search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 16th, 2017, 10:12 PM   #21
Azik Obozov
BANNED
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 340
Likes (Received): 163

Quote:
Originally Posted by mike_blum View Post
увеличение выбросов с одновременным уменьшением природных поглотителей СО2, таких как леса и чистых вод океана с водорослями
Еще один неверный посыл (на другие форумчане ответили).
Леса не являются поглотителями CO2 по крупному счету. Поэтичный тезис, что сибирская тайга и дебри Амазонки - это "легкие планеты", ошибочен.
После смерти дерево съедают бактерии, грибы, прочие гады - они интенсивно пукают, тоже умрают, их едят, все пукают... - углерод возвращается в атмосферу.
Только океан безвозвратно изымает углекислоту. Когда несъеденная океаническая живность умирает - она оказывается на дне, где мало кислорода. Углерод остается на дне. По крайней мере, пока одна литосферная плита не наедет на другую - не получится нефть - и т.д. (есть такая теория происхождения нефти).

И да. Людские потуги микроскопичны в планетарном масштабе. Содержание CO2 очень существенно менялось до людей.
Azik Obozov no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 16th, 2017, 10:22 PM   #22
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Его КПД нужно умножить на КПД эл. станций, чьей энергией он пользуется для подзарядки, на КПД сетей (передача ЭЭ, трансформация).
Считаем: допустим КПД ЭМ 70%, КПД 35% Элстанции , КПД сетей 90%
КПД ЭМ =0,7х0,35х0,9= 22%
а незатейливое КПД ДВС=65%
Т.е для выполнение одной и той же работы ЭМ загадит в три раза больше (через ЭС), чем ДВС!
Не сам электромобиль делает выбросы, но чем это лучше?
У двигателей внутреннего сгорания КПД больше 50% бывает только у больших дизелей на тепловозах и морских судах.
КПД бензинового мотора в автомобиле в два раза ниже - около 25%. Это при постоянной работе. При городском цикле с постоянными разгонами и торможениями КПД еще ниже.

КПД электромотора сейчас больше 90%. Плюс возможность рекуперации
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2017, 10:38 PM   #23
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,452
Likes (Received): 3415

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
У двигателей внутреннего сгорания КПД больше 50% бывает только у больших дизелей на тепловозах и морских судах.
КПД бензинового мотора в автомобиле в два раза ниже - около 25%. Это при постоянной работе. При городском цикле с постоянными разгонами и торможениями КПД еще ниже.

КПД электромотора сейчас больше 90%. Плюс возможность рекуперации
http://www.motorpage.ru/interview/JE...igla_pika.html
Согласно этому материалу КПД бензинового двигателя 35-38% и остановилось.
Но мы говорим про Электромобиль с АБ. (и саморазрядом АБ: попробуйте оставить такое авто на недельку другую). В отличие от трамвая и троллейбуса,к которым претензий нет.
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2017, 11:09 AM   #24
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Наверное, речь о том, что электромобиль заряжается от электростанции, которая в процессе выработки электричества дымит.

Но при этом:
1) гидроэнергетика и атомные станции выбросов не производят
2) газовые электростанции производят углекислый газ и воду
3) выбросы от тепловых электростанций направляются в высокую трубу (при сжигании угля их еще очищают от сажи), а из автомобиля - под нос прохожим

С электромобилями проблема другая - аккумуляторы. И не только в утилизации. Самые лучшие батареи - литиевые, но лития в мире не так много. Если начать выпускать электромобили десятками миллионов - литий быстро закончится.
1. В идеальном варианте да, но:
- утилизация ОЯЭ до сих пор не решена
- крупные ГЭС (водохранилища) изменяют микроклимат в месте расположения, под них (водохранилища) требуется изъятие значительных площадей
- ну и в случает техногенной аварии последствия кердык
2. Ну не только. Хотя конечно дряни на порядок меньше чем угольные или мазутные.
3. Высокие трубы - чтобы дрянь улетала подальше)) Но очистка производится в любом случае. На угольных станциях ещё и проблема с золоотвалами. В неметчине из них делают строительные смеси)))
Под нос пешеходам при Евро5, летит меньше, чем пыль с дороги (это у бензинок) С дизелями не так радужно.
Но, если уж заботится о "выхлопе", то надо прессовать животноводческие фермы))) Там животный выхлоп по СО и NOх такой, что наши камазы старые нервно курят)))
А батареи да... их и утилизировать проблема и при производстве столько дряни, что ух))
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2017, 12:18 PM   #25
artem_rave
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Location: Mosсow
Posts: 2,423
Likes (Received): 8457

Ребят, оффтоп про альтернативную энергетику затянулся уже на дофига страниц, раз мы обсуждаем не это. И читать тут бредни про то, что солнечные панели закрывают землю не очень хочется. Для тех кто хочет разобраться в вопросе есть специализированные ресурсы и литература. А изливать свои мысли в мир, не разобравшись в теме, как то глупо. Для тех кто хочет поверхностно разобраться, посмотрите хотя бы пару презентанций Илона Маска про Tesla Energy, он там достаточно подробно тех. часть дает.
__________________


chitatel liked this post
artem_rave no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 11:02 AM   #26
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by artem_rave View Post
... Для тех кто хочет поверхностно разобраться, посмотрите хотя бы пару презентанций Илона Маска про Tesla Energy, он там достаточно подробно тех. часть дает.
ключевое слово поверхностно
для обывателя - сплошной праздник и свет в окошке
а тех. часть к полной цепочке цикла использования имеет отношение весьма опосредованное
но с тем, что он мастер маркетинга не поспоришь

по основной теме предлагаю устроить опрос и закрепить в шапке темы:
1. сроки ввода в работу
- март/апрель 18
- декабрь/январь 18/19
- март/апрель 19
- декабрь/январь 19/20
2. оборудование
- Сименс 2 бока по 235 (160+80)
- отечественный производитель сопоставимой мощности (80/110)
- отечественный производитель (25/50) с большим количеством блоков
- другой иностранный производитель
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2017, 06:18 AM   #27
Lsup
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 19
Likes (Received): 6

что, да с турбинами прогон
Lsup no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2017, 06:47 AM   #28
Gesha_H
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 196
Likes (Received): 207

Quote:
по размерам очень похоже на то))) что, да с турбинами прогон
Gesha_H no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2017, 01:22 PM   #29
dodo1375
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 18
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by Gesha_H View Post
Это не турбины. Это какие-то емкости под давлением. Вверху видно много штуцеров - т.е. то что мы видим это готовое изделие, а не упаковка.
Судя по диаметру - емкость на малое давление. На деаэраторы не похоже, на сетевые подогреватели - тоже. Не видел такого оборудования на станциях.
Скорее всего это вообще не на станцию везут.
dodo1375 no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2017, 03:54 PM   #30
DensMan
Registered User
 
DensMan's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Location: Кузбасс
Posts: 119
Likes (Received): 188

Quote:
Originally Posted by dodo1375 View Post
Это не турбины. Это какие-то емкости под давлением. Вверху видно много штуцеров - т.е. то что мы видим это готовое изделие, а не упаковка.
Судя по диаметру - емкость на малое давление. На деаэраторы не похоже, на сетевые подогреватели - тоже. Не видел такого оборудования на станциях.
Скорее всего это вообще не на станцию везут.
Мегасамогонный аппарат?)))
__________________
DensMan no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2017, 10:29 AM   #31
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

http://energybase.ru/news/companies/...rce=daily-news
__________________

[TowT]F[RiDDiCK], andreyi liked this post
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2017, 12:12 PM   #32
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
Это нужно было делать сразу в 2014 году... Даже не дожидаясь пуска энергомоста, быстро все разрулить с Фирташем (или чьи они там КрымТЭЦ) и запускать "среднемощную" генерацию на отечественных турбинках.
Реконструкция КрымТЭЦ+мост уже бы сняли вообще все проблемы текущие, и тогда строить спокойно базовые блоки.
__________________

kick_2, Ak747 liked this post
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 10:47 AM   #33
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
«По газовым турбинам средней мощности в настоящее время Минпромторг поддерживает создание отечественной (газовой турбины) ГТД-110М», – сообщают в ведомстве Дениса Мантурова, подчеркивая, что она «будет полностью удовлетворять современным требованиям энергетических компаний». Отметим, разработкой ГТД-110М занимается НПО «Сатурн». Ожидается, что опытно-промышленный образец ГТД-110М будет создан к четвертому кварталу 2017 года.
Источник: НГ
Кто знает, может и поспешили под Сименс строить.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 01:38 PM   #34
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

доводка 110й займёт года 3-4 (это только на детские болезни без наработки на отказ), а надо прямо сейчас
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 02:21 PM   #35
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
доводка 110й займёт года 3-4 (это только на детские болезни без наработки на отказ), а надо прямо сейчас
Ее разработали в 1997 и все доводят, доводят... уже 20 лет прошло.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 02:30 PM   #36
ModeSD
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 457
Likes (Received): 722

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Ее разработали в 1997 и все доводят, доводят... уже 20 лет прошло.
110М и 110 разные турбины, не смотря на практически одинаковый индекс.
ModeSD no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 07:06 PM   #37
Gesha_H
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 196
Likes (Received): 207

Произведенная Объединенной двигателестроительной корпорацией (ОДК) в рамках программы импортозамещения первая российская газотурбинная энергетическая установка мощностью свыше 110 МВт ГТД-110М успешно прошла первые два этапа испытаний.

На второе полугодие 2017 года запланированы испытания с ресурсными рабочими лопатками 1-й ступени турбины, затем длительные комплексные испытания, а на 2018 год – запуск в серийное производство.

ГТД-110М мощностью 118 МВт – одновальная газовая турбина, предназначенная для использования в газотурбинных энергетических и парогазовых установках большой мощности. Она представляет собой глубокую модернизацию газотурбинного двигателя ГТД-110. При модернизации доработке подверглись все его основные узлы.
__________________

Lu4, ZmeyGorynych, [TowT]F[RiDDiCK] liked this post
Gesha_H no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 08:58 PM   #38
davagin
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 149
Likes (Received): 173

Обратил внимание на это:
Путину, в частности, продемонстрировали крупнейший производимый на НПО "Сатурн" газотурбинный двигатель ГТД-110М.
Артюхов отметил, что работы по модернизации этого агрегата, который был прежде полностью украинского производства, завершатся в мае 2018 года.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4210137


Опять древние укры во всем виноваты?
davagin no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 09:19 PM   #39
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by davagin View Post
Обратил внимание на это:
Путину, в частности, продемонстрировали крупнейший производимый на НПО "Сатурн" газотурбинный двигатель ГТД-110М.
Артюхов отметил, что работы по модернизации этого агрегата, который был прежде полностью украинского производства, завершатся в мае 2018 года.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4210137


Опять древние укры во всем виноваты?
Древние укры передали ГТД-110 "Сатурну" сырым и недоработанным (в начале 00-х).
А вот почему доработка так долго идет - это второй вопрос. Как понимаю, серийность (сделано всего 5 турбин) тоже играет свою роль.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2017, 09:47 PM   #40
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
доводка 110й займёт года 3-4
И кто знает, будут ли турбины Сименса через 3-4 года? Тем более конечно, при неопределенных (но разумных) сроках новых мощных турбин, можно было бы интенсивно ставить среднемощные, в ходе модернизации КрымТЭЦ, и реально все текущие вопросы закрыть (вместе с энергомостом конечно). А потом постепенно их заменять на более мощные блоки, по мере выработки ресурса.
__________________

orel2016 liked this post
runix no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu