search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 7th, 2017, 01:29 PM   #121
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by Azik Obozov View Post
Нужно уточнить условия пари. Что есть срок? Запуск первой очереди в эксплуатацию? Что-то другое?
И на что спорим? Уже забыл.
срок - период в течение которого будет осуществлено первое включение в сеть
а уж какая это будет очередь, первая или обе сразу не суть
уточню - включение полным блоком ГТУ-КУ-ПТ, а не одной ГТУ (понимаю, что при таком раскладе мои шансы меньше, но истина дороже))))
спорим на бутылку коньяка. не меньше 10 лет))
Торелло no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 7th, 2017, 02:28 PM   #122
Azik Obozov
BANNED
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 340
Likes (Received): 163

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
срок - период в течение которого будет осуществлено первое включение в сеть
а уж какая это будет очередь, первая или обе сразу не суть
уточню - включение полным блоком ГТУ-КУ-ПТ, а не одной ГТУ (понимаю, что при таком раскладе мои шансы меньше, но истина дороже))))
спорим на бутылку коньяка. не меньше 10 лет))
Давай. Как я тебе отдам - не знаю. Ты где живешь?
Мое вангование - 4-й квартал 2019, т.е. октябрь, ноябрь, декабрь.
У тебя, кажется, июль (лето) 2019?
А если оба ошиблись?
Azik Obozov no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2017, 05:16 PM   #123
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

ленинградская обл.)))
почта России рулит, главное правильная упаковка))
я ставлю на июнь-июль 19го
если оба мимо, пьём дистанционно каждый своё)))
и ждём итогового результата))
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old May 8th, 2017, 11:55 AM   #124
Пехота
Registered User
 
Пехота's Avatar
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 73
Likes (Received): 412

Quote:
Originally Posted by dodo1375 View Post
Уважаемый, вот насколько я представляю - создание отрасли начинается в двух случаях:
1. Если это предполагается на базе госпредприятия то пишется госпрограмма, выделяются деньги в бюджете, назначаются сроки и ответственные лица.
2. Если предполагается что бежать впереди планеты всей должны будут частники то осуществляется выделения рынка или некие перфекционистские действия.
Вот если бы завтра наше правительство сказало "Все ребята! Начиная с 2025 года 2030...2040 (нужное подчеркнуть) электростанции в России должны будут на 50...на 100% (нужное подчеркнуть) комплектоваться турбинами отечественного производства".
Или там " не будем 20 лет брать налоги с российских турбостроителей!", Вот это и будет началом отрасли. По крайней мере каким-то заделом.
Ничего из этого пока не сделано поэтому не знаю на чем основано ваше "рождение отрасли".
Пока все эти желания не реализованы в виде какой-либо долгосрочной программы, это больше похоже на удачный попил пользуясь случаем, а дальше "или ишак научится говорить или шах сдохнет".
Ну я бы не стал говорить о "рождении" отрасли - у нас сколько заводов делают ГТД? Навскидку - Пермь, Салют, Сатурн, Кузнецов, Климов. Может кого и забыл - так то, вон их сколько у нас. С 2014 года стартовали как минимум две масштабные программы - по вертолётным движкам (Климов) и по корабельным (Сатурн). Параллельно идёт программа ПД-14 и его вариантов - это под МС-21, ну и вишенка на торте - движки для истребителя пятого поколения.
Поэтому говорить о рождении отрасли с нуля не стоило бы. Скорее - об освоении новой ниши.
__________________

TORINЪ, Izus67 liked this post

Last edited by Пехота; May 8th, 2017 at 04:35 PM.
Пехота no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2017, 05:43 PM   #125
Пехота
Registered User
 
Пехота's Avatar
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 73
Likes (Received): 412

Пусть и немного не в тему, зато про отрасль:
Quote:
На ПАО НПО «Сатурн» (входит в АО «Объединенная двигателестроительная корпорация», ОДК) состоялась торжественная церемония ввода в эксплуатацию первого в России сборочно-испытательный комплекса газотурбинных двигателей и агрегатов (ГТД и ГТА) для морских программ. Как известно, в рамках визита на предприятие Президент России дал старт испытаниям ГТА М35Р-1 с двигателем М70ФРУ-2., но кроме этого «Сатурн» наладил выпуск множества других двигателей и комплектующих, впрочем, представляем возможность ознакомиться:
Дальше и подробнее по ссылке - http://www.sdelanounas.ru/blogs/93326/
Ещё мощнее - https://sdelanounas.ru/blogs/92835/

Last edited by Пехота; May 10th, 2017 at 09:03 PM.
Пехота no está en línea   Reply With Quote
Old May 15th, 2017, 03:01 AM   #126
Azik Obozov
BANNED
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 340
Likes (Received): 163

Какое-то внутреннее чувство подсказывает, что поставят отечественную турбину.
Оно вытекает из того, что сименов не дадут, а что-то сделать будет надо.
Azik Obozov no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 06:10 PM   #127
Пехота
Registered User
 
Пехота's Avatar
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 73
Likes (Received): 412

Quote:
Произведенная Объединенной двигателестроительной корпорацией (входит в Госкорпорацию Ростех) в рамках программы импортозамещения первая российская газотурбинная энергетическая установка мощностью свыше 110 МВт ГТД-110М успешно прошла первые два этапа испытаний. На второе полугодие 2017 года запланированы испытания с ресурсными рабочими лопатками 1 ступени турбины, затем длительные комплексные испытания, а на 2018 год — запуск в серийное производство.
ГТД-110М мощностью более 110 МВт — одновальная газовая турбина, предназначенная для использования в газотурбинных энергетических и парогазовых установках большой мощности. Она представляет собой результат глубокой модернизации газотурбинного двигателя ГТД-110. На сегодняшний день в России серийно не производятся отечественные газовые турбины в классе мощности свыше 110 МВт.
Работа по проекту ГТД-110М ведется ООО «Инжиниринговый центр «Газотурбинные технологии» — совместным предприятием, в которое входят ПАО «Интер РАО», АО «Роснано» и производитель турбины ПАО «НПО «Сатурн» (входит в ОДК, расположено в г. Рыбинск Ярославской обл.). Создание ГТД-110М является стратегическим проектом, реализуемым в рамках программы импортозамещения в области газотурбинных технологий при активной поддержке Министерства промышленности и торговли РФ и Госкорпорации Ростех.
Первые два этапа испытаний опытного образца ГТД-110М, проходившие на испытательном стенде АО «Стенд» (г. Комсомольск, Ивановская обл.), подтвердили эффективность реализованных первоочередных НИОКР проекта. В частности, проведена оценка внедренных мероприятий по снижению динамических напряжений рабочей лопатки 1-й ступени и мероприятий по обеспечению ресурса камеры сгорания, а также тепловой эффективности корпуса. Проведены испытания термобарьерных и износостойких покрытий жаровых труб и термобарьерных наноструктурированных покрытий рабочих лопаток турбины.
«Проведенная «Инжиниринговым центром «Газотурбинные технологии» и НПО «Сатурн» работа показала верность выбранных решений, направленных на устранение «детских болезней» ГТД-110. В результате по ключевым технико-экономическим параметрам ГТД-110М конкурирует с лучшими зарубежными аналогами, — говорит заместитель генерального директора АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» — руководитель дивизиона «Энергетические и промышленные программы» Сергей Михайлов. — В ближайшее время мы будем готовы предложить потенциальным заказчикам конкурентоспособный двигатель большой мощности. По предварительным оценкам, потребность только отечественного рынка в газотурбинных установках на базе ГТД-110М составляет до 80 штук до 2030 года».
В настоящее время ПАО «НПО «Сатурн» ведет работу по созданию малоэмиссионной камеры сгорания (МЭКС) для ГТД-110М, конструкторская документация на которую разрабатывается в соответствии с мировыми тенденциями обеспечения экологических норм. Ранее в ОАО «ВТИ» и ФГУП «ЦИАМ» были проведены стендовые испытания прототипа МЭКС на низких и полных параметрах, по результатам которых полностью подтверждены заявленные технические характеристики и обеспечены выбросы NOx не более 50 мг/нм3, СО — не более 10 мг/нм3.
«Работа по созданию качественного нового продукта — ГТД-110М — позволила НПО «Сатурн» расширить конструкторскую, технологическую и производственную компетенцию, — говорит заместитель генерального директора — управляющий директор ПАО «НПО «Сатурн» Виктор Поляков. — Мощности предприятия в настоящее время позволяют производить до двух таких изделий в год, однако НПО «Сатурн» разработана концепция расширения производства для серийного изготовления ГТД-110М в объеме 6-10 штук в год, что позволит обеспечить потребности российского рынка энергетического оборудования».
Существенным преимуществом ГТД-110М перед зарубежными аналогами является высокий КПД — 36,5% (ISO), что выгодно отражается на стоимости жизненного цикла изделия. Кроме того, уникальные массогабаритные характеристики ГТД-110М позволяют осуществлять его транспортировку даже в отдаленные регионы страны в полной заводской готовности любыми видами транспорта, а также выполнять монтаж турбины при замене устаревшего оборудования без реконструкции здания станции. Среди других особенностей ГТД-110М — хорошая динамика по росту и сбросу мощности при переходных процессах, высокие показатели топливной эффективности, низкая себестоимость выработки электрической и тепловой энергии.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/93857/
__________________
Пехота no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 07:14 PM   #128
TORINЪ
Materialist
 
TORINЪ's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: Юг
Posts: 761
Likes (Received): 1811

Очень надеюсь, что немцев прокинут, или они нас, и поставят эту турбину, а далее она займет наш рынок.
__________________
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...

hifisoftware, sand_castle liked this post
TORINЪ no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 08:27 PM   #129
Oceanlab
Руссо империалисто
 
Oceanlab's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Moscow
Posts: 674
Likes (Received): 1075

Ребят, поясните нубу, мощность этой гтд - 110 мвт, как она может заменить 400мвт-ные сименсовские??
Oceanlab no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 08:48 PM   #130
Пехота
Registered User
 
Пехота's Avatar
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 73
Likes (Received): 412

Quote:
Originally Posted by Oceanlab View Post
Ребят, поясните нубу, мощность этой гтд - 110 мвт, как она может заменить 400мвт-ные сименсовские??
А просто не надо нубить и раковать..
Никаких 400 МВт у Сименса нет. 165 вроде как, против 110 нашей. Остальное утилизационный контур, грубо - пар из котла-утилизатора от выхлопа турбины, который идет уже в паровую турбину. В принципе можно скомпенсировать разницу в теплоте выхлопа, организовав дополнительные газовые горелки в паровом контуре - грубо, вместо тепла от турбины тупо сжигать дополнительное топливо - газ.
Пехота no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 09:07 PM   #131
Ak747
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 1,180
Likes (Received): 882

Quote:
Originally Posted by Пехота View Post
А просто не надо нубить и раковать..
Никаких 400 МВт у Сименса нет. 165 вроде как, против 110 нашей. Остальное утилизационный контур, грубо - пар из котла-утилизатора от выхлопа турбины, который идет уже в паровую турбину. В принципе можно скомпенсировать разницу в теплоте выхлопа, организовав дополнительные газовые горелки в паровом контуре - грубо, вместо тепла от турбины тупо сжигать дополнительное топливо - газ.
Или еще пару турбин по 25 МВт поставить, чтобы они тоже в котел-утилизатор дули.
Ak747 no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2017, 09:16 PM   #132
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Будет реально смешно, если ГТД110М будет готов и нормально работать начнет, а от Сименса турбины будут только пиратские доступны.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2017, 01:23 PM   #133
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Или еще пару турбин по 25 МВт поставить, чтобы они тоже в котел-утилизатор дули.
ага. а на крышу солнечную панель для экономичности в солнечную погоду
Quote:
Будет реально смешно, если ГТД110М будет готов и нормально работать начнет, а от Сименса турбины будут только пиратские доступны.
до этого самого если, к сожалению, несколько лет (4-7) натурных и ресурсных испытаний... и как оно будет в жизни, а не на стенде, пока вопрос
+ Сименса в готовом продукте, который они, по понятным причинам, жмут
исходя из последних фото с визита Черезова на стройплощадки, станции к приёму и монтажу ГТУ не готовы... видимо время Ч ещё не наступило
буду безмерно рад, если 110М допилят быстрее, но сильно сомневаюсь, что их поставят на поток раньше чем через 5-7 лет
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2017, 05:32 PM   #134
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
до этого самого если, к сожалению, несколько лет (4-7) натурных и ресурсных испытаний...
С учетом того что Крым висит на МГТЭС, уже чтобы их ресурс поберечь можно эти испытания уже в готовой станции на полуострове проводить. Это с одной стороны новый блок, с другой он уже сам по себе - исправление ошибок. Как вариант - даже без КУ и парового цикла.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2017, 07:23 PM   #135
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by runix View Post
С учетом того что Крым висит на МГТЭС, уже чтобы их ресурс поберечь можно эти испытания уже в готовой станции на полуострове проводить. Это с одной стороны новый блок, с другой он уже сам по себе - исправление ошибок. Как вариант - даже без КУ и парового цикла.
ну мгтски то ещё пару лет отработают...
их ресурс никто особенно беречь не будет, с их заменой несколько проще
про испытания в Крыму - сразу нет
испытывать недопиленное энергооборудования в энергодефицитном регионе, с гарантированными отлётами, потерей мощности (а ну как не чем будет затыкать дефицит?) и проблемами у потребителей (в том числе военных) - чистой воды авантюра
плюс ко всему - это ДЕНЬГИ
например убыточность Адлерской ПГУ покрывается общей прибыльностью трёх станций ГЭХа (при остальных убыточных)
кто будет компенсировать потери от убытков Крымских ПГУ (особенно если без КУ...)?
сейчас генераторам каждый отвал ой в какую копеечку влетает (даже если будет статус опытной станции)
так что на мой взгляд это не вариант для Крыма сейчас
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2017, 10:03 PM   #136
runix
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 577
Likes (Received): 465

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
ну мгтски то ещё пару лет отработают...
их ресурс никто особенно беречь не будет, с их заменой несколько проще
Ну так о том и речь, пару лет всего, а под конец пары лет аварии пойдут, выпадания в длинное ТО и прочее. И они кстати совсем не дешевые. А так - дольше протянут, на фоне испытаний большой турбины.
runix no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2017, 08:20 PM   #137
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

как раз через пару лет и будут Севастопольская и Симферопольская ПГУ)) обоими блоками (а Симферопольская, возможно, и под третий пойдёт)
для Крыма отлёт одномоментно даже 110МВт уже проблема
это сразу дробление по районам и потом, синхронизация с разворотом мгтс... ну раз, ну два... но с недопилом будет гораздо больше
ГОРАЗДО
почему потребители должны страдать?
опять же немалые деньги
не... не думаю))
Торелло no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2017, 12:18 PM   #138
Brabham
Registered User
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 8
Likes (Received): 11

Есть шнурок с материка. Его не хватает только в зимние морозы и возможно летнюю жару. Вылет одной турбины никакой катастрофы не создаст.
Brabham no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2017, 04:44 PM   #139
ENERGETIK@
Energetik@
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 1,447
Likes (Received): 3379

Quote:
Originally Posted by Торелло View Post
как раз через пару лет и будут Севастопольская и Симферопольская ПГУ)) обоими блоками (а Симферопольская, возможно, и под третий пойдёт)
для Крыма отлёт одномоментно даже 110МВт уже проблема
это сразу дробление по районам и потом, синхронизация с разворотом мгтс... ну раз, ну два... но с недопилом будет гораздо больше
ГОРАЗДО
почему потребители должны страдать?
опять же немалые деньги
не... не думаю))
Вновь смонтированные турбины после запуска "отлетают" неоднократно. И всех производителей, пока детские болезни и все слабые места не "кастрируют". А что поделать если запланированы мощные турбины? Были бы на порядок меньше.
Но как правильно тут замечено есть четыре "шнурка", и проект реконструкции действующей старой мощности. Так что должны справиться. При условии реконструкции сетей, а этим тоже сейчас занимаются.
При всем уважении, я не вижу криминала в дальнейшем.
__________________

Lu4 liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2017, 08:54 PM   #140
Торелло
Registered User
 
Join Date: Mar 2017
Posts: 147
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by ENERGETIK@ View Post
Вновь смонтированные турбины после запуска "отлетают" неоднократно. И всех производителей, пока детские болезни и все слабые места не "кастрируют". ...

При всем уважении, я не вижу криминала в дальнейшем.
отлетают
и наша отваливалась
вопрос в причине и возможности повторного включения
одно дело наладка вспомогательного оборудования, другое - самого турбоагрегата
Сименс уже есть, ЕСТЬ
и наладка будет не ГТУ, а обвязки
и додавят и поставят
а 110х сколько? одна опытная? сколько нужно на сборку (и отладку сборки) ещё 6 или 8 штук? а потом все испытывать?
дорогие мои, когда в узком месте нужно готовое решение, на эксперименты идти себе дороже
не надо ставить телегу впереди лошади
будет время, будет пища
дешевле без гона допилить 110ку, обкатать, проработать вопрос с линейкой мощностей и запустить в серию нормальный, готовый продукт, чем сейчас перекраивать и переделывать готовый проект под который уже сделано и монтируется оборудование
это же не на год или два
10/15 лет
а потом уже можно будет и ГТУ поменять на отечественную подходящей мощности (как раз время второй капиталки придёт и дешевле будет поменять, чем ремонтировать, а заодно и КУ)
так что вариант патриотичный, но сейчас, на мой взгляд, нерациональный
__________________

Lu4, ssn, Donriver liked this post
Торелло no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu