search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 27th, 2017, 11:21 AM   #41
xAKxRUSx
Registered User
 
xAKxRUSx's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Moscow
Posts: 2,628
Likes (Received): 6952

Простите если тут это уже обсуждалось, но конкретного ответа я так и не нашел.
http://www.reuters.com/article/us-uk...-idUSKBN17T0N4
Пишут что турбин нет и не будет - будет сдвиг в сроках.

Это правда? Или турбины все так есть? И их чуть ли не из Тамани или еще откуда то везут?
Статья правда или опять западная пропаганда?
xAKxRUSx no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 27th, 2017, 12:00 PM   #42
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 578
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by xAKxRUSx View Post
Статья правда или опять западная пропаганда?
На мой взгляд, обсуждать нелегальную эксплуатацию турбин могут только те кто не понимает как работает современное оборудование. Наверное имея доступ к большому количеству документации, опыт эксплуатации и создания турбин такого класса можно заменить всю электронику и ПО на свое собственное, и наладить производство расходных материалов и запчастей нужного качества. Обратный инжиниринг, все дела. Или просто снести часть уже построенных коробок и использовать ситуацию для прекращения импорта турбин.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 12:35 PM   #43
xAKxRUSx
Registered User
 
xAKxRUSx's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Moscow
Posts: 2,628
Likes (Received): 6952

А прямо ответить, нет? Не умеете?

Статья правда или нет?

Если незнаете, не надо умничать.
xAKxRUSx no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 01:35 PM   #44
dodo1375
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 18
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by xAKxRUSx View Post
А прямо ответить, нет? Не умеете?

Статья правда или нет?

Если незнаете, не надо умничать.
Зачем так нервничать. Спокойнее, прошу вас.
Турбин не будет. Это стало фактом уже с полгода назад когда было принято решение о расширении Сакской. Песни наших чиновников про то что они вот-вот купят на каком-нибудь блошином внешнем рынке такие турбины как болтовнёй были, так болтовнёй и остались.
Впрочем они и по Сакской тоже сроки нереальные озвучивают. Говорить правду они в принципе не могут - их организм для этого не приспособлен.
dodo1375 no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 01:39 PM   #45
xAKxRUSx
Registered User
 
xAKxRUSx's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Moscow
Posts: 2,628
Likes (Received): 6952

А кто нервничает?

Вопрос простой, да или нет. А руникс вместо простого ответа выдает целый параграф непонятно о чем.
xAKxRUSx no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 04:21 PM   #46
ZmeyGorynych
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 377
Likes (Received): 1258

Вы уже перестали напиваться по утрам как свинья? Отвечайте Да или Нет! И не умничайте!
ZmeyGorynych está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 05:02 PM   #47
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 578
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by xAKxRUSx View Post
Вопрос простой, да или нет.
Те у кого есть простые ответы на такие вопросы, если такие люди есть - скорее всего помалкивают. И кстати "правда или пропаганда" ложная дилемма - в хорошей пропаганде всегда в основном правда.
На мой взгляд решение о строительстве блоков под сименсовые турбины принципиально ошибочно. Но может быть это все специально чтобы был предлог Сименс подвинуть, не закрывая в целом с ним сотрудничество.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 05:57 PM   #48
davagin
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 149
Likes (Received): 173

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
доводка 110й займёт года 3-4 (это только на детские болезни без наработки на отказ), а надо прямо сейчас
Как раз таки почитав то, что есть в новостях, получаем, что к концу года/началу следующего 110М будет готова. Точнее она уже есть, но проходит испытания. Кроме того, они там явно пишут, что как раз 110М и есть версия с устраненными детскими болезнями 110.

Так что может и не 3-4.

С другой стороны, они пишут что со следующего года смогут производить по 2 штуки в год. Это при том что 110М уже законтрактована одной из ТЭЦ страны для модернизации энергоблока. То есть первые пара штук могут уйти туда. Получаем, что реально для Крыма они ближайшие год-два ничего сделать не смогут.
davagin no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 09:23 PM   #49
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 578
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by davagin View Post
Получаем, что реально для Крыма они ближайшие год-два ничего сделать не смогут.
И не нужно, для полуизолированной системы ставить первые блоки из серии - никто на это не пойдет. Не просто из первых не нужно брать, а еще и посмотреть как первые работают. А пока 80 МВт поставить. Ну да, КПД хуже, ресурс меньше - ага с нашими ценами на газ и ставками кредитования это будто значение имеет. Еще посмотреть что дешевле выйдет!
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 09:26 PM   #50
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

уважаемый xAKxRUSx , все мы здесь можем лишь предполагать как оно будет в действительности))
уважаемый dodo1375 считает, что их нет
я считаю, что они есть (в Тамани), а сыр бор из-за систем управления, которые не так просто изготовить (и не только из-за ПО, но и по элементной базе)
я думаю, что Сименс будет дожат и станции благополучно пущены, но с задержкой в год (или чуть более...до 1,5 лет)
что же до 110М, то повторю... не менее 3-4 лет практических наработок на отказ с реальной эксплуатацией никакие стендовые испытания не заменят
мы имеем то, что имеем
вытаскивать энергомаш (да и энергетику) из того место в котором он оказался будем ещё очень долго. очень. не 5 и не 10 лет
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2017, 09:28 PM   #51
davagin
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 149
Likes (Received): 173

Quote:
Originally Posted by runix View Post
А пока 80 МВт поставить.
80 это что? СП с GE? А они не под санкциями? Вроде те сименсовские тоже в России собирают не?
davagin no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 03:36 AM   #52
Azik Obozov
BANNED
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 340
Likes (Received): 163

Не знаю, как будет. Но, жизнь мозги вставит. Пока имеем энергомост, МГТЭС и планы на модернизацию на основе маломощных установок. Мдя...
Azik Obozov no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 10:51 AM   #53
dodo1375
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 18
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
уважаемый dodo1375 считает, что их нет
я считаю, что они есть (в Тамани), а сыр бор из-за систем управления, которые не так просто изготовить (и не только из-за ПО, но и по элементной базе)
я думаю, что Сименс будет дожат и станции благополучно пущены, но с задержкой в год (или чуть более...до 1,5 лет)
что же до 110М, то повторю... не менее 3-4 лет практических наработок на отказ с реальной эксплуатацией никакие стендовые испытания не заменят
мы имеем то, что имеем
вытаскивать энергомаш (да и энергетику) из того место в котором он оказался будем ещё очень долго. очень. не 5 и не 10 лет
Хочу несколько поправить свои слова. Турбины по слухам действительно есть и они находяться в России. Но в Крым их просто не повезут из-за того что без помощи Сименса их всё равно невозможно пустить.
Что касается общей ситуации в нашей энергетике то у меня резко пессимистичный взгляд на эти вещи - ГТУ -110 (так как есть запрос от военки) может и доведут до ума (а они уже лет 10 ее "доводят"). Если какой-то агрегат доводят более 7 лет то его уже можно сразу выкидывать. Он морально устаревает быстрее чем его доводят.
Это как наша "ангара" которую 20 лет пытаются научить летать. Это признак очень серьезных проблем в отрасли.
На что-то более продвинутое чем советские разработки двадцатилетней давности кадровых сил в стране давно нет. Собственно уже 6...7 лет назад, перед первой программой ДПМ было видно по какому пути принято решение развиваться - почти все фирмы занимающиеся энергомашиностроением купили иностранные лицензии.
Рассказы о том что мы сейчас имея лицензии вдруг ни с того ни с сего резко поумнеем и начнем делать лучше запада - так самообманом и останутся. В реальном мире лицензию не продают тем кто может сделать что-то лучше, тем кто может "слизать" технологии. Лицензию продают импотентам.
Лет десять назад присутствовал в РАН на совещании по строительству угольного блока на суперсверхкритические параметры пара - уже 30 лет вся европа такими блоками обставлена. Так все это балабольством и осталось. НИОКРовские деньги наши доблестные научные конторы освоили но так никуда и не продвинулись. А "слуги народа" даже не смогли площадку назвать где они готовы были бы проспонсировать головной блок.
И какое может быть продвижение в научных организаниях со средним возрастом кадров в 60 лет. Это старичье оттуда выностить надо - они кроме песка уже давно ничего не генерируют. А на их место посадить некого...
Так что я не вижу никаких признаков того что ситуация как-то поменяется.
__________________

ssn, balu-bog liked this post

Last edited by dodo1375; April 28th, 2017 at 11:12 AM.
dodo1375 no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 12:19 PM   #54
Serg901
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Location: 38 аршин в кв.
Posts: 197
Likes (Received): 428

Quote:
Originally Posted by dodo1375 View Post
Это как наша "ангара" которую 20 лет пытаются научить летать. Это признак очень серьезных проблем в отрасли.
Лукавство, не иначе. Пендосы в 73г свой Сатурн в ящик убрали - дорого. Для вас видимо дешевый комплекс ракет сделать, враз заменить ук-поставщиков на свое производство - как спичку зажечь. ~ это время назад только с проектом определялись. Пуски были.
Serg901 no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 02:43 PM   #55
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

уважаемый dodo1375
Quote:
...Так что я не вижу никаких признаков того что ситуация как-то поменяется...
признаков и не будет до тех пор пока не будет однозначной политической воли на принятие абсолютно определённых решений по энергетике
будут ли они? я уверен, что будут. будут ровно по той же причине по которой они в своё время были приняты по оборонке. вопрос встал или/или.
а то, что сейчас происходит в большинстве энергокомпаний на уровне верхних т\н "эффективных" управленцев "вдруг" оказывающихся там из различных министерств, департаментов и т.п. говорит о том, что наверху начинается зачистка, процесс болезненный и не на один день. это как с правильным отжатием грязной губки - начинаешь сверху и выдавливаешь вниз всё дерьмо, чтобы потом его стряхнуть.
придётся проходить через это чистилище.
что же до лицензий, то никто и не строит иллюзий о том, что на них мы въедем в рай. но нам нужны, очень нужны готовые, работающие, пусть и не самые современные, решения именно для того, чтобы иметь временной задел на разработку своих решений, на подготовку грамотных кадров, на собирание оставшихся спецов...
уж больно грамотно было порушено. поэтому поскребём ещё днищем безусловно.
но ведь не первый раз))) так что и это победим.
п.с.
вопрос то по пари на пуск ТЭС открыт... модеры будут голосовалку делать нет?))
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 02:53 PM   #56
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 766
Likes (Received): 1845

Quote:
Originally Posted by xAKxRUSx View Post
Это правда? Или турбины все так есть?
Тоже выскажусь. Кмк, разговоры о турбинах в Тамани, иранских сименсах и другом импорте можно заканчивать. Когда появились разговоры о полулегальной установке симменсовских турбин через фиктивную продажу для таманской ТЭС, то в реале велось обсуждение с немцами варианта, описанного Торелло. Но видимо не выгорело и сроки уже сдвинуты. А наша турбина на подходе. Считаю, что поставят 110М. Стадия ее готовности видимо выше, чем многие считают, т.к. реализация импортозамещения ГТД началась еще до присоединения Крыма и последующих событий.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 03:04 PM   #57
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 766
Likes (Received): 1845

Quote:
Originally Posted by dodo1375 View Post
Это как наша "ангара" которую 20 лет пытаются научить летать
Не корректное сравнение. В космосе мы полностью самодостаточны уже. Даже в спутниковых системах. И элементная база для спутников и оптика и различные покрытия уже свои от и до. Не просто свои, они лучше, чем импорт. А "Ангара" доводится. Просто в ней не было сиюминутной необходимости, как нет и по сей день.
Quote:
И какое может быть продвижение в научных организаниях со средним возрастом кадров в 60 лет
Эта проблема есть. Просто всяких НИИ слишком много наплодили еще в Союзе и до сих пор многие из них фактически просто нахлебники.
На счет бесполезности лицензий - группа "ГАЗ" яркий пример, что это не так.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 03:41 PM   #58
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
...сроки уже сдвинуты...
сроки бы сдвинулись даже если бы ГТУ уже были в Симферополе и Севастополе
сдвиг сроков не из-за их отсутствия, а из-за задержек в строительстве которые озвучивались задолго до появления проблем с Сименсом
уже выше писал, давайте подождём 3-4 месяца
здесь выкладывали ссылку на тот же рейтерс, где представитель Сименс прямо сказал - мы продолжили выполнение контракта в полном объёме
т.е.:
- ГТУ уже в Тамани
- СУ и вспомогательное оборудование (видимо выполнено аналогично нашему ПГУ на контейнерно-площадочном принципе, когда готовая площадка с необходимым оборудованием монтируется по месту на фундамент и подключается к технологическим и электросетям) либо уже в России, либо по пути сюда
более-менее однозначно что-то можно будет предполагать опять же, через 3-4 месяца
давайте наберёмся немного терпения
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 06:11 PM   #59
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 766
Likes (Received): 1845

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
сроки бы сдвинулись даже если бы ГТУ уже были в Симферополе и Севастополе
Я понимаю. Имел ввиду, именно это, что сроки и без истории с ГТУ уже сорваны, поэтому может быть резонно дождаться 110М. А так согласен, что все это гадание на кофейной гуще и надо просто подождать.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2017, 08:41 PM   #60
Azik Obozov
BANNED
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 340
Likes (Received): 163

Quote:
Originally Posted by TORINЪ View Post
Я понимаю. Имел ввиду, именно это, что сроки и без истории с ГТУ уже сорваны
А они реальные были изначально? Тут энергетики говорили, что только наладка - это приличный срок.
Azik Obozov no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu