search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 29th, 2017, 02:41 PM   #61
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 762
Likes (Received): 1835

Quote:
Originally Posted by Azik Obozov View Post
А они реальные были изначально?
Наверно сроки были несколько оптимистичными, вопрос насколько.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 29th, 2017, 04:31 PM   #62
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by TORINЪ View Post
Просто всяких НИИ слишком много наплодили еще в Союзе и до сих пор многие из них фактически просто нахлебники.
Это действительно так. А еще оказывается, что когда идет реальная работа, например в машиностроении, от НИИ где за государственные деньги кто-то чего-то исследует - никакого толку, промышленность сама как-то решает все проблемы. А если к ним приходят за советом, им говорят - дайте денег, мы вам поисследуем.
__________________

ssn, TORINЪ liked this post
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 04:36 PM   #63
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by davagin View Post
80 это что?
25МВт ГТУ есть, КУ к ним... ну неужели трудно сделать?
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 05:10 PM   #64
KC75
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 2,366
Likes (Received): 4548

Не надо торопиться-всё идёт своим чередом.
__________________

Торелло liked this post
KC75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 05:23 PM   #65
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by runix View Post
25МВт ГТУ есть, КУ к ним... ну неужели трудно сделать?
пусть теплотехники меня поправят в деталях если что...
КУ необходим для увеличения КПД ГТУ, если необходимо утилизировать температуру уходящих газов через парообразование рабочего тела (воды), с подачей полученного пара в ПТ
от одной ГТУ на 25МВт, получаемого пара хватит на ПТ МВт на 5-7
от двух по 25 на 10-15
вопрос в цене этого самого вопроса))
эффективность вложений падает с уменьшением мощности
т.е. относительная (процентная) себестоимость одного МВт получаемого от ПГУ (ГТУ-25+КУ+ПТ-5) будет значительно выше, чем у Симферопольской/Севастопольской ПГУ
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 05:25 PM   #66
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by runix View Post
Это действительно так. А еще оказывается, что когда идет реальная работа, например в машиностроении, от НИИ где за государственные деньги кто-то чего-то исследует - никакого толку, промышленность сама как-то решает все проблемы. А если к ним приходят за советом, им говорят - дайте денег, мы вам поисследуем.
это сейчас во многом так
ну а что Вы хотите - капитализм во всей красе)))
миф о том, что в СССР была масса ненужных НИИ был растиражирован "эффективными перестройщиками", результатом чего явилась почти полная утрата научных и прикладных кадров промышленной науки
до сих пор на тех заделах хоть как-то живём
__________________

Antoshka liked this post
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 05:35 PM   #67
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by TORINЪ View Post
..Имел ввиду, именно это, что сроки и без истории с ГТУ уже сорваны, поэтому может быть резонно дождаться 110М.
сроки не сорваны (это общепринятая практика строительства объектов по ДПМ) компании пользуются опционом по продлению сроков строительства для уменьшения единовременных затрат
другое дело, что пиарщики традиционно бегут впереди паровоза и орут ура ещё до взятия препятствия))
были проблемы со строительством (наверное и сейчас определённые остались)
- нехватка специалистов (и так со всей страны собирали)
- поставки бетона на непрерывную заливку
- неизбежные корректировки проекта при монтаже (никому ещё не удавалась спроектировать что-то так, чтобы раз и сразу встало)
поэтому давайте без всёпропало(с)
есть задержка - есть
критичная - нет (во всяком случае пока)
работы остановлены - нет
отправной точкой будет срок начала набора персонала
__________________

TORINЪ, ZmeyGorynych liked this post
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 05:36 PM   #68
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by KC75 View Post
Не надо торопиться-всё идёт своим чередом.
золотые слова))
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 06:46 PM   #69
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
пусть теплотехники меня поправят в деталях если что...
КУ необходим для увеличения КПД ГТУ, если необходимо утилизировать температуру уходящих газов через парообразование рабочего тела (воды), с подачей полученного пара в ПТ
от одной ГТУ на 25МВт, получаемого пара хватит на ПТ МВт на 5-7
от двух по 25 на 10-15
вопрос в цене этого самого вопроса))
эффективность вложений падает с уменьшением мощности
т.е. относительная (процентная) себестоимость одного МВт получаемого от ПГУ (ГТУ-25+КУ+ПТ-5) будет значительно выше, чем у Симферопольской/Севастопольской ПГУ
Из того, что знаю. В Тутаеве строилась парогазовая ТЭЦ. Общая мощность 52 МВт. Оснащение: четыре газовых турбины по 8 МВт и две паровых по 10 МВт. То есть на 16 МВт газовых получается 10 МВт пара.

С 25 МВт газовой турбины получится пара примерно на 15 МВт.
Парогазовый блок 25+15=40 МВт.

Для 80 МВт, соответственно, потребуется два блока.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 07:32 PM   #70
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 762
Likes (Received): 1835

Quote:
Originally Posted by runix View Post
промышленность сама как-то решает все проблемы. А если к ним приходят за советом, им говорят - дайте денег, мы вам поисследуем.
Вот именно. В идеале они должны действовать на опережение, как и в самой промке. Должны где-то за свой счет поработать, в инициативном порядке. А выходит, что когда к ним обращаются, они с нуля начинают, и пока дойдут до решений, они уже устарели или иностранное проще купить. Бюрократия в чистом виде.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 07:36 PM   #71
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 762
Likes (Received): 1835

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
это сейчас во многом так
ну а что Вы хотите - капитализм во всей красе)))
В капитализме они должны впереди паровоза бежать, а не ждать пинка под зад. У меня есть знакомый человек в конторе, которая проектирует, производит и запускает самые наши крутые спутники. Это, заметьте, уровень госбезопасности. Так там куча людей, еще с советских времен, которые просто мешают другим работать. Затягивают, чужие патенты и статьи в научных журналах не пропускают без своего соавторства. Так что это не миф. Пора всех пердунов старых и их родственников фильтровать и оптимизировать.
Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
неизбежные корректировки проекта при монтаже
Это так. Я сам в строительстве работаю. Бывает строят быстрее, чем проект утверждается, по черновикам. А утвердить могут и с изменениями, потом проблемы всякие. Такая уж у нас система.
Согласен со всем, в общем.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 09:36 PM   #72
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Из того, что знаю. В Тутаеве строилась парогазовая ТЭЦ. Общая мощность 52 МВт. Оснащение: четыре газовых турбины по 8 МВт и две паровых по 10 МВт. То есть на 16 МВт газовых получается 10 МВт пара.

С 25 МВт газовой турбины получится пара примерно на 15 МВт.
Парогазовый блок 25+15=40 МВт.

Для 80 МВт, соответственно, потребуется два блока.
ТЭС построена?
по какой схеме?
1ГТУ+КУ+1ПТ?
или
2ГТУ+КУ+1ПТ?
или
4ГТУ+КУ+2ПТ(с одного трансфера)?
КУ с доп.горелками или без?
какие ГТУ использовались и с какой температурой уходящих газов?
те цифры которые я привёл, были озвучены фирмой построившей нашу ПГУ (ВИС), у них опыт обширный, так что у меня нет оснований им не верить. хотя конечно где-то что-то наверное есть и с другими раскладами
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 09:43 PM   #73
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by TORINЪ View Post
В капитализме они должны впереди паровоза бежать, а не ждать пинка под зад.
правила игры определяет государство в лице профильных министерств и ведомств
в качестве примера могу привести Тоталь
когда наш НПЗ строил глубокую переработку моего хорошего друга с группой коллег отправили во Францию на обучение, которое и проводили тоталевцы)) как соразработчики проекта
так вот много интересного узнал о капиталистическом планировании там))
так же как и мои коллеги про планирование немецкой энергетики)))
то, от чего мы в своё время бежали как чёрт от ладана, там применяется всё больше)))
в первую очередь госрегулирование и гранты от правительства на адресные перспективные разработки по отраслям
кое где и у нас понемногу идёт
так вернёмся в тему со временем
успеть бы
а то опять до Москвы и обратно на Берлин)))
__________________

TORINЪ liked this post
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 10:28 PM   #74
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,182
Likes (Received): 883

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
ТЭС построена?
по какой схеме?
1ГТУ+КУ+1ПТ?
или
2ГТУ+КУ+1ПТ?
или
4ГТУ+КУ+2ПТ(с одного трансфера)?
КУ с доп.горелками или без?
какие ГТУ использовались и с какой температурой уходящих газов?
те цифры которые я привёл, были озвучены фирмой построившей нашу ПГУ (ВИС), у них опыт обширный, так что у меня нет оснований им не верить. хотя конечно где-то что-то наверное есть и с другими раскладами
Из вики
Quote:
При строительстве используется российское оборудование, в том числе четыре энергетические установки мощностью по 8 МВт каждая производства «Сатурн — Газовые турбины», две паровые турбины мощностью по 10 МВт ОАО «Калужский турбинный завод», генераторы ОАО «ХК «Привод»» (Лысьва, Пермская область), четыре паровых котла производства ЗАО «Энергомаш» (Белгород).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...9F%D0%93%D0%A3
Еще http://www.yargk.ru/shareholders_and...the_object.php

Получается 2ГТУ+2КУ+1ПТ - два раза
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2017, 11:01 PM   #75
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by Ak747 View Post
Для 80 МВт, соответственно, потребуется два блока.
Вообще-то один, две ГТУ по 25 на один КУ. 25+25+30. КПД ниже - но у нас газ дешевый и реально не окупаются эти проценты. Ресурс и надежность ниже, но требования к кучке маленьких блоков заведомо меньше чем к одному большому который ломаться или выходить в обслуживание права не имеет. И все свое, относительно дешевое.
Это мое мнение, обывательское (с точки зрения энергетики).
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 02:29 PM   #76
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 663
Likes (Received): 1492

Что все так беспокоятся за нашу энергетику? Надо брать самые современные решения, что и сделано с Сименсом. По турбинам мы всегда отставали, даже в советские времена. Это же касается, например, и советского станкостроения, которое было хуже станкостроения ГДР и ФРГ в несколько раз по некоторым параметрам эффективности.
Достала эта политика сплошного импортозамещения, когда думают как быстрее, что воткнуть да похуже качеством наше и выдать как аналог, отказавшись от хороших европейских или американских наработок. Это путь деградации.
Да, в случае отказа от импортозамещения это попахивает космополитизмом, зато получаешь современный продукт с минимальным количеством отказов и более совершенным жизненным циклом (что является ключевым фактором в промке). Зачем Рыбинские турбины, которые постоянно будут браковать и строчить тонны рекламаций? Напоминает историю с Протонами, когда Рогозин был в шоке (скорее всего показушная реакция), что в Воронеже на заводе работники работающие над этой ракетой получают оклад 15 тыс. руб.! И это в космической отрасли, где требуется высочайшая квалификация. О каких "хороших" турбинах в РФ со схожими смешными окладами может идти речь? Будет сплошняком брак и энергетика точно встанет. Поэтому Сименс и другие передовые поставщики ЕС и США - наше будущее. Не стоит строить иллюзий или включать режим патриота и протекциониста. Глобализм рулит.

Как показывают пресс-релизы и заявления Сименса, от этого проекта они и не отказывались. С самого начала заявлялись нереальные сроки для постройки ТЭС.

Last edited by supermax313; April 30th, 2017 at 02:34 PM.
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 03:17 PM   #77
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 762
Likes (Received): 1835

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
Глобализм рулит
Вот уж нет. Нужно реально оценивать уровень и если уровень примерно сопоставим, то отдавать предпочтение отечественному производству. Если за госсредства преобретается. А частники пусть что хотят берут.
Почему ты решил, что в Рыбинске зп 15 тыр? На госзаводач люди чаще наоборот много получают.
И самое главное. Сименс - не гарантия качества. Они тоже с косяками и брака там навалом. Бош №2. Немцы, знаешь ли, сильно просели в плане качества во всех отраслях. Просто в РФ культ немцев. Хотя и станки и многое другое можно и в европе у других купит или, что лучше, вообще у япов или южнокорейцев.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 05:05 PM   #78
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
Надо брать самые современные решения, что и сделано с Сименсом.
Ага-ага, а потом в один момент нажмут на кнопочку, включатся все закладочки и в розетке пропадет электричество. Умник блин.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 06:18 PM   #79
supermax313
Registered User
 
Join Date: Dec 2016
Location: Краснодар
Posts: 663
Likes (Received): 1492

Как говорил мой преподаватель по автоматизированным системам: "Если будете мыслить как дураки, то рано или поздно ими станете". Сколько можно распространять эти тупые клише про красные кнопочки, релюшки и "заложенные логические бомбы в ПО"? Никто так в бизнесе не делает. Или вы думаете в концернах работают идиоты и они враги своему бизнесу? Ничего нет дороже в этой жизни, чем хруст шелестящих банкнот. Запомните это раз и навсегда, патриоты, блин.

TORINЪ, про культ немцев это бред. У них реально качественные турбины (про другие отрасли не беру в расчёт) поэтому их покупают все - наши теплостанции (в т.ч. и государственные), нефтегаз, заводы для энергоснабжения. Наши АСУТПшники очень не любят наши турбины, зато рады работать с Сименсом. Качественные кони для современного бизнеса.

По поводу Рыбинска я это решил из российских реалий. Более чем уверен, что если загуглить то так всё и окажется - такая же беспросветная задница как и в Воронеже, которым возмущался Рогозин. И государственное предприятие это как раз наоборот гарант того, что сотрудники будут получать самую маленькую зарплату в отрасли. Сужу это по тому
__________________

DensMan, ssn liked this post
supermax313 no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2017, 06:22 PM   #80
MisterIks
Мегаватный сатрап
 
MisterIks's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Хреногорск
Posts: 2,738
Likes (Received): 8994

Quote:
Originally Posted by supermax313 View Post
Что все так беспокоятся за нашу энергетику? Надо брать самые современные решения, что и сделано с Сименсом. По турбинам мы всегда отставали, даже в советские времена. Это же касается, например, и советского станкостроения, которое было хуже станкостроения ГДР и ФРГ в несколько раз по некоторым параметрам эффективности.
Достала эта политика сплошного импортозамещения, когда думают как быстрее, что воткнуть да похуже качеством наше и выдать как аналог, отказавшись от хороших европейских или американских наработок. Это путь деградации.
Да, в случае отказа от импортозамещения это попахивает космополитизмом, зато получаешь современный продукт с минимальным количеством отказов и более совершенным жизненным циклом (что является ключевым фактором в промке). Зачем Рыбинские турбины, которые постоянно будут браковать и строчить тонны рекламаций? Напоминает историю с Протонами, когда Рогозин был в шоке (скорее всего показушная реакция), что в Воронеже на заводе работники работающие над этой ракетой получают оклад 15 тыс. руб.! И это в космической отрасли, где требуется высочайшая квалификация. О каких "хороших" турбинах в РФ со схожими смешными окладами может идти речь? Будет сплошняком брак и энергетика точно встанет. Поэтому Сименс и другие передовые поставщики ЕС и США - наше будущее. Не стоит строить иллюзий или включать режим патриота и протекциониста. Глобализм рулит.

Как показывают пресс-релизы и заявления Сименса, от этого проекта они и не отказывались. С самого начала заявлялись нереальные сроки для постройки ТЭС.
Мысль понятна,и до недавнего времени такой подход был преобладающим,но,исповедуя его, сами делать и не научимся никогда.Или это,по вашему,не нужно,проще купить у пендосов и еврогейцев и положить болт на собственное производство(то есть,как ви изволили виразиться,"глобализм рулит")?То есть вас таки устраивает зависимость от "партнёров",особенно когда нужно отстаивать свои интересы(геополитические и иные)?Тогда вопросов больше не имею.
__________________

ZmeyGorynych liked this post
MisterIks no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:37 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu