daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 5th, 2017, 09:42 PM   #101
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1443

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
... жильё, хоть в бараке, но нашлось бы... и без всякого суда.
Боюсь, что с учетом:
"Прописан я теперь у бати(...), жена у матери(...). Типа вроде как жилье есть."
О предоставлении жилья говорить не приходится. Но добиваться компенсации за дом и участок необходимо, и, судя по всему, возможно.
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 5th, 2017, 09:43 PM   #102
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,509
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
И больше я не буду с Вами офтопить, прошу ко мне не приставать!
Не вопрос.
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 09:50 PM   #103
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,509
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by ZmeyGorynych View Post
Боюсь, что с учетом:
"Прописан я теперь у бати(...), жена у матери(...). Типа вроде как жилье есть."
О предоставлении жилья говорить не приходится. Но добиваться компенсации за дом и участок необходимо, и, судя по всему, возможно.
Странно, а разве нельзя доказать, что фактически человек не проживает с родителями? Или суд всегда учитывает только формальную сторону дела?
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:05 PM   #104
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Quote:
Originally Posted by BrSer View Post
Странно, а разве нельзя доказать, что фактически человек не проживает с родителями? Или суд всегда учитывает только формальную сторону дела?
КоАП РФ, Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации


(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)


1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:12 PM   #105
BrSer
Registered User
 
BrSer's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,509
Likes (Received): 2259

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
КоАП РФ, Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации

(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
И что? Суд постановит оштрафовать на три тысячи рублей? Или всё же будет установлен факт, что жилья нет, тем более, что речь идет о семье, а получается, что муж с женой не имеют совместной прописки?

Я не юрист, но мне кажется суд должен принять решение по существу, а не по формальным основаниям.
__________________
Ухожу, ибо в этой обители бед
Ничего постоянного, прочного нет
Пусть смеется лишь тот уходящему вслед
Кто прожить собирается тысячу лет...
BrSer está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 10:25 PM   #106
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Это КоАП РФ, тут нет презумпции невиновности, тупо выписывает штраф участковый, а ты либо плати, либо доказывай что не нарушил.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 11:04 PM   #107
Satspb
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 294
Likes (Received): 459

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Это КоАП РФ, тут нет презумпции невиновности, тупо выписывает штраф участковый, а ты либо плати, либо доказывай что не нарушил.
Че? 1.5 Коап РФ не пробовал прочитать? Да и нет обязанности регистрироваться - в случае проживания на другом объекте в пределах одного населенного пункта
Satspb está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 11:07 PM   #108
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Quote:
Originally Posted by Satspb View Post
Че? 1.5 Коап РФ не пробовал прочитать? Да и нет обязанности регистрироваться - в случае проживания на другом объекте в пределах одного населенного пункта
Значить с чем-то путаю. Сорри, я этих законов начитался уже по макушку. Путаюсь уже.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 11:24 PM   #109
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 422
Likes (Received): 1443

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Значить с чем-то путаю. Сорри, я этих законов начитался уже по макушку. Путаюсь уже.
Там же:
"Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
...
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;
(абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 65-ФЗ)"
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2017, 11:46 PM   #110
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 134
Likes (Received): 442

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
А вот про материальную компенсацию расскажите: как получить, если право на собственность и на землю отсутствует?
Юристы не зазря кушают свой хлеб, потому без квалифицированной правовой помощи Геннадию будет очень непросто. Тем более, что по его характеру чувствуется некоторая закомплексованность перед параграфами законов и затравленно-упрямыми чиновниками, часто несущими в подобных ситуациях откровенный правовой бред. Что в его ситуации очень напрасно. Вот еще мое видение на проблему и ее решение.
Сразу обращаем внимание на ст.281 ГК РФ, в которой говориться о возмещении за участкок (и строения на нем). Тут вовсе не утверждается, что возмещение производится собственнику, законодатель говорит о ПРАВООБЛАДАТЕЛЕ, и это неспроста. Смею предполагать, что Геннадий таковым и является. Ну не самовольным же застройщиком его объявлять - тогда кому то надо будет долго объяснять, как это он так ровно вписался в относительно стройные ряды остальных участков. То, что у него есть какие то права вполне доказываются в суде и договором купли-продажи, и записями в документах садового товарищества, и свидетельскими показаниями, и прочими бумагами. Нет документов о собственности - не беда, на этот счет существует Закон о дачной амнистии по Крыму, который по сути презюмирует эти права до 2020 года, нужно только их оформить. Чиновники от этого будут шарахаться, но суд заявление примет и будет рассматривать. Важно лишь успеть зафиксировать садовый дом и границы участка в пространстве (есть риск, что к моменту рассмотрения дела в суде там уже будет дорога). Работу должен выполнить кадастровый инженер (их много на вольных хлебах). Так же следует поступить и с оценкой строения (а возможно, и с землей). Полагаю, что нелишним (и даже обязательным) будет письменно уведомить о своем правообладании домом и участком организацию, осуществляющую строительство дороги - с тем, что бы впоследствии поддтянуть ее в ряды соответчиков. Вообще то, если исходить из смысла п.4 названной статьи 282 ГК, их бульдозеры не должны вторгаться на земельный участок без разрешение(решения) об изъятии участка у правообладателя. Такой подход чреват дополнительной суммой возмещения кроме прочего еще и приличной суммы морального ущерба.
Не уверен насчет тактики юриста (которого следует привлечь обязательно), но мне представляется, что (после рекомендованных мной выше мер), Геннадий должен обратиться в суд с требованием признать право собственности. А после (надеюсь, положительного решения суда) уже следует заявлять материальный иск.
По первому иску следует в ответчики назначить Орган кадастрового учета, родное товарищество и Администрацию города. Второй иск будет уже к виновникам торжества умышленного уничтожения собственности Геннадия. Не исключено, что так же в соответчики придется привлечь и Казначейчство РФ, чьи бока обычно отвечают за непродуманные указания со стороны федерального Правительства. Конечно, если их грех до суда не примет на себя контора Роттенберга.
__________________

orel2016 liked this post
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 05:08 AM   #111
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,658
Likes (Received): 4358

Наконец то вижу тут толкового юриста!
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 09:33 AM   #112
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 134
Likes (Received): 442

В свете решений органов госуправления Крыма http://kerchinfo.com/minimushhestva-...a-tavridy.html не так уж много времени для заявления и отстаивания своих прав. Не следует полагать, что будет приниматься некое универсальное решение, по которому судьба участков и возмещений по ним определиться общим чохом - обозначен заявительный принцип, и это тот случай, когда каждый правообладатель должен быстро поработать и головой и локоточками. Стукнуться нужно в двери всех организаций, связанных по теме оформления прав на землепользование - от садового товарищества, до органа кадастрового учета (при их недопонимании или волоките - суд).
Всем тыкать на указанное в вышеприведенном сообщении "ускорение" и требовать предоставления нужных от них бумаг (ответов) в реальном времени. ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксировать следы ВСЕХ обращений - на втором(своем) экземляре каждого обращения требовать чекухи(штампа) и подписи секретаря(канцелярии), желательно с их входящим номером. Без этого не доказать факта обращения. Особо упертым бумаги отправлять заказной почтой с описью вложения и уведомлением о вручении (почтовые квитки и ваша копия будут надлежащим доказательством вручения).
В обращениях требовать письменный ОТВЕТ в той форме, которая вас больше устраивает (почтой по указанному вами адресу, или звонком по телефону - когда прийти и забрать ответ лично). Помните, ваша задача - отстреляться со своей стороны, последовательно пройдя по процедурной цепочке органов. Все ньюансы предвосхитить трудно, но к примеру, если где-то вас будут отсылать "делать общее для всего товарищества межевание" - посылать лесом, и уже прямиком только в суд. Первоочередная задача - сделать все, что бы свидетельствовало о вашем намерении оформить собственность. Последующее уже не столь важно - кто из вас бОльше не верблюд - решит суд (вышестоящие суды). Сказанное не отменяет проведения вами действий, ранее мной рекомендованные (фиксация оценки объекта и его нахождения в пространстве).
__________________

orel2016, [email protected] liked this post
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 02:17 PM   #113
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,658
Likes (Received): 4358

Останутся ни с чем: почему автоподходы к Керченскому мосту лишают керчан дачных участков
Источник: http://kerchinfo.com/ostanutsya-ni-s...uchastkov.html КерчьИНФО: новости Керчи и Крыма ©
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 02:24 PM   #114
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 594
Likes (Received): 1512

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
В очередь стать я стать так и не смог. Сначала типа у меня было жилье, ну которое снесло в море, я долго доказывал что его нет. Хотел льготную ипотеку, ЧП свое, на очередь опять же, страховку там, ну много чего хотел, но типа дом же есть - не положено. Слава Богу полгода назад наконец провели топосьемку и обновили кадастр, КЛАДР и от меня ФНС с налогами отцепился хоть. Теперь вроде дома на мне нет, хотя еще вплывет где-то наверняка в каком реестре есть. Прописан я теперь у бати(но после смерти матери у него другая семья, меня просто выставили), жена у матери(там тоже свои тараканы). Типа вроде как жилье есть. И опять не положено.
В общем походу я сам себе злобный Буратино.
Что терять пролетариату кроме собственных оков
Все перечисленное сверху по имуществу садоводства, и с ворохом всех этих отписок и отказов от очереди к юристу. И сидеть ровно на попе в домике. Да хот посреди стройки
Пусть там администрация сама придумывает законы, по которым можно человека переселить. Вы в своих правах жить на даче. Там хотя бы какое то решение администрации или суда предъявлялось о сносе?
И даже если и предъявят, Вам то некуда идти!!! Это на самом деле не уникальный случай, и везде вопрос как то решают. Стандартно выселяют в маневренный фонд (общагу). Или заинтересованный застройщик решает деньгами или что покупает.
Кстати землю кооператива кто освобождает муниципалитет или сам застройщик? С кем Вы имеете дело? И кстати после предъявления бумаг, у Вас еще несколько месяцев на решение вопросов.
П.С. Я честно вообще в недоумении, там с Вами вообще заранее никто не общался? Они типа просто хотели на бульдозерах проехать? Это же на несколько месяцев хорошей бумажной работы
Не зря администрацию сняли!!!
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 03:27 PM   #115
genakerch
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Керчь
Posts: 754
Likes (Received): 2630

Вот в принципе все что есть от застройщика, висело на моем заборе.
https://yadi.sk/i/Y9-qOM4z3GiVVK
А вот последние обращение февральское.
https://yadi.sk/i/sH7e_3Iq3GiVcc
Ну и ответ
https://yadi.sk/i/2CVz3NtH3GiViW
Главное второй лист сверху.
__________________
Все по моему вопросу тут.
Керченский мост: правовые проблемы

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1987800
Номер кошелька
410013932843474
genakerch no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 04:43 PM   #116
Satspb
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 294
Likes (Received): 459

Ключевой вопрос который поднят в ответе на письмо - На каком основании была выделена земля СНТ Залив..
Если есть какие-то документы, согласно которым единый участок был выделен под садоводство - то компенсация будет..
Главное председателю не сидеть сложа руки и ждать пока все снесут..

Членам садоводства нужно будет доказать - что эта земля была ими получена от садоводства.. И не важно, что они не успели ее размежевать, зарегистрировать.. Компенсации в РФ спокойно получались и на основании простой членской книжки садовода, включая и постройки - которые были размещены на изымаемых участках.
Satspb está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 06:01 PM   #117
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 134
Likes (Received): 442

Quote:
Originally Posted by genakerch View Post
Вот в принципе все что есть
Если это все, чем вы располагаете, то не густо. В суд надо идти с несколько большим набором аргументов, исходя из того, что судья при рассмотрении дела подобен марсианину (далекому от людской молвы и человеческих эмоций) - выводы суда опирается только на установленные факты и законы.
Все же предполагаю, что следующий набор доказательств у вас имеется:
1.Договор купли-продажи 2.Членская книжка садовода 3.Квитанции об уплате взносов в садовом товариществе 4. Справка-подтверждение садового товарищества на данный участок. 5. Свидетели из числа соседей по саду
Исходя из этого набора и представленной переписки, уже можно(НУЖНО) идти в суд (по месту нахождения садового участка) с иском "О признании права собственности на садовый участок".
Я по прежнему считаю, что получить в качестве компенсации жилье в собственность у вас вряд ли получится. Но сейчас на кону даже не это. При отсутствии установленного судом права собственности на участок вы рискуете не получить вообще никакой компенсации. Так же будет шанс продолжить усилия с тем, что бы получить и рыночную компенсацию, и попытаться добиться социального жилья.
__________________

ZmeyGorynych, [email protected] liked this post
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2017, 10:29 PM   #118
Satspb
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 294
Likes (Received): 459

ИМХО сейчас самое главное - это получить оценку строений. Оценщику может помочь обмер БТИ. Стоимость земли она будет практически всегда одинаковой.. А вот снесенное строение оценивать по фотографиям - очень сложно. Особенно если есть только одна фотка, 5 летней давности и дом только на заднем фоне семейной фотографии.
__________________

orel2016, ZmeyGorynych liked this post
Satspb está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 12:17 AM   #119
Aleks1958
Александр Козлов
 
Join Date: Nov 2016
Location: Магнитогорск
Posts: 134
Likes (Received): 442

Quote:
Originally Posted by Satspb View Post
ИМХО сейчас самое главное - это получить оценку строений. Оценщику может помочь обмер БТИ.
Это главное только в силу того, что бульдозеры подступают все ближе и ближе. А вообще на первом этапе судебных разборок вопрос не в деньгах, а в праве.
__________________

ZmeyGorynych, [email protected] liked this post

Last edited by Aleks1958; April 9th, 2017 at 08:17 AM.
Aleks1958 no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 03:18 PM   #120
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,658
Likes (Received): 4358

Надеюсь Гена сообщит как прошло собрание и к какому решению он пришел.
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu