daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 4th, 2017, 03:36 PM   #61
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
Во-первых, он сам просил совета.

Во-вторых, человек реально предполагал, что его могут лишить гражданства - надо было молчать и не пояснять, раз он "взрослый пацан" ?

-------

Я не считаю советы флудом, даже глупые (никто не будет сортировать тут, что глупость, а что нет). Надо переносить всё или всё оставлять.
С гражданством реальная история. Мой хороший знакомый, за год до Референдума удачно продал квартиру, деньги кинули на депозит, а сам собирался пару рейсов и добрать на новую. Жил тоже на даче, в другом кооперативе, для доков нужна была прописка, за небольшую сумму прописался временно в общежитии при порте. Референдум, он вернулся из рейса, подал доки, в общем потоке получил паспорт. Где-то через полгода общежитие было ликвидировано, и его паспорт был признан недействительным. Он полтора года бегал по судам и инстанциям доказывал что он проживал здесь на момент Референдума. Не так давно получил новые документы и уехал на материк, бо с Крыма в рейс уже не берут.
genakerch no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 4th, 2017, 03:53 PM   #62
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
С гражданством реальная история. Мой хороший знакомый, за год до Референдума удачно продал квартиру, деньги кинули на депозит, а сам собирался пару рейсов и добрать на новую. Жил тоже на даче, в другом кооперативе, для доков нужна была прописка, за небольшую сумму прописался временно в общежитии при порте. Референдум, он вернулся из рейса, подал доки, в общем потоке получил паспорт. Где-то через полгода общежитие было ликвидировано, и его паспорт был признан недействительным. Он полтора года бегал по судам и инстанциям доказывал что он проживал здесь на момент Референдума. Не так давно получил новые документы и уехал на материк, бо с Крыма в рейс уже не берут.
Да почитал - действительно. Только речь идет не о недействительном гражданстве. Они формулируют хитрее - дескать, раз паспорт выдан незаконно, то гражданства по сути никогда и не было. А вот самого гражданства лишить они не могут по Конституции.
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 03:56 PM   #63
Satspb
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 294
Likes (Received): 459

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
С гражданством реальная история. Мой хороший знакомый, за год до Референдума удачно продал квартиру, деньги кинули на депозит, а сам собирался пару рейсов и добрать на новую. Жил тоже на даче, в другом кооперативе, для доков нужна была прописка, за небольшую сумму прописался временно в общежитии при порте. Референдум, он вернулся из рейса, подал доки, в общем потоке получил паспорт. Где-то через полгода общежитие было ликвидировано, и его паспорт был признан недействительным. Он полтора года бегал по судам и инстанциям доказывал что он проживал здесь на момент Референдума. Не так давно получил новые документы и уехал на материк, бо с Крыма в рейс уже не берут.
Знаю другой случай...

Человек с семьей, которая прописана в Киевской обл жил в Крыму с 2010 года. Снимал жилье, купил потом свое со сроком сдачи конец 2014. Стоял вопрос - как получить гражданство всем.
Суд с заявлением от троих - об установлении фактов, имеющих юридическое значение. В качестве доказательств - договор на интернет, квитанции об оплате интернет провайдеру, квитанции оплаты за садик. Хозяин жилья, которое снимали - наотрез отказался куда либо идти или подтверждать наличие договоров аренды.
Satspb no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 03:59 PM   #64
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Подпись
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 04:03 PM   #65
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Quote:
Originally Posted by Satspb View Post
Знаю другой случай...

Человек с семьей, которая прописана в Киевской обл жил в Крыму с 2010 года. Снимал жилье, купил потом свое со сроком сдачи конец 2014. Стоял вопрос - как получить гражданство всем.
Суд с заявлением от троих - об установлении фактов, имеющих юридическое значение. В качестве доказательств - договор на интернет, квитанции об оплате интернет провайдеру, квитанции оплаты за садик. Хозяин жилья, которое снимали - наотрез отказался куда либо идти или подтверждать наличие договоров аренды.
И чем дело закончилось? Мой коллега по работе до сих пор бегает. Прикольно что жена местная, получила паспорт, а он не успел, хотя тоже местный, просто на заработки ездил. Хоть вид на жительство смог сделать.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 04:31 PM   #66
Satspb
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 294
Likes (Received): 459

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
И чем дело закончилось? Мой коллега по работе до сих пор бегает. Прикольно что жена местная, получила паспорт, а он не успел, хотя тоже местный, просто на заработки ездил. Хоть вид на жительство смог сделать.
Все с гражданством.
11 месяцев дело было в суде, не могли опросить монтажника-подключальщика - чъя подпись была на договоре. Опросили, приняли решение в их пользу. Судья пыталась дела мамы с ребенком выделить и принять решение сразу, но они не соглашались - из-за этого затянулось. Ей видите-ли не хватало показаний, что работников детского сада, что утром почти все время папа приводил ребенка.

Так что доказательствами проживания могут быть не только договора аренды или показания владельца недвижки.. Суды принимают и иные факты, подверженные документально.
Satspb no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 04:43 PM   #67
TeleginM
Registered User
 
TeleginM's Avatar
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 141
Likes (Received): 376

вроде по теме:

http://kerchinfo.com/kerchane-v-sloz...sudarstvo.html

Last edited by TeleginM; April 4th, 2017 at 04:49 PM.
TeleginM está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 4th, 2017, 11:05 PM   #68
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 136
Likes (Received): 446

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
Право на жилище вообще-то относится к базовым правам человека.
Насколько я понимаю проблему Геннадия - в его садовом товариществе не произведена процедура межевания и мало у кого есть надлежащие правоустанавливающие документы на землю и строения. Само по себе эти недочеты решит дачная амнистия. И здесь ключевое слово - дачная. Что бы речь шла о жилье, то тому должно было предшествовать два этапа: а) Прохождение дачной амнистию, б) Перевод дачи из садового домика в жилой дом. Предполагаю, что до 2-го этапа ни у кого тем более "руки не дошли". Отсюда неутешительные для проблемы Геннадия выводы - утверждение о том, что гражданин лишается жилья будет большой натяжкой, обусловленной лишь сложившимся фактом использования Геннадием домика как жилым. Конечно, если отталкиваться от содержания законов, то в будущем он мог спокойно пройти эти два этапа. Но - не прошел. Кстати говоря, теоретически он мог и не проходить этот 2 этап, закон к тому не обязывает. А у гражданина могли возникнуть свои резоны не увеличивать стоимость своей фазенды изменением ее статуса. Отсюда ситуация получается из разряда "если бы да кабы". Закон такого не терпит (по науке) - это все равно, что в математике 2+2 подгонять ответ под 5.
Потому решение проблемы Геннадия (нам понятной, и по человечески поддерживаемой) лежит по нынешним временам больше в плоскости политики. Это том случай, когда политика должна снивелировать проблему, которая (не случись стройки моста, работай органы кадастрового учета/контроля и местного управления как часы, и пр.пр)) не возникла бы. Не могу знать, кто и властей на месте (Аксенов или керченские) могут понажимать политические кнопки (применить авторитет власти) по проблеме Геннадия, но они вполне могут сделать так, что бы из фонда города было выделено социальное жилье. Здесь не надо напрягать Правительство РФ (утвердившего сумму на мост и дорогу), что бы они приплюсовали к смете 2-3 лимона для Гены. Случай крайне редкий и вряд ли с точки зрения закона обязывающий смету пересмотреть. А вот для местных властей это вполне посильно - да того и существуют у них социальные фонды и резервы. К тому же и на них отчасти висит ответственность за то, что у них так долго идут процессы по наведению порядка в кадастровом хозяйстве.
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 12:34 AM   #69
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 595
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by Aleks1958 View Post
Насколько я понимаю проблему Геннадия - в его садовом товариществе не произведена процедура межевания и мало у кого есть надлежащие правоустанавливающие документы на землю и строения. Само по себе эти недочеты решит дачная амнистия. И здесь ключевое слово - дачная. Что бы речь шла о жилье, то тому должно было предшествовать два этапа: а) Прохождение дачной амнистию, б) Перевод дачи из садового домика в жилой дом. Предполагаю, что до 2-го этапа ни у кого тем более "руки не дошли". Отсюда неутешительные для проблемы Геннадия выводы - утверждение о том, что гражданин лишается жилья будет большой натяжкой, обусловленной лишь сложившимся фактом использования Геннадием домика как жилым. Конечно, если отталкиваться от содержания законов, то в будущем он мог спокойно пройти эти два этапа. Но - не прошел. Кстати говоря, теоретически он мог и не проходить этот 2 этап, закон к тому не обязывает. А у гражданина могли возникнуть свои резоны не увеличивать стоимость своей фазенды изменением ее статуса. Отсюда ситуация получается из разряда "если бы да кабы". Закон такого не терпит (по науке) - это все равно, что в математике 2+2 подгонять ответ под 5.
Потому решение проблемы Геннадия (нам понятной, и по человечески поддерживаемой) лежит по нынешним временам больше в плоскости политики. Это том случай, когда политика должна снивелировать проблему, которая (не случись стройки моста, работай органы кадастрового учета/контроля и местного управления как часы, и пр.пр)) не возникла бы. Не могу знать, кто и властей на месте (Аксенов или керченские) могут понажимать политические кнопки (применить авторитет власти) по проблеме Геннадия, но они вполне могут сделать так, что бы из фонда города было выделено социальное жилье. Здесь не надо напрягать Правительство РФ (утвердившего сумму на мост и дорогу), что бы они приплюсовали к смете 2-3 лимона для Гены. Случай крайне редкий и вряд ли с точки зрения закона обязывающий смету пересмотреть. А вот для местных властей это вполне посильно - да того и существуют у них социальные фонды и резервы. К тому же и на них отчасти висит ответственность за то, что у них так долго идут процессы по наведению порядка в кадастровом хозяйстве.
Плясать надо от печки:
1. Встать на очередь нуждающихся в жилье. Если вдруг не стоял
Там в бумагах обозначить место фактического проживания.
Вот как раз на этом этапе требуется помощь юриста по жилищному законодательству.
2. Когда статус Гены будет зафиксирован, он может пойти прицепом к Цементной слободке. На это и деньги выделены, и статус стройки выше некуда. А муниципальные фонды - пожизненное топкое болото, я бы туда даже не лез.
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 07:39 AM   #70
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by Aleks1958 View Post
Отсюда неутешительные для проблемы Геннадия выводы - утверждение о том, что гражданин лишается жилья будет большой натяжкой, обусловленной лишь сложившимся фактом использования Геннадием домика как жилым.
Я совсем не про это писал. Под правом на жильё подразумевается, на мой взгляд другое - никто не может быть без жилья. То есть, если человек по факту не имеет жилья, то ему обязаны выдать социальное жилье, пусть даже убогое.

Если это сейчас не так (я оторвался от действительности, но ничему не удивлюсь), то имеет смысл задуматься не о проблемах Геннадия, а о наших общих проблемах - в таком обществе жить невозможно. Никак.
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 09:23 AM   #71
Гвардеец
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 70
Likes (Received): 85

Кассад опубликовал в блоге: http://colonelcassad.livejournal.com/3339693.html
Гвардеец no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 09:58 AM   #72
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,663
Likes (Received): 4372

Ген, а все таки пробовали Вы нанять юриста?
Что то я сомневаюсь в независимости того юриста, что получает зарплату в прокуратуре.
И предложение оценить стоимость у независимого оценщика на мой взгляд шикарное.
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 09:59 AM   #73
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by Гвардеец View Post
Кассад опубликовал в блоге: http://colonelcassad.livejournal.com/3339693.html
Почитал комментарии - 99% жесть. Всё пишут про каких-то "хитрожопых хохлов". По нашему же форуму видно, что нормальные люди еще вроде бы остались...
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:06 AM   #74
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Это вот кстати можно сказать объективное мнение. Оно в принципе если только то что я написал без контекста этого форума так и видится.
Надо писать было о ускорения процедуры приватизации, но она зависла, так как необходимо провести межевание всего кооператива.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:12 AM   #75
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Это вот кстати можно сказать объективное мнение. Оно в принципе если только то что я написал без контекста этого форума так и видится.
Надо писать было о ускорения процедуры приватизации, но она завила, так как необходимо провести межевание всего кооператива.
Нет не объективное. Это объективное на текст, а не на саму ситуацию. Значит текст надо как-то менять. Значит чиновники, читая ваши заявления, воспринимают ситуацию так же, как эти комментаторы. Согласен тут с теми, кто вам писал, что надо проконсультироваться у грамотного юриста, специализирующегося на таких вопросах, и писать со ссылками на законы.

И потом - вот вам пожалуйста проявление "патриотизма" (в кавычках). Недаром говорят, что "патриотизм последнее прибежище негодяя" - людям плевать на беды конкретного человека, но они якобы при этом защищают страну.
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...

Last edited by BrSer; April 5th, 2017 at 10:19 AM.
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:22 AM   #76
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Согласен. Писать надо по другому, и самому не осилить. С адекватными юристами у нас только напряженка. На пятницу взял отгул, пойду побегаю.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:23 AM   #77
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 136
Likes (Received): 446

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
Под правом на жильё подразумевается, на мой взгляд другое - никто не может быть без жилья. То есть, если человек по факту не имеет жилья, то ему обязаны выдать социальное жилье, пусть даже убогое.
Ожидания от вольной трактовки Конституции могут оказаться завышенными: http://zakoniros.ru/?p=16438

Quote:
Originally Posted by alex1664 View Post
Плясать надо от печки:
Вот именно. Но мне представляется, что для возможных разбирательств в будущем НЕПРЕМЕННО следует зафиксировать саму "печку", а именно:
1. Потратиться на кадастрового инженера и зафиксировать нахождение спорного объекта в пространстве.
2. К имеющимся бумажкам НУЖНО заиметь свидетелей факта покупки, реконструкции и проживания в спорном объекте с привязкой ко времени.
3. Потратиться на труд независимого оценщика с тем, что бы иметь относительно объективную оценку объекта.
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:30 AM   #78
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by Aleks1958 View Post
Ожидания от вольной трактовки Конституции могут оказаться завышенными: http://zakoniros.ru/?p=16438
Почитал... "Таким образом, суд будет защищать ваше право быть признанным малоимущим, быть признанным нуждающимся в предоставлении жилого помещения, быть поставленным на учет для получения в порядке очереди жилого помещения"

Давно нет у меня завышенных ожиданий от ваших законов. Просто иногда забываю, что я живу уже в другой стране.....
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:43 AM   #79
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,510
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Согласен. Писать надо по другому, и самому не осилить. С адекватными юристами у нас только напряженка. На пятницу взял отгул, пойду побегаю.
Ну да, выбор не слишком велик...
https://yandex.ru/maps/?text=%D0%9A%...AA&mode=search
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 11:06 AM   #80
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 595
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Согласен. Писать надо по другому, и самому не осилить. С адекватными юристами у нас только напряженка. На пятницу взял отгул, пойду побегаю.
Я все думаю, Вам бы найти юриста с Российским опытом, да хоть в Тамани.

-------------------------

genakerch Это вот кстати можно сказать объективное мнение. Оно в принципе если только то что я написал без контекста этого форума так и видится.
Надо писать было о ускорения процедуры приватизации, но она зависла, так как необходимо провести межевание всего кооператива.
---------------
Как можно считать объективным мнением мнение противоположной стороны
Объективное мнение, это когда Вы довольны результатом Ну или когда рассматриваете не касающийся Вас вопрос.
П.С. В очереди на жилье стоите? Вот первая задача и вопрос к юристам!
alex1664 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:20 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu