время. Это проблема не Гены - это наша общая проблема - сейчас они одного человека бросят на произвол судьбы и им всё сойдет с рук, завтра - другого, а потом это станет нормой.

Я думаю можно обратиться за помощью к крымским блогерам. И интересно бы узнать - как там с "Керчьинфо" - удалось связаться?
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг»

Last edited by BrSer; April 4th, 2017 at 07:34 AM.
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 07:40 AM   #25
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 746
Likes (Received): 2594

с "Керчьинфо" - я общался пока по телефону. В субботу у нас общее собрание кооператива, обещали приехать снять репортаж.
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 07:47 AM   #26
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 746
Likes (Received): 2594

Quote:
Originally Posted by Kvaker View Post
Тоже про этот путепровод в никуда хотел спросить. Хотя предполагаю, что это какой-то заброшенный долгострой и теперь с ним придется разбираться ВАДу.
ВАД не будем с ним разбираться, их граница застройки проходит как раз по границе этого недостроя. Это если по набитым колышкам смотреть.
Это недострой уперся в грязевой вулкан, и вообще вся эта долина, кратер потухшего вулкана. Так что недострой как был, так и остался проблемой города, которую уже наверно не решат, хотя было бы хорошо, единая прямая дорога с хорошей развязкой.
ВАД и трассу выше первоначального запланированного поэтому немного выше перенес. По черновому проекту я оставался как бы между ЖД и автодорогой, понятно никто бы между дорогами участки бы не оставлял.
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 08:04 AM   #27
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,451
Likes (Received): 3391

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
с "Керчьинфо" - я общался пока по телефону. В субботу у нас общее собрание кооператива, обещали приехать снять репортаж.
Хорошо, что Керчьинфо зашевелились. Дело не только в Гене, а еще в нескольких десятках керчан чьи участки снесут, не выплатив компенсации. Такого в правовом государстве быть не должно.
А борьбу за свои права, считаю правильным делом и мужским. Жизнь бросает вызовы нужно на них отвечать. В этом нет ничего зазорного.
Нанять юриста коллективно, можно совместно с другими пострадавшими, чтобы правильно оформить документы и заявление: вещь полезная.
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 08:27 AM   #28
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 746
Likes (Received): 2594

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
Монолог Гене...
Вот просто убейся об стену
Зачем я и другие Гене денег слали?
Ну не на съем жилья же!!!
Не так пишешь, и не то просишь и не туда шлешь жалобы!!!
Вот возьми эти деньги и сходи в юристу для составления заявления в разные инстанции.
Да чтобы с приложениями и копиями и ссылками на законы. Твою писанину читать даже тяжело. А я на таком чтении зарплату получал, опыт имею.
Государство тебе может помогать в твоих основных правах. Нет жилья - на дачу денег не дадут. Проси жилье. Иного просто не дано!!! Про недострой даже не заикайся. Нет такого предмета диалога, пока не сдашь в эксплуатацию и не получишь разрешение на прописку.
Про то, что куда то есть съехать, так же забудь!
Итого дано:
1. Постоянное жилище разрушено, живу в приспособленном помещении в садоводстве.
2. Уезжать некуда, буду погибать с семьей под бульдозерами, согласен жить даже в городской администрации, в кабинете зама по АХЧ, и даже буду менять лампочки в конторе
3. Радостно перееду в квартиру в домах переселенцев.
4. Вынужденно приму справедливую компенсацию за порушенное имущество в садовом кооперативе (том самом, который на арендованной земле). Но смогу его оставить только после предоставления жилья.

Ну типа как то так
П.С. Гена не подводи, будь ответственнее, я на тебя деньги поставил
Вопрос та ведь за справедливость!
П.П.С. Есть ли кто на просторах Родины, укажет спеца, или возьмется сам сварганить документы, хоть за деньги! Готов еще помочь именно на это
Да не вопрос, говорите Вашу сумму, я ее вам верну, Я привык жить так - у меня есть проблема, я конечно могу сесть на попку ровно и поныть как меня все обижаюсь и сопли не вытирают, но так я не могу, есть проблема, я ищу решение, которое гарантировано смогу реализовать. Я купил другую дачу, я делаю там ремонт, потому что на более жилую тупо денег не хватило. При этом я работаю, и стараюсь по максимуму где-то подработать. Бульдозеры уже вот за забором. А я тупо не успеваю. И вы народ меня сильно выручаете. А я вот не могу к сожалению позволить себе роскошь потратить время на отработку других вариантов, которые не гарантированы. Хотя и очень хочется, всего и сразу.

Про юриста.
Когда мы получили отписки(я их вам чуть позже выложу), мы с соседями ходили на консультацию в прокуратуру, заявление коллективное написать. Так вот там было сказано так.
Так как участки не приватизированы, то вы не являетесь их собственниками, и даже вообще никак к ним не привязаны, так как даже они у вас не в аренде. Такого понятия как садовые кооперативы в РФ нет, земля либо в собственности, либо в аренде у конечного пользователя. В паспортах у вас прописки есть? Есть. И неважно что там жить негде, и никто вас там не ждет. С формальной точки зрения жильем вы обеспечены. Так что заявление мы естественно примем, но ответ будет как и все предыдущие. Но надо идти, пойду, только надо определится какую задачу юристу ставить.

А то что я фигню написал, сам понимаю. Не силен я с властями переписку вести. Всегда они сами по себе, я сам по себе. Толку то от них однако никакого, хотя эта позиция наверное неправильная, нельзя быть так вот отстраненным, надо как-то принимать участие в строительстве государства.

Честно говоря, я устал, как физически, так и морально. У меня все время либо работа(подработка), либо моя стройка. Выспаться не удается, то сваи бьют, то тяжелая техника грохочет. Особенно выбешивают грузовики своим писком когда задний ход дают.

Еще раз огромное спасибо всем за помощь, и просто участие и поддержку. Кого напрягает мое присутствие в теме приношу свои извинения, и готов перейти в соседную тему.

У председателя соседнего кооператива есть так сказать чертеж дороги, надо? Ему автодорожники прислали для согласование переноса линии водоснабжения. Могу отобрать и отсканировать, там девять больших листов
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 08:49 AM   #29
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,331
Likes (Received): 2031

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Такого понятия как садовые кооперативы в РФ нет, земля либо в собственности, либо в аренде у конечного пользователя.

А то что я фигню написал, сам понимаю. Не силен я с властями переписку вести.
1) Такое понятие в РФ есть. Есть Федеральный законом от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". И все последующие законодательные акты.

Есть дачная амнистия в Крыму до 2020 года!

2) Вы написали очень грамотное письмо. Не заморачивайтесь над дальнейшим оформлением - расылайте куда можете.

--------

Вам нужен хороший специалист по жилищному кодексу, вообще по жилищному праву - там есть много нюансов, которыми, на мой взгляд, можно воспользоваться.
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг»
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 08:59 AM   #30
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,313
Likes (Received): 1593

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Дело не только в Гене, а еще в нескольких десятках керчан чьи участки снесут, не выплатив компенсации. Такого в правовом государстве быть не должно.
В правовом государстве не может быть неоформленной недвижимости. Правовое государство действует строго по закону. В данной ситуации по закону никто ничего не обязан. Здесь компенсация должна быть как раз не по праву, а по понятиям справедливости. Да, не оставлять человека без жилья — это правильно и справедливо, но это как раз не по праву, потому что по праву у человека никакой собственности нет и компенсировать нечего. Но тут нужно действовать не формально, а с учётом обстоятельств: правовово бардака в украинский период и перехода на новое законодательство в российский.
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 09:11 AM   #31
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 375
Likes (Received): 1242

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
В паспортах у вас прописки есть? Есть. И неважно что там жить негде, и никто вас там не ждет. С формальной точки зрения жильем вы обеспечены.
А есть возможность получить какой-нибудь документ о том, что дом по указанному адресу разрушен и не пригоден для проживания? Если есть, надо обязательно это сделать.

В Вашем кооперативе есть еще кто-то у кого это единственное жилье?
Просто Ваша ситуация очень отличается от просто пострадавших владельцев дач.

PS Не обижайтесь, здесь на самом деле все хотят Вам помочь. А шутят, чтобы приободрить. Просто шутки иногда неудачными получаются. Не обижайтесь, пожалуйста!
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 10:05 AM   #32
Тень_леса
Registered User
 
Тень_леса's Avatar
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 271
Likes (Received): 718

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
У председателя соседнего кооператива есть так сказать чертеж дороги, надо? Ему автодорожники прислали для согласование переноса линии водоснабжения. Могу отобрать и отсканировать, там девять больших листов
Если у вас найдется на это время, учитывая вашу непростую ситуацию, конечно, было бы интересно взглянуть.
Тень_леса no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 10:43 AM   #33
lyubopyitnyiy
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 551
Likes (Received): 3082

del

Last edited by lyubopyitnyiy; April 4th, 2017 at 12:05 PM.
lyubopyitnyiy no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:17 AM   #34
Dmitriy1815
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 226
Likes (Received): 558

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
с "Керчьинфо" - я общался пока по телефону. В субботу у нас общее собрание кооператива, обещали приехать снять репортаж.
Кстати, как здесь уже предлагали, можно обратиться к Анатолию Шарию. И это, на мой взгляд, один из лучших вариантов, даже лучше, чем Керчьинфо. Он может помочь и с юристами, и заявления правильные написать в нужные организации.
Dmitriy1815 no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:26 AM   #35
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,331
Likes (Received): 2031

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
В правовом государстве не может быть неоформленной недвижимости.
Если бы это было так, то не существовало бы понятия "дачная амнистия". Более того, эта дачная амнистия возможна по упрощенной схеме, без межевания. Так что Гену чиновники просто водят за нос. Единственный выход здесь - суд. Межевание, получение кадастрового паспорта и прочее - всё это делается потом для регистрации собственности, а суд устанавливает само право собственности. Грамотный юрист ему нужен однозначно.

Quote:
Originally Posted by Dmitriy1815 View Post
Кстати, как здесь уже предлагали, можно обратиться к Анатолию Шарию. И это, на мой взгляд, один из лучших вариантов, даже лучше, чем Керчьинфо. Он может помочь и с юристами, и заявления правильные написать в нужные организации.
Не будет Шарий этим заниматься, пока украинские СМИ не начнут на основе этой ситуации говорить об ущемлении Россией прав крымчан.

-------

Пора уже сделать отдельную ветку форума по этому вопросу и всё снести туда, а то тут некоторые товарищи нервничают, в частности - Gorbun.
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг»

Last edited by BrSer; April 4th, 2017 at 11:40 AM.
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:31 AM   #36
alex1664
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 554
Likes (Received): 1371

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Да не вопрос, говорите Вашу сумму, я ее вам верну, Я привык жить так -

--------------------
Ну только не обижайтесь на энергичные сообщения Ну совсем нет мысли ограничивать Ваши права. Если чем обидел, публично прошу прощения.
Попытался послать письмо по своему опыту получения жилищной компенсации от государства в личку, но не справился с форумным движком Все останавливается в итоге на папке сообщений -
отправленных 0
П.С. Хелп, как тут сообщения в личку слать, кто нибудь пришлите мне, с папками какая то фигня
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:31 AM   #37
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 115
Likes (Received): 413

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Здесь компенсация должна быть как раз не по праву, а по понятиям справедливости.
Подход по понятиям справедливости - это здорово, но все же не то - тут же выяснится, что униженных несправедливостью у нас миллионы, а потому обход правил по данному понятию чреват резонными возмущениями. Потому идея руководствоваться этим понятием не очень хороша. Собственно, работа по совершенству законодательства и есть форма максимальной регламентации понятных и справедливых правил и процедур, но без экономической базы до идиллии очень далеко - известно же, что реализация большинства законов требует нагрузки на бюджеты. Когда у государства нет денег на обеспечение общих для страны правил, некоторые вопросы решаются отдельными разовыми актами (читай, введение единичных исключений). Мотивация того может быть различной, но это всегда - изменение определенного финансового потока. Ни один чиновник не вправе того изменить, потому в данном случае все они только обречены стерпеть волну критики, не более. Прихожу к выводу, что выходом для Геннадия может быть только имеющаяся правовая база. Теоретически, если в судебном порядке (или при заинтересованном диалоге с политической подоплекой с местной властью) установить все факты (перипитий Геннадия), имеющие юридическое значение, то шансы на предоставление социального жилья у него есть (Жилья в собственность - вряд ли. По деньгам - только компенсация стоимости домика). Я уже писал тут Геннадию, что домик он должен оценить с независимым оценщиком (важно).

Все же считаю правильным этот хоть и важный разговор переместить в сопутствующую тему
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:37 AM   #38
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 375
Likes (Received): 1242

Quote:
Originally Posted by Dmitriy1815 View Post
Кстати, как здесь уже предлагали, можно обратиться к Анатолию Шарию. И это, на мой взгляд, один из лучших вариантов, даже лучше, чем Керчьинфо. Он может помочь и с юристами, и заявления правильные написать в нужные организации.
С моей точки зрения это плохой вариант.
При всем моем уважении к Шарию
Во-первых, он - иностранный журналист.
Во-вторых, он может грамотно развернуть скандал (ситуация и в само деле скандальная), но он не заточен на решение проблемы.
Если обращаться к журналистам. то надо обращаться к журналистам вменяемым общефедеральных газет, например, к Комсомольской правде (295017, г. Симферополь, ул. Будённого, д. 24-А. Контактный телефон +7 (3652) 788-129, электронный адрес [email protected]). Они отслеживают развитие событий в Крыму и могут помочь. На днях в Крым приезжал Дмитрий Стешин - было бы очень круто выйти на него.
Я бы посоветовал Геннадию позвонить в их офис в Симферополе, рассказать о своей ситуации, попросить помощи.
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:46 AM   #39
alex1664
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 554
Likes (Received): 1371

Quote:
Originally Posted by Aleks1958 View Post
Подход по понятиям справедливости - это здорово, но все же не то - тут же выяснится, что униженных несправедливостью у нас миллионы, а потому обход правил по данному понятию чреват резонными возмущениями. Потому идея руководствоваться этим понятием не очень хороша. Собственно, работа по совершенству законодательства и есть форма максимальной регламентации понятных и справедливых правил и процедур, но без экономической базы до идиллии очень далеко - известно же, что реализация большинства законов требует нагрузки на бюджеты. Когда у государства нет денег на обеспечение общих для страны правил, некоторые вопросы решаются отдельными разовыми актами (читай, введение единичных исключений). Мотивация того может быть различной, но это всегда - изменение определенного финансового потока. Ни один чиновник не вправе того изменить, потому в данном случае все они только обречены стерпеть волну критики, не более. Прихожу к выводу, что выходом для Геннадия может быть только имеющаяся правовая база. Теоретически, если в судебном порядке (или при заинтересованном диалоге с политической подоплекой с местной властью) установить все факты (перипитий Геннадия), имеющие юридическое значение, то шансы на предоставление социального жилья у него есть (Жилья в собственность - вряд ли. По деньгам - только компенсация стоимости домика). Я уже писал тут Геннадию, что домик он должен оценить с независимым оценщиком (важно).

Все же считаю правильным этот хоть и важный разговор переместить в сопутствующую тему
Понимаете в чем проблема? человек живет в своем законно построенном домике. Я считаю, что имеет право на переселение, и на его месте ждал бы решения до победного. Чиновники возможно так же считают Но они даже не подозревают об этой ситуации, она в правовом поле отсутствует и никак не изложена на бумаге. И возможно государство бы уже шевелилось, так как мы все вместе плавно подходим к ситуации, когда будет задан вопрос - А где ты был раньше???:


Согласен, давайте перекинем всю ветку обсуждения.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:46 AM   #40
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,331
Likes (Received): 2031

Quote:
Originally Posted by Aleks1958 View Post
Подход по понятиям справедливости - это здорово, но все же не то - тут же выяснится, что униженных несправедливостью у нас миллионы, а потому обход правил по данному понятию чреват резонными возмущениями.
В смысле "череват"? Ведь это же великолепно! - Право на жилище вообще-то относится к базовым правам человека.

Конституция РФ Глава 2 Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
__________________
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг»

Last edited by BrSer; April 4th, 2017 at 11:59 AM.
BrSer no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu