search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 8th, 2016, 12:28 PM   #1
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,247
Likes (Received): 50003

Чepeз тepнии к туpбинaм: флуд coчувcтвующих TЭC Kpымa

Разводим околоэлектростанционный и околотурбинный флуд тут
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Last edited by **RS**; May 1st, 2017 at 08:13 PM.
**RS** no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 14th, 2017, 05:34 PM   #2
dodo1375
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 18
Likes (Received): 9

Чepeз тepнии к туpбинaм: флуд coчувcтвующих TЭC Kpымa

Quote:
Originally Posted by Пехота View Post
В порядке бреда - где то, на какой-то станции демонтировать откапиталенную турбину, а на её место - новую со всей наладкой по контракту. Демонтированную же воткнуть на крымские ТЭС. Так же и с запчастями - при надобности, берется двойной комплект, первый ставится где-то не в Крыму, потом на след. день снимается и везётся в Крым, а на её место - новую из второго "запасного" комплекта.??.
Проблема по всей видимости не в том чтобы достать турбину и смонтировать (турбины уже с год как изготовлены и находятся в России) а в том чтобы её пустить и наладить требуется участие Сименса.
Возможно какие-то програмные компоненты своего ПО Сименс не передает.
dodo1375 no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2017, 07:09 PM   #3
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

если контракт стандартный, то оплата (предоплата) подразумевает передачу комплекта оборудования, включая предустановленное ПО
другое дело сохранение прав правообладателя на сервисное обслуживание и внесение изменений в ПО
договорятся))) деньги всем нужны
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2017, 11:11 PM   #4
Azik Obozov
BANNED
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 340
Likes (Received): 163

У меня источником оптимизма и положительных эмоций этот сайт не является. Ну, так по жизни получилось... Никчемный из меня сектант...
Тем не менее, интересны инфраструктурные темы.
Кажется, с крымскими ТЭС серьезно просчитались.
Были же иные прожекты.
Уже напоминал. Там было:
- соорудить одну станцию в Крыму
- сделать станцию под Новороссийском (Анапой, станицей Тамань - без разницы)
.......................................................
Azik Obozov no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2017, 12:02 AM   #5
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 374
Likes (Received): 1236

Quote:
Originally Posted by Azik Obozov View Post
У меня источником оптимизма и положительных эмоций этот сайт не является. Ну, так по жизни получилось... Никчемный из меня сектант...
Надо работать над собой и успех придет!


Quote:
Originally Posted by Azik Obozov View Post
Кажется, с крымскими ТЭС серьезно просчитались.
Были же иные прожекты.
Уже напоминал. Там было:
- соорудить одну станцию в Крыму
- сделать станцию под Новороссийском (Анапой, станицей Тамань - без разницы)
.......................................................
Кажется, Вы очень торопитесь с выводами.
Насколько можно судить по комментариям присутствующих здесь специалистов-энергетиков главная ошибка состояла в необоснованно оптимистических сроках ввода в эксплуатацию. Даже при отсутствии каких бы то ни было проблем, ввод в эксплуатацию 1-й очереди к сентябрю 2017-го не был реален.
Упомянутые Вами прожекты уже обсуждались - строительство ТЭС вблизи потребителей признали более выгодным, чем строительство ТЭС и новых ЛЭП в сотни километров. Помнится писали, что потери при перекачке газа значительно ниже, чем потери при передаче электроэнергии.
И значимого выигрыша по срокам это бы не дало. А санкции при желании можно наложить и на Таманскую ТЭС под лозунгом, что э/энергия для Крыма.
__________________
ZmeyGorynych no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2017, 01:33 PM   #6
Tompfmych
Registered User
 
Tompfmych's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Sevastopol
Posts: 2,312
Likes (Received): 7422

15.04.2017
Мимо ехали, по-быстрому снял.










Tompfmych no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2017, 02:28 PM   #7
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,450
Likes (Received): 3390

Пробую вставить ролик О Шаманского.

Пруф тут:https://www.youtube.com/watch?v=E6Mj...ature=youtu.be
__________________

Jekamev liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2017, 04:38 PM   #8
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

про сроки ввода...думается мне, что это не излишний оптимизм, а обычный коммерческий расчёт на компенсацию части строительства за счёт средств по ДПМ... т.е. компании их компенсируют, а она потом ещё год (без штрафа) достраивает объект
это скорее правило
исключение (частичное) было только по Адлерской ПГУ, но там и ситуация была на два порядка жёстче)))
с линиями большой протяжённости есть ещё один нюанс помимо потерь
при большой протяжённости линии имеют свойство генерировать реактивную мощность за счёт большой ёмкости
и эту реактивку надо как то потреблять дабы не было забросов по повышению напряжения
мощных генераторов, которые бы в ночные часы можно было переводить в режим потребления Q (недовозбуждения) в Крыму нет (и пока не будет)
те что (надеюсь) будут на ПГУ будут работать в районе мин. 0 Мвар... в минус система возбуждения на них не уходит.
__________________

ZmeyGorynych liked this post
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2017, 04:58 PM   #9
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by Azik Obozov View Post
У меня источником оптимизма и положительных эмоций этот сайт не является. Ну, так по жизни получилось... Никчемный из меня сектант...
Тем не менее, интересны инфраструктурные темы.
Кажется, с крымскими ТЭС серьезно просчитались.
Были же иные прожекты.
Уже напоминал. Там было:
- соорудить одну станцию в Крыму
- сделать станцию под Новороссийском (Анапой, станицей Тамань - без разницы)
.......................................................
А зачем? Чтобы потом на проводах терять?

Две станции, которые строят - они, как понимаю, все энергопотребление Крыма не покроют.

Так что вариант такой: спроектировать и начать строить в самом Крыму еще одну станцию, на основе ГТД-110(М). Стандартный вариант - ПГУ-325 на 325 МВт. Главное чтобы газа хватило.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 08:36 AM   #10
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,450
Likes (Received): 3390

Вот дожили: тролляки жалуются на тяжелую жизнь! А нам то как тяжело?!)))
__________________

TeleginM liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 10:41 AM   #11
Пехота
Registered User
 
Пехота's Avatar
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 73
Likes (Received): 414

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
А зачем? Чтобы потом на проводах терять?

Две станции, которые строят - они, как понимаю, все энергопотребление Крыма не покроют.

Так что вариант такой: спроектировать и начать строить в самом Крыму еще одну станцию, на основе ГТД-110(М). Стандартный вариант - ПГУ-325 на 325 МВт. Главное чтобы газа хватило.
Есть варианты и с турбинами меньшей мощности (25 МВт, например), уже освоенными в производстве. Правда, ставить их придётся больше - скажем, 8-10. Возможно, это сильно дороже. КПД будет ниже. Но примеры таких станций в России есть, вроде как.
Пехота no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 11:52 AM   #12
mike_blum
Registered User
 
mike_blum's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Saint-Petersburg
Posts: 791
Likes (Received): 919

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Мое мнение, что солнечная, ветровая, геотермальная, приливная и тд "чистые" энергии, это огромнейший неизученный минус в природоохрану и в экологию планеты Земля.
Глупые люди, остановили в нижних слоях атмосферы ветер в Европе, и в Китае. Результат заливает периодически аномальное количество осадков. А в центральных районах осадки не доходят, скоро высохнут реки, повысится температура.
Остановить и задержать солнечные лучи это значит лишить площадь под батареями Солнца.
Отбирать температуру у Земли, остужать Землю - превратить в мертвую планету.
Отбирать энергию у приливов- по другому попытаться остановить вращение Земли. Половина обращенная к Солнцу выгорит, половина в тени замерзнет.
Я уж не говорю что для обслуживания и работы этих "чистых" источников требуется неимоверное количество аккумуляторов. С их переработкой и вредными отходами.
ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!
Вот уже эти "умники" предлагают, не смотря на санкции:Немцы предложили России вложить $300 млрд в отказ от нефти и газа
http://www.pravda-tv.ru/2017/04/10/2...t-nefti-i-gaza
Матерь божья!!! Где вы этого набрались?
Тень от солнечных батарей. Если поверхность батарей, установленных непосредственно на земле, будет измеряться сотнями тысяч квадратных километров, то да, где-то локальные изменения нагрева поверхности будут. Но, в Европах, Японии, Корее батареи в основном ставят на крышах домов. Да и вообще, любая другая деятельность человека - даже элементарное строительство от добычи песка до постройки самого дома, наносит в миллионы раз больший ущерб экологии. Нужно за каждый вырубленный гектар леса сажать два-три, чего у нас не делают практически нигде.
Ветряки. Предположим что ваши утверждения правильные. Учитывая, что подъем средней температуры по земле на 1,5 градуса за последние 50 лет привел к значительному увеличению турбулентности воздушных масс (приблизительно на 5%), то вклад ветряков в изменение с другим знаком этой же турбулентности вообще мизер. На самом деле, изменение турбулентности потока воздуха заметно только в непосредственной близости от ветряка. Через, условно говоря, несколько сотен метров поток восстанавливается и никакого влияния на ветер не оказывает. Если интересно, этот процесс рассматривается в трубах, в более жестких условиях, на курсе "процессы и аппараты" в технологических вузах. Так что можете не боятся, ветряки НИКАКОГО значимого эффекта на ветра не оказывают.
А вот про обслуживание чистых источников энергии - согласен, как и всё, они требуют запчастей, производство которых экологически чистым не назовешь.
mike_blum no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 12:04 PM   #13
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by Пехота View Post
Есть варианты и с турбинами меньшей мощности (25 МВт, например), уже освоенными в производстве. Правда, ставить их придётся больше - скажем, 8-10. Возможно, это сильно дороже. КПД будет ниже. Но примеры таких станций в России есть, вроде как.
В Тутаеве, кажется, строят ПГУ-ТЭЦ. 4 газовых турбины по 8 МВт + 2 паровые по 10 МВт. Если переделать проект на турбины по 22-25 МВт (их делают в Перми), то примерно 150 МВт снять можно.

Здесь еще предлагали модернизировать городские котельные в ТЭЦ путем установки на них газовых турбин малой мощности. Тоже вариант.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 05:11 PM   #14
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,450
Likes (Received): 3390

Quote:
Originally Posted by mike_blum View Post
Матерь божья!!! Где вы этого набрались?
Тень от солнечных батарей. Если поверхность батарей, установленных непосредственно на земле, будет измеряться сотнями тысяч квадратных километров, то да, где-то локальные изменения нагрева поверхности будут. Но, в Европах, Японии, Корее батареи в основном ставят на крышах домов. Да и вообще, любая другая деятельность человека - даже элементарное строительство от добычи песка до постройки самого дома, наносит в миллионы раз больший ущерб экологии. Нужно за каждый вырубленный гектар леса сажать два-три, чего у нас не делают практически нигде.
Ветряки. Предположим что ваши утверждения правильные. Учитывая, что подъем средней температуры по земле на 1,5 градуса за последние 50 лет привел к значительному увеличению турбулентности воздушных масс (приблизительно на 5%), то вклад ветряков в изменение с другим знаком этой же турбулентности вообще мизер. На самом деле, изменение турбулентности потока воздуха заметно только в непосредственной близости от ветряка. Через, условно говоря, несколько сотен метров поток восстанавливается и никакого влияния на ветер не оказывает. Если интересно, этот процесс рассматривается в трубах, в более жестких условиях, на курсе "процессы и аппараты" в технологических вузах. Так что можете не боятся, ветряки НИКАКОГО значимого эффекта на ветра не оказывают.А вот про обслуживание чистых источников энергии - согласен, как и всё, они требуют запчастей, производство которых экологически чистым не назовешь.
Мне "набираться" не нужно. Я не против использования крыш и прочих задействованных мест. Именно как дополнительные.Только на нашей широте расходы не окупаются. Я только за, если владельцы в полной мере начнут платить за утилизацию аккумуляторов.
Я ездил вдоль полей ветряков в Германии. Жалко что в последнее время не публикуют количество убитых ветряками насекомых и птиц. А это исчисляется тоннами.
Самое главное вчинить много сотен миллиардный иск за изменение климата особо хитрожопым.
Но я по прежнему утверждаю что бред ВСЕ "зеленые" источники энергии.
Вы в курсе, что на территорию России до Урала забрасываются осадки со Скандинавии (кухни погоды), или с Приморья с другой стороны. Так устроена Земля. Горы Гималаи переходят в Тянь Шань и дальше , Кавказкие останавливают водонасыщенные массы воздуха с тропиков. По континенту Евразия движение воздушных масс ничтожны.
Немцы использовали для себя"заброс"воздуха на континент с Гольстрима. С описанными последствиями, в своих целях. Китайцы использовали ... с востока.
Т.е создали дополнительное сопротивление. Как на это отреагирует планета? Увеличится движение через незадействованные участки, и на Юг в Антарктику.
Т.е к нам в первую очередь к Средней Азии несознательно применили климатическое оружие. А может и осознанно.
Я до сих пор удивляюсь почему молчат ученые?
В свой угол они настороже, а в наш полный сговор?
Но в двойных стандартах уже не сомневаюсь!
Все это напоминает мне бред с экологическим электромобилем. Который ездит и не портит воздух. Но ВСЕ забывают о КПД электростанций умноженном на КПД электромобиля. Которые в ТРИ раза превышают выбросы от обычного двигателя ДВС.
Т.е электромобиль это решение своих проблем за счет других. Также действует "зеленая" энергетика.

Last edited by [email protected]; April 16th, 2017 at 05:55 PM.
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 05:53 PM   #15
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
4. ГАЭС в Крыму... а в каком месте чтобы обеспечить необходимый перепад высот? Какой и куда будет водосброс?
В Балаклаве. Сброс в море, вода морская - как в Окинаве и много где еще. Мест в Крыму, где есть перепад высот между морем и плато для строительства бассейна поблизости от него - вполне достаточно.
Самое смешное что проект строительства такой станции обсуждался еще в украинские времена.

Last edited by runix; April 16th, 2017 at 06:05 PM.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 06:27 PM   #16
avalkalab
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 36
Likes (Received): 53

Quote:
Originally Posted by runix View Post
В Балаклаве. Сброс в море, вода морская - как в Окинаве
В Балаклаве карьер ниже уровня моря уже
__________________

Торелло liked this post
avalkalab no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 08:22 PM   #17
mike_blum
Registered User
 
mike_blum's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Saint-Petersburg
Posts: 791
Likes (Received): 919

Последний раз тут оффтоплю, для подобных дебатов есть другие темы.

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Я не против использования крыш и прочих задействованных мест. Именно как дополнительные.Только на нашей широте расходы не окупаются. Я только за, если владельцы в полной мере начнут платить за утилизацию аккумуляторов.
Тут полностью согласен. Приблизительно севернее 50 параллели смысла нет, разве что, когда технологии будут дешевле и станут окупаться на таких широтах. Впрочем, в Финляндии и Эстонии полно небольших потребителей энергии, типа светофорных постов, запитаны и от мини-ветряков и от солнечных батарей одновременно.

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Я ездил вдоль полей ветряков в Германии. Жалко что в последнее время не публикуют количество убитых ветряками насекомых и птиц. А это исчисляется тоннами.
И тут согласен - при больших скоростях движения лопастей этого не избежать, увы. Но тем не менее, те же автомобили, сбивают куда бОльшее количество мошкары в той же Германии, например.

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Самое главное вчинить много сотен миллиардный иск за изменение климата особо хитрожопым.
Основное изменение климата, и самое катастрофическое, складывается из-за увеличения доли CO2 в воздухе от деятельности человека (увеличение выбросов с одновременным уменьшением природных поглотителей СО2, таких как леса и чистых вод океана с водорослями) и из-за изменяющейся солнечной активности. Есть еще вулканическая и прочие активности, но они в меньшей степени влияют на изменение климата. Весь вопрос в том (на который пока никто не может однозначно ответить, есть разные гипотезы, расчеты) при каких значениях CO2 начнется автокатализ разогрева планеты и мы пройдем точку невозврата. Вот за снижение выбросов парниковых газов действительно нужно бороться.

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Но я по прежнему утверждаю что бред ВСЕ "зеленые" источники энергии.
Вы в курсе, что на территорию России до Урала забрасываются осадки со Скандинавии (кухни погоды), или с Приморья с другой стороны. Так устроена Земля. Горы Гималаи переходят в Тянь Шань и дальше , Кавказкие останавливают водонасыщенные массы воздуха с тропиков. По континенту Евразия движение воздушных масс ничтожны.
Немцы использовали для себя"заброс"воздуха на континент с Гольстрима. С описанными последствиями, в своих целях. Китайцы использовали ... с востока.
Т.е создали дополнительное сопротивление. Как на это отреагирует планета? Увеличится движение через незадействованные участки, и на Юг в Антарктику.
Т.е к нам в первую очередь к Средней Азии несознательно применили климатическое оружие. А может и осознанно.
Про Гольфстрим, горные преграды, муссоны в Приморье - я прекрасно осведомлен .
А теперь поймите одну простую вещь - высота ветряков до 100м. 99% массопереноса влаги, т.е. облака, идет на высотах гораздо более высоких и ветряки к этому не имеют никакого отношения. Вот если бы европейцы построили горную гряду или стену от Альп до Норвежских гор, высотой хотя бы 1,5 км - тогда да, это оказало бы существенное влияние на климат что до стены, что после.
Дальше. Следуя вашей логике, ветряки, стоящие в поле ветряков в заднем ряду должны вращаться медленней, а ветряки стоящие в Германии и в Эстонии должны вообще отличаться по скорости вращения в разы из-за созданного сопротивления германскими ветряками. Согласитесь, странно.

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Я до сих пор удивляюсь почему молчат ученые?
В свой угол они настороже, а в наш полный сговор?
Но в двойных стандартах уже не сомневаюсь!
Все это напоминает мне бред с экологическим электромобилем. Который ездит и не портит воздух. Но ВСЕ забывают о КПД электростанций умноженном на КПД электромобиля. Которые в ТРИ раза превышают выбросы от обычного двигателя ДВС.
Постойте, ничего не понял. Про КПД - понятно. А какие выбросы от электромобиля вы имеете в виду?
mike_blum no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 09:01 PM   #18
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Основное изменение климата, и самое катастрофическое, складывается из-за увеличения доли CO2 в воздухе от деятельности человека (увеличение выбросов с одновременным уменьшением природных поглотителей СО2, таких как леса и чистых вод океана с водорослями) и из-за изменяющейся солнечной активности. Есть еще вулканическая и прочие активности, но они в меньшей степени влияют на изменение климата. Весь вопрос в том (на который пока никто не может однозначно ответить, есть разные гипотезы, расчеты) при каких значениях CO2 начнется автокатализ разогрева планеты и мы пройдем точку невозврата. Вот за снижение выбросов парниковых газов действительно нужно бороться.
я конечно дико извиняюсь, но про ничтожность влияния вулканов это сильно))
Вы не слышали, что 10 мин. "работы" вулкана Ключевская сопка выбросили в атмосферу СО2 больше чем СССР за всё время предвоенной индустриализации? а тогда об очистке воздуха как-то не задумывались от слова совсем
любая замкнутая экосистема работает по сбалансированному принципу
если в атмосфере становится больше СО2, то синхронно увеличивается количество организмов это СО2 использующих для синтеза и через некоторое время процент СО2 снижается, а следом за ним и количество организмов его использующих
это как страшилка с фреоном, который французские парфюмеры использовали в баллончиках дезодорантов... ну не было у американских компаний технологий позволяющих совмещать газ наполнитель с вонючим содержимым... вуаля. фреон зло, американцы на коне))) французов слегка нагнули...
или таяние ледников...ах в Антарктиде льда стало меньше, ах Гренландия оттаивает... так они ещё не так давно (по историческим меркам были свободны ото льда) Гренландия и переводится как зелёная земля...там пшеница росла)))а население было больше чем в колонизировавшей её Норвегии)))
всё циклично... а попытки на страшилках поднять денег (много денег) увы, были, есть и будут
и по теме))
хотелось бы посмотреть фото как там на Симферопольской?
если на Севастопольской, как вижу монтируют уже второй КУ, значит там должны заканчивать зашивать главные корпуса
а климат цикличен по своей сути
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 09:11 PM   #19
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by mike_blum View Post
Постойте, ничего не понял. Про КПД - понятно. А какие выбросы от электромобиля вы имеете в виду?
Наверное, речь о том, что электромобиль заряжается от электростанции, которая в процессе выработки электричества дымит.

Но при этом:
1) гидроэнергетика и атомные станции выбросов не производят
2) газовые электростанции производят углекислый газ и воду
3) выбросы от тепловых электростанций направляются в высокую трубу (при сжигании угля их еще очищают от сажи), а из автомобиля - под нос прохожим

С электромобилями проблема другая - аккумуляторы. И не только в утилизации. Самые лучшие батареи - литиевые, но лития в мире не так много. Если начать выпускать электромобили десятками миллионов - литий быстро закончится.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 09:17 PM   #20
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,450
Likes (Received): 3390

Quote:
Originally Posted by mike_blum View Post

Про Гольфстрим, горные преграды, муссоны в Приморье - я прекрасно осведомлен .
А теперь поймите одну простую вещь - высота ветряков до 100м. 99% массопереноса влаги, т.е. облака, идет на высотах гораздо более высоких и ветряки к этому не имеют никакого отношения. Вот если бы европейцы построили горную гряду или стену от Альп до Норвежских гор, высотой хотя бы 1,5 км - тогда да, это оказало бы существенное влияние на климат что до стены, что после.
Дальше. Следуя вашей логике, ветряки, стоящие в поле ветряков в заднем ряду должны вращаться медленней, а ветряки стоящие в Германии и в Эстонии должны вообще отличаться по скорости вращения в разы из-за созданного сопротивления германскими ветряками. Согласитесь, странно.

Постойте, ничего не понял. Про КПД - понятно. А какие выбросы от электромобиля вы имеете в виду?
Ладно и офтоплю последний раз, чтобы прояснить свою позицию.
По ветрякам: останавливают перенос в нижних слоях атмосферы, где совершенно справедливо осадков нет. Но нижние слои атмосферы неразрывно связаны с верхними тем же трением.
Теперь вращение ветряков по рядам. Совершенно правильно если идет атмосферный фронт, то через несколько километров он проявится вновь у поверхности земли. (если будет остановлен в какой то точке) Все зависит от его силы и высоты. Но это в конечном итоге приведет к полной остановке атмосферного фронта. Нет ничего бесконечного.
По электромобилю (ЭМ):
Его КПД нужно умножить на КПД эл. станций, чьей энергией он пользуется для подзарядки, на КПД сетей (передача ЭЭ, трансформация).
Считаем: допустим КПД ЭМ 70%, КПД 35% Элстанции , КПД сетей 90%
КПД ЭМ =0,7х0,35х0,9= 22%
а незатейливое КПД ДВС=65%
Т.е для выполнение одной и той же работы ЭМ загадит в три раза больше (через ЭС), чем ДВС!
Не сам электромобиль делает выбросы, но чем это лучше?
__________________

Azik Obozov liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:22 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu